人民性是中國(guó)體制最突出的特點(diǎn)

潘  維

北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、北京大學(xué)中國(guó)與世界研究中心主任、北京大學(xué)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究院全球事務(wù)研究中心主任潘維

5月22日下午，中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在參加他所在的十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議內(nèi)蒙古代表團(tuán)審議時(shí)強(qiáng)調(diào)：“中國(guó)共產(chǎn)黨根基在人民，血脈在人民。堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，無(wú)論面臨多大挑戰(zhàn)和壓力，無(wú)論付出多大犧牲和代價(jià)，這一點(diǎn)都始終不渝、毫不動(dòng)搖。人民至上、生命至上，保護(hù)人民生命安全和身體健康，我們可以不惜一切代價(jià)。”

此次全球抗疫，各國(guó)的防疫積極性與防疫模式存在重大差異，防疫成效亦截然不同：我國(guó)已取得武漢保衛(wèi)戰(zhàn)、湖北保衛(wèi)戰(zhàn)的決定性成果，全國(guó)疫情防控阻擊戰(zhàn)取得重大戰(zhàn)略成果，但疫情的全球蔓延和傳播形勢(shì)仍不容樂(lè)觀。

為什么說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨根基在人民，血脈在人民？從政黨性質(zhì)和執(zhí)政理念的角度，該如何理解中西方國(guó)家在抗疫方面的對(duì)比？與西方國(guó)家的執(zhí)政黨相比，中國(guó)共產(chǎn)黨有何獨(dú)特之處？中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)社會(huì)體制對(duì)于中國(guó)政治傳統(tǒng)有何繼承與改進(jìn)？當(dāng)代中國(guó)社會(huì)何以展現(xiàn)出強(qiáng)大活力？如何理解“堅(jiān)持黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)是戰(zhàn)勝疫情的根本保證”？黨的群眾路線究竟為什么重要？它是如何在疫情防控中得以體現(xiàn)的？與傳統(tǒng)社會(huì)相比，今日的基層社區(qū)治理呈現(xiàn)出怎樣的新特點(diǎn)？疫情對(duì)全球化進(jìn)程與全球治理格局的影響幾何？后疫情時(shí)代，我們對(duì)于中國(guó)在全球治理中的新角色、新定位能有怎樣的期待？今日的青年一代又將如何塑造社會(huì)治理的新面貌？《中國(guó)青年》雜志記者就相關(guān)問(wèn)題采訪了北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、北京大學(xué)中國(guó)與世界研究中心主任、北京大學(xué)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究院全球事務(wù)研究中心主任潘維。

這三條決定了你的國(guó)家能不能撐得住

《中國(guó)青年》：此次全球抗疫，各國(guó)的防疫積極性與采取的防疫模式存在重大差異，各國(guó)的防疫成效亦截然不同。您如何看待中西方國(guó)家在抗疫方面的努力與成效？

潘維：就控制新冠肺炎疫情的傳播而言，我認(rèn)為有三個(gè)方面很關(guān)鍵。

第一，全民不反智，有科學(xué)精神和素質(zhì)，大家相信科學(xué)。基于此，能夠接受并做到全民禁足。第二，在疫情暴發(fā)比較集中和嚴(yán)重的地方，能夠集中醫(yī)護(hù)力量。世界主要國(guó)家大多都有一兩個(gè)疫情暴發(fā)比較嚴(yán)重的地區(qū)，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療資源被擊穿，比如英國(guó)倫敦、美國(guó)紐約、中國(guó)武漢、韓國(guó)大邱地區(qū)。如果能夠集中全國(guó)力量，在醫(yī)療系統(tǒng)被擊穿的地區(qū)進(jìn)行救治，情況就會(huì)好很多。第三，在全民禁足的情況下，能為全體國(guó)民提供基本生活保障。

這三條決定了各個(gè)國(guó)家能不能撐得住。

從這幾個(gè)方面看，我國(guó)在抗疫方面的顯著成效，與共產(chǎn)黨“全國(guó)一盤(pán)棋”的高效組織能力、黨的基層組織、決策層的英明決斷，以及我國(guó)體制和黨的領(lǐng)導(dǎo)深得全民信任，都有很大關(guān)系。說(shuō)全民禁足，馬上全民積極響應(yīng)；我們又迅速動(dòng)員了全國(guó)各地前后共計(jì)4萬(wàn)多人的醫(yī)護(hù)力量，346支醫(yī)療隊(duì)馳援湖北。1月23日“封城”，次日第一批外援醫(yī)療隊(duì)就在武漢天河機(jī)場(chǎng)降落了，這是很強(qiáng)大的社會(huì)動(dòng)員與組織能力；同時(shí)，黨的基層組織在武漢、在全國(guó)為居民提供志愿服務(wù)、進(jìn)行社區(qū)防控。整體看來(lái)，全體國(guó)民都能在黨的領(lǐng)導(dǎo)下做很多行之有效的事情。

西方歐美國(guó)家，在整體上做得不好；而東亞國(guó)家做得最好。這或許是因?yàn)闁|亞國(guó)家整體處于上升階段，政府比較受信任，政府的動(dòng)員能力更強(qiáng)一些。歐美一些國(guó)家，出于某種文化的考慮，提出群體免疫策略，這源于他們對(duì)病毒的判斷，不能說(shuō)這種辦法一定不行，現(xiàn)在對(duì)一些事情下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。但美國(guó)目前的死亡率這么高，值得深究。

中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)非西式黨派政治

《中國(guó)青年》：在當(dāng)今世界，政黨政治是國(guó)際政治主流，防疫策略與防疫成效，很大程度上取決于執(zhí)政黨的治國(guó)理念、決策機(jī)制、領(lǐng)導(dǎo)水平和組織能力。從政黨性質(zhì)和執(zhí)政理念的角度，該如何理解中西方在防疫方面的強(qiáng)烈對(duì)比？與西方國(guó)家的執(zhí)政黨相比，中國(guó)共產(chǎn)黨有何獨(dú)特之處？

潘維：政黨(party)是近代才產(chǎn)生的西方概念。“party”的詞根是“part”，即（社會(huì)的）某個(gè)部分；“party”即代表社會(huì)某部分的（政治/社會(huì)）組織。因此，在理念上，西方的“政黨”“黨派”，是利益集團(tuán)或階級(jí)利益的代表。在疫情之下，我們看到，美國(guó)的政黨之間還在做黨派利益的爭(zhēng)斗；韓國(guó)也有這個(gè)問(wèn)題，不同政黨出于政治考慮，在疫情期間彼此互挖墻腳。

但中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)絕不是這種西式的黨派政治，而是中國(guó)萬(wàn)世一系的、政治上統(tǒng)一的執(zhí)政集體，中國(guó)共產(chǎn)黨是中華民族全民利益的代表。與傳統(tǒng)中國(guó)政治中的民本主義思想類(lèi)似，中國(guó)共產(chǎn)黨信奉“以人民為中心”。不過(guò)，中國(guó)共產(chǎn)黨比中國(guó)傳統(tǒng)執(zhí)政集團(tuán)在歷史觀上更先進(jìn)，它相信人民是國(guó)家主體、是歷史的創(chuàng)造者、是決定黨和國(guó)家命運(yùn)的根本力量。中國(guó)共產(chǎn)黨的奮斗目標(biāo)，就是人民對(duì)美好生活的向往。所以，中國(guó)共產(chǎn)黨既有歷史的傳承性，也有自身的先進(jìn)性。

如何實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活的向往？就得踐行黨“全心全意為人民服務(wù)”的根本宗旨，堅(jiān)持立黨為公、執(zhí)政為民，特別是要把黨的群眾路線貫徹到治國(guó)理政的全部活動(dòng)里去。什么叫“黨的群眾路線”？就是一切為了群眾、一切依靠群眾，從群眾中來(lái)、到群眾中去。依靠群眾就是以人民為中心、依靠人民創(chuàng)造歷史偉業(yè)。這意味著，中國(guó)共產(chǎn)黨是真正在乎我們的社會(huì)、在乎老百姓，而且以此為己任的。

那么，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)社會(huì)就類(lèi)似于傳統(tǒng)社會(huì)中的“家國(guó)同構(gòu)”：將家的生活擴(kuò)大變成大家庭，由小家而家族、由家族而鄉(xiāng)親的大家、由大家而虛擬血親的龐大“國(guó)家/家國(guó)”大家庭；從小家到大家圍繞執(zhí)政集團(tuán)這個(gè)中心構(gòu)成一個(gè)同心圓，在這個(gè)同心圓里，執(zhí)政集體帶領(lǐng)整個(gè)大家庭過(guò)日子。小家過(guò)日子的邏輯，就是大家過(guò)日子的邏輯。小家倫理“孝悌”生出社會(huì)倫理“忠信”，社會(huì)倫理“忠信”又生出政治倫理、國(guó)之四維“禮義廉恥”，這構(gòu)成了同心圓的精神紐帶。小家庭最在乎的就是養(yǎng)小送老，這就是人民的美好生活向往，那么大家庭必須對(duì)此高度重視。因此，家國(guó)同構(gòu)、家國(guó)一體的同心圓大家庭，是育小養(yǎng)老的“大家庭”，天然有“社會(huì)至上”的社會(huì)主義性質(zhì)，是政權(quán)與社會(huì)的有機(jī)共同體，體現(xiàn)了中國(guó)人對(duì)生活的共同常識(shí)，這既非“封建”，亦非西式的關(guān)于“個(gè)人權(quán)利”的 “契約”。

這次疫情中，我們看到，一些西方國(guó)家一上來(lái)就犧牲老人，有的在老人院沒(méi)人管，而病毒也主要是奔著老人去的，所以死亡的多數(shù)是老人。他們會(huì)權(quán)衡各方的利益，這病毒主要威脅著老人，而經(jīng)濟(jì)主體是壯年人，他們就想要盡早復(fù)工；甚至有的說(shuō)，老人少了，社會(huì)負(fù)擔(dān)就變小了。如果這樣想問(wèn)題的話，那誰(shuí)還會(huì)愿意生孩子、養(yǎng)孩子？這樣的社會(huì)，又怎么能團(tuán)結(jié)和持續(xù)呢？我們國(guó)家就很在乎老人，不惜重金拼命救治年近百歲的老人，這就代表了我們黨的性質(zhì)，因?yàn)轲B(yǎng)小送老代表了人民的美好生活向往。

可以說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念，讓傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)的同心圓進(jìn)入了現(xiàn)代同心圓，傳統(tǒng)的家國(guó)同構(gòu)、家國(guó)一體轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代的家國(guó)同構(gòu)、家國(guó)一體。我認(rèn)為，這在世界上都是很先進(jìn)的。“人類(lèi)命運(yùn)共同體”實(shí)際上就是“人類(lèi)大家庭”。我們中國(guó)也是一個(gè)大家庭，同心圓有一個(gè)圓心，領(lǐng)著大家往前走，把這個(gè)家團(tuán)結(jié)起來(lái)、互幫互助，過(guò)家庭日子、奔美好生活、育小養(yǎng)老，這不是很好的一件事嗎？這當(dāng)然比階級(jí)斗爭(zhēng)、比利益集團(tuán)的政黨代表之間爭(zhēng)權(quán)奪利要先進(jìn)。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)就是如此，才成為世界上唯一延續(xù)至今3000余年的古民族、古文明。我們的傳統(tǒng)造就了這一奇跡，而且這一傳統(tǒng)還在不斷翻新。在現(xiàn)代，中國(guó)社會(huì)依然在延續(xù)傳統(tǒng)，變得更為強(qiáng)盛。

今天中國(guó)的執(zhí)政集體比以往任何時(shí)候在理念上和組織系統(tǒng)上都要更先進(jìn)、更強(qiáng)大。在當(dāng)今這個(gè)全世界各民族爭(zhēng)相生存競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)同心圓，中國(guó)就展示出了應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的出色能力，而在其他國(guó)家很難見(jiàn)到這種能力。它將使我們?cè)趹?yīng)對(duì)國(guó)際關(guān)系上更加游刃有余，即便被一些國(guó)家封堵和圍攻，我們也不會(huì)害怕。這14億人構(gòu)成的同心圓，在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，會(huì)是一個(gè)很堅(jiān)強(qiáng)的集體，沒(méi)有什么力量能夠摧毀這樣的中華民族。

當(dāng)代中國(guó)是適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的同心圓和家國(guó)同構(gòu)

《中國(guó)青年》：所以，我們不能簡(jiǎn)單套用西式的“政黨”概念來(lái)理解中國(guó)共產(chǎn)黨，還要將其放置于中國(guó)歷史傳統(tǒng)和文化脈絡(luò)之中來(lái)理解？

潘維：對(duì)，中國(guó)共產(chǎn)黨不是西式的政黨，我們的體制也不是西方的體制。用西方的概念、理論和觀念來(lái)套中國(guó)社會(huì)肯定不行，還不如用我們自己的傳統(tǒng)來(lái)套。我們有兩三千年的歷史傳統(tǒng)，民本主義思想也由來(lái)已久。相比之下，中國(guó)共產(chǎn)黨的時(shí)間很短，馬克思主義思想比我們的歷史淵源也要短得多。我們的根不是近現(xiàn)代的這些理論，我們的根要深厚得多，是兩三千年的根子，早在西周社會(huì)就出現(xiàn)民本思想了，比儒家思想“民本”字樣的出現(xiàn)還要早500年，有兩三千年的基礎(chǔ)。中國(guó)共產(chǎn)黨是深深植根在中國(guó)3000年歷史傳統(tǒng)中的，所以中國(guó)共產(chǎn)黨出色、中國(guó)共產(chǎn)黨的思想出色，而它的組織形式和理念又都相當(dāng)現(xiàn)代。因此，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的當(dāng)代中國(guó)社會(huì)是適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的、與時(shí)俱進(jìn)的同心圓和家國(guó)同構(gòu)。

什么叫現(xiàn)代？現(xiàn)代的核心就是“變”。學(xué)術(shù)界有一種“轉(zhuǎn)型期”的思想理論，對(duì)于把這個(gè)概念當(dāng)作研究重心的做法，我持保留意見(jiàn)。什么叫轉(zhuǎn)型？往哪兒轉(zhuǎn)？如果使用這樣一套概念和話語(yǔ)體系，很容易就預(yù)設(shè)歐美先進(jìn)、我們落后，轉(zhuǎn)型就是奔著人家的方向轉(zhuǎn)型。它的基本說(shuō)法，就是三對(duì)“兩分”——民主與專(zhuān)制兩分、人治與法治兩分、市場(chǎng)與國(guó)家干預(yù)兩分，還可以再加上“國(guó)家與市民社會(huì)兩分”。很顯然，這是西方的套路，其假設(shè)就是現(xiàn)在的西方歐美社會(huì)不用轉(zhuǎn)型，像中國(guó)這樣的社會(huì)才需要轉(zhuǎn)型，而且就是往歐美的方向轉(zhuǎn)。這是典型的缺乏理論自信的表現(xiàn)，只能陷在別人的概念系統(tǒng)和套路里，沒(méi)辦法跳出來(lái)，更沒(méi)辦法理解為什么中華文明能夠生存延續(xù)3000余年直到今天。

我們應(yīng)該拋開(kāi)這種西式兩分法的意識(shí)形態(tài)和對(duì)學(xué)術(shù)議程的設(shè)定，有什么問(wèn)題解決什么問(wèn)題，而且要相信我們解決問(wèn)題的能力。我們的大學(xué)教育，過(guò)去幾十年都陷在這些“兩分”里，都在糾結(jié)民主與專(zhuān)制、法治與人治、市場(chǎng)與干預(yù)這些話題。這是“冷戰(zhàn)”的話語(yǔ)，是冷戰(zhàn)期間西方陣營(yíng)用來(lái)攻擊蘇聯(lián)陣營(yíng)的話語(yǔ)，如果陷在其中，就掉到思想意識(shí)形態(tài)的冷戰(zhàn)中去了。老一代人對(duì)這些話題比較著迷，包括我自己也在中間打了半輩子，現(xiàn)在我終于意識(shí)到，這是有問(wèn)題的。新一代人對(duì)于這些爭(zhēng)論，已經(jīng)不感興趣了。我們要跳出這套冷戰(zhàn)的話語(yǔ)，正是在這一點(diǎn)上，顯示出西方思想界的落后，他們還在糾結(jié)中國(guó)人自不自由、與他們相比誰(shuí)更自由，結(jié)果就是自由到大批民眾在疫情期間丟了性命。該干預(yù)的時(shí)候干預(yù)，不該干預(yù)的時(shí)候不干預(yù)，按照實(shí)際情況來(lái)定，而不是去搞意識(shí)形態(tài)的兩分。所以，我們不能教條主義，不能讓西方的話語(yǔ)挾持了我們。否則，道路自信、理論自信、制度自信、文化自信就成了空話。

中華民族是世界民族之林里一個(gè)昂首挺胸的、獨(dú)立的文明和民族，而且在歷史的2000余年間，在第一產(chǎn)業(yè)時(shí)代，我們都曾遙遙領(lǐng)先于世界。我們講“四個(gè)自信”，就需要在話語(yǔ)體系里有所進(jìn)步、有所突破，而回到傳統(tǒng)就是走向未來(lái)；只有從根植深厚、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的中華傳統(tǒng)文明的角度出發(fā)，才能加深對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的當(dāng)代中國(guó)社會(huì)和社會(huì)體制的認(rèn)識(shí)。

《中國(guó)青年》：您剛講到了中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)執(zhí)政理念比如民本思想的繼承，以及對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)同心圓的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，那么，與傳統(tǒng)儒家執(zhí)政集團(tuán)相比，中國(guó)共產(chǎn)黨又有何獨(dú)特之處？其先進(jìn)性體現(xiàn)在哪里？

潘維：中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)現(xiàn)代政黨，而政黨的一個(gè)主要職能就是組織和動(dòng)員人民。在傳統(tǒng)農(nóng)耕社會(huì)，執(zhí)政集團(tuán)不用那么嚴(yán)密，組織力也沒(méi)有那么強(qiáng)；進(jìn)入工業(yè)社會(huì)和制造業(yè)主導(dǎo)的時(shí)代以后，對(duì)群眾的組織和動(dòng)員需要才會(huì)驟增。所以，中國(guó)共產(chǎn)黨比起儒門(mén)弟子和儒家治國(guó)集團(tuán)，就先進(jìn)了很多，因?yàn)樗娜嗣裥院軓?qiáng)。今天，中國(guó)共產(chǎn)黨有9000多萬(wàn)黨員，占我們社會(huì)成年人口的1/10；其中，有不到1/10的黨員在政府的科層體系里工作；又有四五百萬(wàn)個(gè)基層黨組織在基層動(dòng)員、組織宣傳、為人民服務(wù)。所以，它是一架高效的組織動(dòng)員人民的機(jī)器，同時(shí)，它的理念又是“為人民服務(wù)”，這個(gè)龐大的組織是走群眾路線的：一方面，它帶領(lǐng)大家在大家庭內(nèi)養(yǎng)小送老、互幫互助；另一方面，它又帶領(lǐng)大家參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、捍衛(wèi)國(guó)家安全、動(dòng)員資源抵御外來(lái)進(jìn)攻。

另外，我們?cè)谥圃鞓I(yè)時(shí)代就落后了西方近兩百年，因此，在第三產(chǎn)業(yè)時(shí)代，我們要追上去。新中國(guó)70年的道路走得很曲折、很艱難，但我們以震驚世界的速度，把一個(gè)農(nóng)耕民族帶入制造業(yè)時(shí)代，進(jìn)行了生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型，進(jìn)而帶入第三產(chǎn)業(yè)時(shí)代，這些都不是傳統(tǒng)儒家治國(guó)集團(tuán)的任務(wù)，這是現(xiàn)代的任務(wù)。而且，中國(guó)共產(chǎn)黨準(zhǔn)備再用30年、一代人的時(shí)間，到21世紀(jì)中期，就追上西方，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，14億人口的國(guó)家在21世紀(jì)內(nèi)就要進(jìn)入世界上最先進(jìn)的國(guó)家之列，這個(gè)速度非常快，任務(wù)也極其艱巨。從目標(biāo)任務(wù)上講，共產(chǎn)黨也比過(guò)去的儒門(mén)弟子集團(tuán)要先進(jìn)。

今天就是要強(qiáng)調(diào)用民族、國(guó)家的力量來(lái)解決問(wèn)題

《中國(guó)青年》：此次抗疫，不啻為一項(xiàng)非傳統(tǒng)、非常規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)，應(yīng)對(duì)這次特殊戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程，也為我們提供了一個(gè)對(duì)不同社會(huì)制度與體制進(jìn)行綜合橫向比較的機(jī)會(huì)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，具有集體主義制度與社會(huì)文化傳統(tǒng)的國(guó)家，如東亞文化圈的中日韓等國(guó)，抗疫更富成效；而深受自由主義影響、歷來(lái)倡導(dǎo)的“小政府、大社會(huì)”治理模式的西方國(guó)家，從人力組織、物資保障、資源動(dòng)員、防疫力度與民眾配合度等各方面，都很難與前者相提并論，因而受疫情沖擊最嚴(yán)重。您如何看待這種觀點(diǎn)？

潘維：并不能簡(jiǎn)單地說(shuō)，中國(guó)是集體主義、西方是個(gè)人主義。我去美國(guó)留學(xué)之前，讀的很多書(shū)里都這么說(shuō)，但這是一個(gè)偽命題。如果你去了西方，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的人民是抱團(tuán)的，而且這種抱團(tuán)的傳統(tǒng)甚至比我們要深厚得多，他們講社會(huì)公德的傳統(tǒng)也比我們深厚得多。

讀洋書(shū)如果不加辨析、不結(jié)合社會(huì)實(shí)際的話，就會(huì)讀出毛病來(lái)。真正到了西方社會(huì)之后，有一次，我在路上開(kāi)車(chē)，別人把我給撞出去了，這時(shí)后邊的很多車(chē)主就停下來(lái)說(shuō)：“我們都見(jiàn)證了，這是他的錯(cuò)。”有人拿車(chē)載電話給你叫救護(hù)車(chē)、叫警察，其他人還主動(dòng)留下電話號(hào)碼，說(shuō)：“我見(jiàn)證了這件事，如果在法庭上他不承認(rèn)的話，你可以找我作證。”我當(dāng)時(shí)就很驚訝，在中國(guó)，哪會(huì)有這種事，一般人躲都躲不及，誰(shuí)會(huì)給你留電話作證？西方社會(huì)的這種公共精神到底哪兒來(lái)的？其實(shí)在西方，陌生人只要開(kāi)車(chē)上了公路，它就形成一個(gè)community、一個(gè)社區(qū)，就會(huì)特別抱團(tuán)。

我原以為美國(guó)人像書(shū)里寫(xiě)的那樣自私自利，但沒(méi)想到，我在自家后院里種點(diǎn)菜，社區(qū)其他人就急了。我說(shuō)，這是我家的地，為什么不能種菜呢？人家就說(shuō)，那不行，這會(huì)影響別人，如果菜在地里腐爛就有臭味，整個(gè)社區(qū)的房?jī)r(jià)就會(huì)受影響，所以社區(qū)集體禁止在后院種菜，包括在后院晾內(nèi)衣也不行。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，西方社區(qū)集體的力量非常強(qiáng)大。而在中國(guó)，“我家的地，愛(ài)種什么種什么，誰(shuí)也管不著”，這是天經(jīng)地義的；我們中國(guó)人自己家里面裝修得可好看了，但在公共區(qū)域隨便扔垃圾、把鞋放在電梯廳的公共場(chǎng)所這類(lèi)占公家便宜的事兒，比較常見(jiàn)。所以，籠統(tǒng)說(shuō)西方講究個(gè)人主義，中國(guó)講究集體主義，這不符合事實(shí)。

其實(shí)，翻開(kāi)中國(guó)的傳統(tǒng)文獻(xiàn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)社會(huì)總是缺什么補(bǔ)什么。中國(guó)傳統(tǒng)小農(nóng)社會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)，顯得自由散漫、自私自利。所以，傳統(tǒng)文獻(xiàn)就大講特講“公”。小家庭的事是養(yǎng)小送老，那么大家庭以及國(guó)家作為一個(gè)整體，就要互幫互助。因此，當(dāng)官的人就是要講公家的事，官員就要“親民”。什么叫“親民”？就是要以家家戶(hù)戶(hù)的老百姓為自己的親戚。我們中國(guó)人特別適合于為小家各親其親、各子其子，這是孔子描述的與大同社會(huì)不一樣的小康社會(huì)。

而西方社會(huì)從奴隸制到農(nóng)奴制，再到現(xiàn)代工廠制，都是被高度嚴(yán)密組織起來(lái)的，工廠工人都要像士兵一樣穿制服。因此，近現(xiàn)代以來(lái)，西方總會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義，講求個(gè)人自由與平等。這是西方近代以來(lái)才有的思想，古希臘時(shí)期、羅馬帝國(guó)時(shí)期和中世紀(jì)都沒(méi)有，直到文藝復(fù)興才開(kāi)始出現(xiàn)。所以，西方社會(huì)同樣是缺什么補(bǔ)什么。而在今天，我們看到，西方強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義過(guò)了頭，才會(huì)有哈佛大學(xué)的帕特南教授在《Bowling Alone》（《獨(dú)自打保齡》）一書(shū)里講到的，自己跟自己玩，公共社區(qū)精神衰落。所以，西方社會(huì)一直存在個(gè)人主義、自由主義的反方，叫作保守主義、社群主義。

對(duì)于西方而言，強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義是一種進(jìn)步；但在儒家思想支配的中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)，最大的問(wèn)題是各個(gè)家庭的自私自利，所以我們就要強(qiáng)調(diào)社區(qū)，強(qiáng)調(diào)集體的力量，今天就是強(qiáng)調(diào)用民族、國(guó)家的力量來(lái)解決問(wèn)題，大家攜手共進(jìn)，否則就會(huì)成為一盤(pán)散沙。孫中山先生最初也是學(xué)西方的那套，但等真正推翻了皇帝、開(kāi)始執(zhí)政的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)中國(guó)人不是缺少自由，中國(guó)的問(wèn)題在于一盤(pán)散沙的狀態(tài)，所以才設(shè)定了軍政、訓(xùn)政、憲政三個(gè)階段。

應(yīng)對(duì)封堵圍攻，更需要加強(qiáng)黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)

《中國(guó)青年》：您剛才講中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)的問(wèn)題在于自私自利、缺少公德、一盤(pán)散沙。從這個(gè)角度來(lái)看，今天我們強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)持黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)”，是否在一定程度上也是對(duì)這些問(wèn)題的回應(yīng)和解決？

潘維：我認(rèn)為是。在世界競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈的時(shí)候，我們的這個(gè)集體、這個(gè)同心圓，需要更緊密。今天，我們?cè)俅巫叩搅耸澜缥枧_(tái)的中央，面臨著“百年未有之大變局”，而世界霸主美國(guó)在各種政府報(bào)告和公開(kāi)政策宣示里，都將中國(guó)視為最大威脅?，F(xiàn)在，美國(guó)暫時(shí)還只是在一些領(lǐng)域與中國(guó)脫鉤，在貿(mào)易領(lǐng)域一時(shí)還脫不了，但是它與中國(guó)脫鉤的決心是非常明確的。尤其在最近一段時(shí)間里，美國(guó)的軍事挑釁和威脅不斷，南海、臺(tái)海不斷有大型軍艦，把世界其他地區(qū)的軍事力量調(diào)集到東亞，繼續(xù)挑唆臺(tái)灣、香港獨(dú)立，挑動(dòng)新疆問(wèn)題，并開(kāi)始著手建立一個(gè)世界統(tǒng)一戰(zhàn)線一起對(duì)付中國(guó)，逼著我們進(jìn)入新冷戰(zhàn)模式。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在就像國(guó)歌里唱的，“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”。

在這種情況下，黨中央必須集中權(quán)力、全國(guó)一盤(pán)棋，也正因如此，我們的抗疫才會(huì)很成功。應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)的封堵圍攻，更需要加強(qiáng)黨中央的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，使得14億人團(tuán)結(jié)一心、團(tuán)結(jié)一致。在生存競(jìng)爭(zhēng)極其激烈的現(xiàn)代社會(huì)，我們是相對(duì)弱勢(shì)的一方，就必須依靠團(tuán)結(jié)的力量。

“以小為大，以下為上”：人民之治恒定大于科層之治

《中國(guó)青年》：毛澤東同志曾提出：“我們共產(chǎn)黨人區(qū)別于其他任何政黨的又一個(gè)顯著標(biāo)志，就是和最廣大的人民群眾取得最密切的聯(lián)系。”“只要我們依靠人民，和人民打成一片，那就任何困難也能克服，任何敵人也不能壓倒我們。”鄧小平同志指出：“群眾路線是我黨的傳家寶。”習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：“群眾路線是我們黨的生命線和根本工作路線。”此次疫情防控中，我們緊緊依靠人民群眾，全國(guó)動(dòng)員、全民參與，聯(lián)防聯(lián)控、群防群治。那么，群眾路線對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨的重要性表現(xiàn)在哪里？

潘維：黨的十九屆四中全會(huì)系統(tǒng)概括了我國(guó)國(guó)家制度和國(guó)家治理體系13個(gè)方面的顯著優(yōu)勢(shì)，第二條就是堅(jiān)持和完善人民當(dāng)家作主制度體系，也就是要以人民為中心，踐行“全心全意為人民服務(wù)”的根本宗旨，立黨為公，執(zhí)政為民，實(shí)行群眾路線，依靠人民來(lái)創(chuàng)造歷史偉業(yè)。

其實(shí)，群眾路線在中國(guó)傳統(tǒng)思想中也有其根源。從政治道理上講，沒(méi)有任何國(guó)家可以單獨(dú)依靠科層體系來(lái)治理國(guó)家，無(wú)論古今中外，無(wú)論國(guó)家大小，人民之治都恒定大于科層之治。西方人講civil society（市民社會(huì)），civil是文明的意思，civil society就是用文明的組織來(lái)組織社會(huì)，在科層政府之外，有教會(huì)、工會(huì)組織居民，這些組織多出現(xiàn)在工作場(chǎng)合。

《周易》中的“否”卦與“泰”卦就蘊(yùn)涵了群眾路線的道理。乾陽(yáng)之氣上升，坤陰之氣下降。“否”卦是陽(yáng)上陰下，雙方背道而馳，故“天地不交而萬(wàn)物不通也，上下不交而天下無(wú)邦也”；而“泰”卦則是陰上陽(yáng)下，自然上下相通，互補(bǔ)互強(qiáng)，使“天地交而萬(wàn)物通也，上下交而其志同也”。這就是“自然社區(qū)至上”的道理，也是當(dāng)代“人民民主”的道理。

基層扁平組織能做人民關(guān)心的小事，清運(yùn)垃圾、治安、老人與小孩的問(wèn)題等等，都是養(yǎng)小送老的問(wèn)題，解決這些問(wèn)題就得靠社區(qū)自治的力量。依靠科層政府做小事的成本太高了，既不適合做，也不善于做。所以人民之治恒定大于科層之治。我把它總括為“以小為大，以下為上”，也就是說(shuō)，從某種意義上看，社區(qū)的小事比政府的大事還重要，基層比科層還重要。因?yàn)榻鉀Q好小事，才能得民心。得民心者得天下，這是最古老的道理。

什么是民心？民心不是一時(shí)一事的民意調(diào)查，而是對(duì)共產(chǎn)黨的信任，讓百姓都知道共產(chǎn)黨是為我們服務(wù)的，是為了千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)家庭養(yǎng)小送老的利益服務(wù)的。“以小為大，以下為上”，用現(xiàn)代的話說(shuō)，就是我們的群眾路線。做到這一點(diǎn)，我們必然能達(dá)到上下同心的狀態(tài)。所以，我們要越來(lái)越重視基層。

通過(guò)這樣一場(chǎng)疫情，我們就更加意識(shí)到了基層的重要性。基層是誰(shuí)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)的呢？我們有四五百萬(wàn)個(gè)基層黨組織，他們所做的就類(lèi)似于西方的civil society。西方人強(qiáng)調(diào)的civil society更多是在工作場(chǎng)合，而我們強(qiáng)調(diào)的civil society更多是在居住場(chǎng)合，在居民區(qū)組織大家攜手互助、養(yǎng)小送老，解決貓狗的問(wèn)題、房東與租戶(hù)的問(wèn)題等等。很多社會(huì)問(wèn)題都要在居民區(qū)里依靠基層自治組織來(lái)解決。所以，共產(chǎn)黨人講群眾路線，就是要依靠人民、依靠基層組織。我們共產(chǎn)黨就是要組織和動(dòng)員人民，這是我們黨的核心任務(wù)，也是近代以來(lái)呈現(xiàn)“黨”這個(gè)概念的根本原因。反之，如果共產(chǎn)黨脫離老百姓、脫離9000多萬(wàn)黨員、脫離自己的基層組織，那么共產(chǎn)黨的前途就會(huì)變得很暗淡。

“家國(guó)同構(gòu)”的同心圓，還是“大政府，小社會(huì)”？

《中國(guó)青年》：您提到，許多攸關(guān)老百姓切身利益的小事，要在社區(qū)依靠基層自治組織來(lái)解決。我國(guó)有著悠久的社區(qū)自治傳統(tǒng)，雙軌政治、“皇權(quán)不下縣、縣下行自治”是傳統(tǒng)社會(huì)的典型特征。與傳統(tǒng)社會(huì)相比，今日的基層社區(qū)治理與傳統(tǒng)社會(huì)的基層社區(qū)自治有何不同？

潘維：我國(guó)知識(shí)界以前深受西方自由主義影響，所以提出來(lái)“小政府，大社會(huì)”“皇權(quán)不下縣”這類(lèi)問(wèn)題。這種觀念框架其實(shí)是把共產(chǎn)黨等同于政府了。中國(guó)共產(chǎn)黨有9000萬(wàn)黨員，絕大多數(shù)黨員都是普通老百姓、是“志愿者”。我們的黨支部、黨小組根本就不是“小政府，大社會(huì)”框架下的科層政府。中國(guó)共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，以1/10的成年人口，也就是黨員，來(lái)服務(wù)于人民，黨員既是人民的一分子，同時(shí)又有一個(gè)先進(jìn)的團(tuán)體，用西方的說(shuō)法是civil society，是文明的組織。

傳統(tǒng)基層社會(huì)的這種組織，我們稱(chēng)之為“鄉(xiāng)紳”。鄉(xiāng)紳如果與科層體系中的治國(guó)理政集團(tuán)同心同德，國(guó)家就很堅(jiān)強(qiáng)。但在農(nóng)耕社會(huì)，并不需要那么堅(jiān)強(qiáng)的組織。而今天，我們進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，是制造業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)的社會(huì)，這就要求更嚴(yán)密的組織。我們黨在每個(gè)村、每個(gè)村民組和每個(gè)居民區(qū)的門(mén)棟里、在每一棟樓里，都有黨支部或黨小組，它是維護(hù)公平正義、組織服務(wù)居民的文明組織。

我們的黨是執(zhí)政黨，但它不同于政府的科層體系。如果從國(guó)家與社會(huì)兩分的角度，很容易被說(shuō)成是“大政府，小社會(huì)”之類(lèi)。但其實(shí)，這是家國(guó)同構(gòu)、家國(guó)一體的同心圓，這就是人民民主，是讓人民當(dāng)家作主、在黨組織的領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)行自治。所以我們黨的基層組織，也就是人民的組織。而如果從政府大小來(lái)看，美國(guó)從聯(lián)邦政府到州政府的雇員，開(kāi)支比我們大、人數(shù)比我們多，是否可以說(shuō)，美國(guó)才是大政府？

另一方面，我們確實(shí)需要把基層和人民組織起來(lái)，解決亂占停車(chē)位、建違章建筑之類(lèi)的問(wèn)題，把我們的社會(huì)變成先進(jìn)有序的社會(huì)，把我們的國(guó)家和生產(chǎn)方式變成先進(jìn)的國(guó)家和生產(chǎn)方式。所以，國(guó)家與社會(huì)兩分的西式框架，并不符合中國(guó)實(shí)際。我們是家國(guó)同構(gòu)、家國(guó)一體的同心圓，其中中國(guó)共產(chǎn)黨是文明的組織，是“現(xiàn)代同心圓”的圓心，我們四五百萬(wàn)基層黨組織在居民社區(qū)里活動(dòng)，組織人民、帶領(lǐng)大家往前走，過(guò)上文明美好的生活。所以，我們的進(jìn)步速度很快。

共產(chǎn)黨只要深深植根于人民，就是一棵有根的常青樹(shù)

《中國(guó)青年》：社區(qū)是社會(huì)治理的基層單元，抗疫成效的取得離不開(kāi)基層社區(qū)的配合與付出，阻斷疫情向社區(qū)傳播也是疫情防控的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。據(jù)您觀察，群眾路線是如何在此次疫情防控阻擊戰(zhàn)中體現(xiàn)的？

潘維：在我看來(lái)，黨的群眾路線可以說(shuō)經(jīng)歷了一個(gè)正反合題。共產(chǎn)黨人之所以取得革命的勝利，靠的就是與人民打成一片，所以共產(chǎn)黨最強(qiáng)調(diào)群眾路線。劉少奇在黨的七大關(guān)于修改黨章的報(bào)告中，把黨的群眾路線提到了黨的根本政治路線和根本組織路線的高度。改革開(kāi)放后，我們“富起來(lái)”更多依靠的是市場(chǎng)與資本的力量，但這一階段，中國(guó)出現(xiàn)了較多的腐敗。到了新時(shí)代，我們就要特別強(qiáng)調(diào)基層，強(qiáng)調(diào)黨在基層自治中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，從群眾中來(lái)、到群眾中去，同時(shí)，也并不忽略資本和市場(chǎng)的力量。過(guò)去，我們沒(méi)有市場(chǎng)，后來(lái)我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)，而今天我們要把市場(chǎng)與動(dòng)員人民的能力組合在一起，所以叫做新時(shí)代的合題。我們借鑒了傳統(tǒng)的居民自治，繼承了共產(chǎn)黨人群眾路線的光榮傳統(tǒng)，又結(jié)合了“后30年”里出現(xiàn)的市場(chǎng)因素，這就構(gòu)成了我們今天的合題。

這次抗擊疫情，就顯示出這種優(yōu)越性。具體到抗疫過(guò)程來(lái)講，動(dòng)員人民、依靠群眾、發(fā)動(dòng)群眾是很明顯的，而市場(chǎng)的因素則表現(xiàn)為很多大企業(yè)和企業(yè)家大量無(wú)償捐贈(zèng)，包括對(duì)國(guó)外的捐贈(zèng)；也表現(xiàn)為技術(shù)的力量，比如健康碼、物流體系等等。所以，我們的抗疫，無(wú)論貧富，社會(huì)各界聯(lián)手應(yīng)對(duì)；無(wú)論年齡，老中青攜手去做。這充分體現(xiàn)了我們中華民族是個(gè)大家庭，在這個(gè)大家庭里，大家扶老攜幼，還有什么力量能打敗我們？一百年前，我們真的是一盤(pán)散沙，誰(shuí)都可以打敗我們，所謂“八國(guó)聯(lián)軍”其實(shí)加起來(lái)不到3萬(wàn)的兵，就讓四億五千萬(wàn)人的大國(guó)，每人賠一兩銀子，這就是一盤(pán)散沙的結(jié)果。

今天，我們把腐敗的勢(shì)頭壓下去了，也有了根治腐敗的根本藥方，這就是毛主席所說(shuō)的打破中國(guó)歷代統(tǒng)治者不可逾越的周期率的方法——“只有讓人民來(lái)監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來(lái)負(fù)責(zé)，才不會(huì)人亡政息。”我們把這條新路叫作“人民民主”。所以，共產(chǎn)黨只要深深地植根于人民中間，它就是一棵有根的常青樹(shù)。國(guó)民黨當(dāng)年就是因?yàn)槿绷诉@根或者根爛了，脫離了老百姓，所以才會(huì)被趕出中國(guó)大陸。

《中國(guó)青年》：您之前提及，與傳統(tǒng)儒家治國(guó)集團(tuán)相比，中國(guó)共產(chǎn)黨的“人民性”很強(qiáng)。那么，如何從“人民性”的角度來(lái)理解當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的“人民民主”？

潘維：我之前說(shuō)，從性質(zhì)上看，中國(guó)政治體制不是西方議會(huì)政黨制。在中國(guó)社會(huì)，先進(jìn)、無(wú)私、團(tuán)結(jié)的執(zhí)政集團(tuán)歷來(lái)是中國(guó)政治體制的核心權(quán)力機(jī)構(gòu)。政治體制功能最強(qiáng)大的部分來(lái)自這個(gè)統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)，最脆弱之處也在這個(gè)集團(tuán)。當(dāng)這個(gè)集團(tuán)先進(jìn)、無(wú)私、團(tuán)結(jié)，代表中國(guó)最廣大人民的根本利益，整個(gè)中華民族就勢(shì)不可當(dāng)。當(dāng)這個(gè)集團(tuán)喪失民本理念，官員謀私，渙散分裂，就會(huì)成為家庭私利的代表，就會(huì)脫離百姓，脫離“人民性”，失去民心。一旦執(zhí)政集團(tuán)失去民心，就會(huì)被人民推翻，使中國(guó)“群龍無(wú)首”，一盤(pán)散沙，直至誕生一個(gè)新的先進(jìn)、無(wú)私、團(tuán)結(jié)的執(zhí)政集團(tuán)。從性質(zhì)上看，若稱(chēng)以“人民代表”為主體的現(xiàn)代政治為“民主”，民本模式就可被稱(chēng)為“人民民主”。

人民民主最突出的特點(diǎn)，就是“人民性”，即中華“百姓福祉”不可分割的整體性。可以說(shuō)，人民性是中國(guó)體制最突出的特點(diǎn)。人民民主不同于當(dāng)代形形色色的“民主”，如美英以利益集團(tuán)劃分為基礎(chǔ)的“自由民主”，以勞資妥協(xié)為基礎(chǔ)的西北歐“社會(huì)民主”，以產(chǎn)業(yè)工人為基礎(chǔ)的蘇聯(lián)“無(wú)產(chǎn)階級(jí)民主”，以部落劃分為基礎(chǔ)的“部落民主”，以族裔劃分為基礎(chǔ)的“族裔民主”，以宗教信仰劃分為基礎(chǔ)的“宗教民主”。我國(guó)政治體制的人民性在于行政網(wǎng)格黏附社會(huì)網(wǎng)格，官民一體，國(guó)民一體，共同努力。也正因如此，我國(guó)比絕大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家發(fā)展得更快、更平穩(wěn)。

 

中國(guó)共產(chǎn)黨的先進(jìn)國(guó)際觀：構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體

《中國(guó)青年》：疫情暴發(fā)以來(lái)，我國(guó)政府已向150多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織提供了物資援助，中國(guó)企業(yè)已向100多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織捐贈(zèng)醫(yī)療物資，向遭受疫情的國(guó)家及時(shí)伸出援助之手，為國(guó)際社會(huì)樹(shù)立了良好典范。習(xí)近平總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)，在國(guó)際合作中，“要堅(jiān)持正確義利觀，做到義利兼顧，要講信義、重情義、揚(yáng)正義、樹(shù)道義。”可以說(shuō)，國(guó)際關(guān)系不只是利益的斗爭(zhēng)，更有道德上的博弈。我國(guó)堅(jiān)持道義外交原則，對(duì)于構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體有何意義？

潘維：不管是“一帶一路”，還是在這次自然生物災(zāi)害中，我們對(duì)全世界的援助首先體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨的國(guó)際觀是很先進(jìn)的。毛主席的“老三篇”（《為人民服務(wù)》《愚公移山》和《紀(jì)念白求恩》）中，就講了我們的國(guó)際主義。這是中國(guó)共產(chǎn)黨的三篇經(jīng)典，是中國(guó)共產(chǎn)黨的“圣經(jīng)”，也體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨人先進(jìn)的國(guó)際觀，那就是我們?cè)敢馔苿?dòng)和構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體。

其次，我們?cè)敢鉃槿澜缱龀鲐暙I(xiàn)，中華民族也要為人類(lèi)做出明顯貢獻(xiàn)。至今，我們已經(jīng)貢獻(xiàn)了世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的一半。今年因?yàn)橐咔橛绊?，可能全世界其他?guó)家會(huì)變成經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)，但中國(guó)全年會(huì)出現(xiàn)正增長(zhǎng)，雖然可能沒(méi)辦法保持6%的增長(zhǎng)，但相信會(huì)有出色的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)。這就是對(duì)世界的貢獻(xiàn)。

再次，我們需要建立國(guó)際統(tǒng)一戰(zhàn)線，從而打破美國(guó)封堵和新冷戰(zhàn)的企圖，打破封鎖和孤立。

西方體制確確實(shí)實(shí)在走向腐朽

《中國(guó)青年》：我們注意到，特朗普政府上臺(tái)三年多來(lái)，美國(guó)的國(guó)際形象和權(quán)威一落千丈，一個(gè)重要原因，在于特朗普本人的習(xí)慣性謊言、情緒性沖動(dòng)和只顧一朝私利的內(nèi)政外交，使得美國(guó)信譽(yù)受到二戰(zhàn)后罕見(jiàn)的打擊。美國(guó)疫情暴發(fā)以來(lái)，特朗普政府一直試圖推卸責(zé)任，不斷“甩鍋”。您曾在美國(guó)學(xué)習(xí)生活多年，據(jù)您觀察，特朗普能當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，是否也在揭示西方民主的實(shí)質(zhì)？

潘維：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我思考的角度不太一樣。我認(rèn)為，無(wú)論歐洲還是美國(guó)，他們的政治制度，都是在他們自己土地上適應(yīng)其條件生長(zhǎng)出來(lái)的。而且，直到今天，在世界的眼里，他們的體制也依然比中國(guó)“先進(jìn)”。因?yàn)樗麄兇_實(shí)已經(jīng)領(lǐng)先兩三百年了。我能為中國(guó)社會(huì)體制的歷史條件做出解釋?zhuān)騺?lái)也沒(méi)有攻擊西方的體制，不會(huì)說(shuō)歐美的體制不適合他們自己。習(xí)近平總書(shū)記也講，鞋子合不合腳，只有自己知道。世界的政治文明是多元的、五彩繽紛的，并非只有兩種。日本的體制和美國(guó)的體制、德國(guó)的體制跟英國(guó)的體制其實(shí)都不一樣，盡管為了意識(shí)形態(tài)的原因，他們被標(biāo)上了同樣的標(biāo)簽，但不是一回事。

據(jù)我觀察，近20年來(lái)，世界的變化太大了。不僅中國(guó)變化大，西方各國(guó)變化也很大。至于美國(guó)，一方面由于霸權(quán)地位，來(lái)錢(qián)太容易了，但“easy come，easy go”。6萬(wàn)美元的人均GDP里邊居然有1萬(wàn)美元用于醫(yī)療，使得很多老百姓看不起病，錢(qián)都跑到少數(shù)人和醫(yī)藥集團(tuán)那里去了。所以，我們看到，一種使美國(guó)興旺的制度，似乎正在走向墮落腐朽。

美國(guó)人此前一直用相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己的議會(huì)議員、國(guó)會(huì)議員以及美國(guó)總統(tǒng)和法官。但近20年真的變了。20多年前，克林頓因?yàn)?ldquo;拉鏈門(mén)事件”就被國(guó)會(huì)彈劾了?？墒墙裉炷?？美國(guó)總統(tǒng)公開(kāi)地表現(xiàn)出種族主義情緒，作為世界領(lǐng)袖之一，卻不愿意負(fù)起為世界提供公共品的責(zé)任，自私自利，加上性別歧視，這些都讓我很震驚。我在美國(guó)前前后后生活了差不多10來(lái)年，但我覺(jué)得我不認(rèn)得今天的美國(guó)了。

歐洲也是分崩離析。此前建立的統(tǒng)一的歐盟，在這次疫情期間又逆回去了，大家自顧自，彼此封鎖邊境，開(kāi)始以鄰為壑，意大利沒(méi)人管、西班牙也沒(méi)人管，再也不是統(tǒng)一的歐盟了。所以歐美社會(huì)的變化都很大。我不會(huì)批評(píng)他們的體制，但我會(huì)說(shuō)，這種體制確確實(shí)實(shí)在走向腐朽。今天的美國(guó)總統(tǒng)是人民選上去的，這是美國(guó)人民的選擇，但人民似乎并不信任這樣的政府。

《中國(guó)青年》：據(jù)您觀察，為何這二十年間，歐美社會(huì)會(huì)發(fā)生如此重大的轉(zhuǎn)變？

潘維：究竟是怎樣的社會(huì)變遷導(dǎo)致了這樣的結(jié)果，這是美國(guó)需要深入思考的問(wèn)題。作為全球霸主，美國(guó)占的便宜太大了，結(jié)果就會(huì)導(dǎo)致腐朽。孟子也說(shuō)，“入則無(wú)法家拂士，出則無(wú)敵國(guó)外患者，國(guó)恒亡。”一個(gè)國(guó)家不可能永遠(yuǎn)興盛。我反對(duì)制度決定論，這世界上不可能有一種制度，讓所有人躺著睡覺(jué)就行了，這不符合歷史唯物主義，上層建筑是取決于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的。

由于美元是世界貨幣，美國(guó)印錢(qián)就可以躺贏，直接讓別人把東西送來(lái)，這就帶來(lái)了它社會(huì)的腐朽。這種腐朽又使得他們慌不擇路，我甚至懷疑，美國(guó)近來(lái)這么瘋狂地攻擊中國(guó)，很可能是因?yàn)樗麄儍?nèi)部的困難比我們想象的、知道的還要嚴(yán)重得多。政府把人民的飯票發(fā)了，但是房租、房貸、汽車(chē)貸款、醫(yī)療保險(xiǎn)呢？而且這種掙一天錢(qián)、花一天錢(qián)，“家無(wú)隔夜糧”的人太多了。美國(guó)現(xiàn)在拼命印錢(qián)、發(fā)錢(qián)，還指望這筆錢(qián)能被全世界所消化，而不會(huì)造成國(guó)內(nèi)大規(guī)模的通貨膨脹。如果這樣，美元的信用在全世界的崩塌就為期不遠(yuǎn)了。說(shuō)到底，財(cái)富是人民生產(chǎn)出來(lái)的，是勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的，而不是印出來(lái)的。

全球化或?qū)⑥D(zhuǎn)向區(qū)域化，美國(guó)霸權(quán)地位就此終結(jié)

《中國(guó)青年》：3月20日，美國(guó)《外交政策》雜志刊文表示：“就像柏林墻的倒塌或雷曼兄弟的倒閉一樣，冠狀病毒大流行是一個(gè)世界性的事件，其深遠(yuǎn)的影響我們只能在今天開(kāi)始想象。”一些學(xué)者預(yù)言，這場(chǎng)危機(jī)將重新洗牌國(guó)際權(quán)力結(jié)構(gòu)，“加速以美國(guó)為中心的全球化轉(zhuǎn)變?yōu)橐灾袊?guó)為中心的全球化”。有的甚至直言，“美國(guó)將不再被視為國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)者”。您如何評(píng)估此次疫情對(duì)全球化進(jìn)程與全球治理格局的影響？在后疫情時(shí)代，我們對(duì)于中國(guó)在全球治理中的新角色、新定位能有怎樣的期待？

潘維：我認(rèn)為，這次疫情會(huì)成為當(dāng)下這個(gè)單極世界的一個(gè)明顯分水嶺，以疫情為標(biāo)志，美國(guó)對(duì)世界的霸權(quán)領(lǐng)導(dǎo)地位將會(huì)就此終結(jié)，而且很可能出現(xiàn)一種全球化的退步。

美國(guó)與中國(guó)，一個(gè)最強(qiáng)最富，一個(gè)市場(chǎng)最大，如果這兩個(gè)國(guó)家脫鉤的話，那還何談全球化？而且，經(jīng)歷這次疫情，歐洲也會(huì)認(rèn)為美國(guó)不靠譜，但歐洲也會(huì)警惕中國(guó)崛起，他們畢竟是西方陣營(yíng)的一部分，跨大西洋聯(lián)盟還相當(dāng)密切，畢竟共享同一種制度文化、類(lèi)似的語(yǔ)言、同樣的信仰。所以，我更多預(yù)判的前景是區(qū)域化，全球化或?qū)⒈粎^(qū)域化所取代，全球各個(gè)區(qū)域?qū)?huì)尋求自主自保。

如果世界格局向著區(qū)域化方向發(fā)展，各區(qū)塊內(nèi)部將會(huì)更多地抱團(tuán)取暖。中國(guó)在其中的作用會(huì)增大，因?yàn)槲覀冊(cè)敢馊轿坏嘏c所有區(qū)塊保持聯(lián)系。但我們還會(huì)以亞洲為根據(jù)地，我們保持與韓國(guó)、日本、朝鮮的友好關(guān)系，與東南亞國(guó)家保持密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系；今天，我們與東盟的貿(mào)易額已超過(guò)了對(duì)美國(guó)的貿(mào)易額，而且與擁有16億人口的南亞以及廣大非洲國(guó)家保持著密切聯(lián)系；此外，與歐盟也盡量保持好的關(guān)系。這樣一來(lái)，我們就會(huì)處于比較有利的地位。

我們今天擁有世界最大的市場(chǎng)，也有世界上最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，因此，美國(guó)與中國(guó)脫鉤，我認(rèn)為是一種錯(cuò)誤而無(wú)奈的選擇：如果不把老二打下去，那美國(guó)世界霸權(quán)的好處就很難保得住；但如果把中國(guó)推向冷戰(zhàn)，很可能會(huì)導(dǎo)致搬起石頭砸自己腳的結(jié)果。而且全世界的區(qū)塊化對(duì)于美國(guó)而言，恐怕也不是很好的前景。

《中國(guó)青年》：您所謂“美國(guó)霸權(quán)的終結(jié)”，具體是指什么？

潘維：就是說(shuō)，美國(guó)將喪失在很多領(lǐng)域的主導(dǎo)地位，比如貿(mào)易的主導(dǎo)地位，國(guó)際組織的主導(dǎo)地位，意識(shí)形態(tài)的主導(dǎo)地位，金融的主導(dǎo)地位，甚至軍事的主導(dǎo)地位以及高科技的主導(dǎo)地位等?，F(xiàn)在美國(guó)全面封鎖中國(guó)的高科技企業(yè)，中國(guó)一時(shí)會(huì)比較困難，但是稍微把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，比如再過(guò)10年，在半導(dǎo)體領(lǐng)域，美國(guó)還會(huì)保持領(lǐng)先嗎？它現(xiàn)在逼著中國(guó)在高科技領(lǐng)域里獨(dú)立自主、奮起追趕，那么很可能就會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)它并不想看到的結(jié)果。

我們要相信，中國(guó)是有這個(gè)能力的。20世紀(jì)60年代，我們就在美蘇封鎖時(shí)期，把什么都造出來(lái)了。今天封鎖一個(gè)半導(dǎo)體，又豈能把中國(guó)封死？而且，我們也看到了全民的信心，美國(guó)剛公布封鎖的消息，中國(guó)半導(dǎo)體上市公司的股票都在上漲，這充分說(shuō)明了大家對(duì)于美國(guó)封鎖的態(tài)度，不只是中國(guó)人，全世界的外來(lái)投資者對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法都顯露無(wú)疑。這就說(shuō)明，大趨勢(shì)的強(qiáng)弱對(duì)比正在發(fā)生顯著變化，這就叫霸權(quán)的終結(jié)。

中國(guó)的“第二代新青年”起來(lái)了，國(guó)家有希望

《中國(guó)青年》：此次抗疫，不僅是對(duì)國(guó)家治理體系和治理能力的一次大考，亦是對(duì)廣大青年的大考。今日的青年是在互聯(lián)網(wǎng)與全球化背景下成長(zhǎng)的一代新青年。您如何看待青年一代在抗疫中的表現(xiàn)？據(jù)您觀察，今日的青年一代具有怎樣的時(shí)代特點(diǎn)？這樣的青年一代，會(huì)對(duì)社會(huì)治理、全球治理帶來(lái)怎樣的影響？

潘維：這次疫情中，我對(duì)這代青年人的感受很深。我剛回國(guó)時(shí)，在北大教的第一個(gè)班就是獨(dú)生子女班，獨(dú)生子女第一代正好上大學(xué)了。接下來(lái)這些年里，他們被貼上好多標(biāo)簽，“小太陽(yáng)”“嬌寵的一代”“垮掉的一代”“自私的一代”“精致的利己主義者”等等，都沒(méi)什么好詞。這是上一輩人對(duì)后一輩人的形容，是社會(huì)對(duì)這一代青年人的輿論印象，就認(rèn)為這代人是在4個(gè)長(zhǎng)輩呵護(hù)的蜜罐里長(zhǎng)大的，也不懂得艱苦奮斗。

但這次抗疫中，青年一代給我的印象極其深刻。國(guó)內(nèi)的青年人一批批扶老攜幼、沖鋒在前，非常努力；國(guó)外的留學(xué)生比我們那個(gè)時(shí)代也不遑多讓?zhuān)麄儚男【统鋈チ?，遇到大?zāi)難后，不是留在國(guó)外，而是拼命往回跑。而且，這批年輕人很勇敢、很自信。我們這代留學(xué)生，如果人家說(shuō)不能戴口罩，我們可能就不會(huì)公開(kāi)戴口罩；人家罵我們時(shí)，我們通常就忍了。但今天，年輕人在歐美的大街上會(huì)公開(kāi)戴口罩，在機(jī)場(chǎng)把自己防護(hù)得很好，而且對(duì)于別人為什么不戴口罩的歷史文化原因也很清楚。這種勇氣和自信，也顛倒了我們那個(gè)時(shí)代的認(rèn)識(shí)，讓我不得不重新思考這代人。相較于五星紅旗下出生的“第一代新青年”“50后”“60后”和“70后”，我把“80后”“90后”和“00后”稱(chēng)為中國(guó)的“第二代新青年”：

首先，他們沒(méi)有貧困記憶，也沒(méi)有西方先進(jìn)、中國(guó)落后的這種認(rèn)識(shí)，而是在接連不斷的中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡中長(zhǎng)大，形成了相似的“三觀”；

其次，他們沒(méi)有經(jīng)歷冷戰(zhàn)，也沒(méi)有冷戰(zhàn)思維，對(duì)冷戰(zhàn)中產(chǎn)生的這套所謂學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系越來(lái)越?jīng)]興趣，對(duì)于國(guó)家與市場(chǎng)干預(yù)兩分，他們會(huì)認(rèn)為不靠譜，不會(huì)簡(jiǎn)單地認(rèn)為市場(chǎng)越大越好、干預(yù)越少越好；也不會(huì)承認(rèn)民主與專(zhuān)制、人治與法治這類(lèi)兩分，而是更加實(shí)事求是；

第三，在國(guó)際事務(wù)上，他們不會(huì)像我們這代人一樣說(shuō)“我們的成功全部在于跟西方的聯(lián)系”；如果與西方的關(guān)系緊張了，這批年輕人也并不慌張，他們的外語(yǔ)能力和搜索信息的能力比我們強(qiáng)，擁有一種平視西方和世界的眼光。在新中國(guó)建立之初，為了扭轉(zhuǎn)對(duì)西方的仰視，我們?cè)?jīng)宣揚(yáng)“俯視”的視角，說(shuō)帝國(guó)主義都是紙老虎；改革開(kāi)放后，我們又開(kāi)始仰視，對(duì)西方十分佩服；但今天的年輕人就是平視的態(tài)度，抱持平常心，尤其是到了歐美社會(huì)看到其基礎(chǔ)設(shè)施以后，甚至?xí)X(jué)得他們似乎還差一點(diǎn)。這次疫情也讓身在歐美的年輕人看到了我國(guó)社會(huì)治理的高效與西方治理體系的相對(duì)無(wú)能，就會(huì)更增強(qiáng)這種平視的感覺(jué)。

過(guò)去幾十年來(lái)，我們追趕的勢(shì)頭很猛，對(duì)國(guó)家在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中充滿信心，而且這代人也在很努力地去學(xué)習(xí)，缺什么補(bǔ)什么，這很感染我。這樣，國(guó)家就會(huì)有希望，年輕人不走極端就是成熟?？吹竭@樣的一代年輕人，我會(huì)認(rèn)為，我們最關(guān)心的奮斗了百年的目標(biāo)，也就是中華民族的偉大復(fù)興夢(mèng)——與全世界最先進(jìn)的國(guó)家平起平坐，至少往后30年是沒(méi)有問(wèn)題的，甚至整個(gè)21世紀(jì)將會(huì)是我們的世紀(jì)。這批人肩負(fù)著沖頂和接好最后決勝一棒的任務(wù)，我對(duì)他們很有信心。

專(zhuān)家簡(jiǎn)介

潘維，北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、北京大學(xué)中國(guó)與世界研究中心主任、北京大學(xué)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究院全球事務(wù)研究中心主任，1996年獲美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校政治學(xué)博士學(xué)位。著有《信仰人民：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)政治傳統(tǒng)》《士者弘毅》《比較政治學(xué)理論與方法》《當(dāng)代中華體制》《法治與“民主迷信”：一個(gè)法治主義者眼中的中國(guó)現(xiàn)代化和世界秩序》《農(nóng)民與市場(chǎng)：中國(guó)基層政權(quán)與鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)》等。