諾姆·喬姆斯基：大流行只是揭露了資本主義的自殺傾向

（華中師范大學(xué)國外馬克思主義政黨研究中心  閆莉萍  編譯）

圖片來自《每月評論》

原編者按：2020年5月19日美國左翼雜志《每月評論》轉(zhuǎn)載了最初發(fā)布在《連線》雜志上的采訪。喬姆斯基是一位語言學(xué)家和政治活動家，因批評新自由主義、帝國主義和軍工媒體復(fù)合體而聞名。三大洲社會研究所的研究員約翰·吉布森（Jipson John）和吉泰什 P.M.（Jitheesh P.M.）采訪了喬姆斯基。以下是采訪內(nèi)容：

研究員：為什么世界上最富有、最強大的美國無法控制新冠病毒的傳播呢？這是政治領(lǐng)導(dǎo)的失敗還是系統(tǒng)性的失?。勘M管爆發(fā)了新冠病毒病危機，唐納德·特朗普的支持率在3月份實際上還有所上升。您認為這會影響美國大選嗎？

喬姆斯基：我們有必要回顧一下這場大流行的根源。這是意料之中的事。在2003年的SARS流行病之后，科學(xué)家預(yù)測將來很可能會發(fā)生另一場大流行病，有可能是SARS冠狀病毒的變種所導(dǎo)致的。但是光有知識是不夠的。必須有人為此做點什么。制藥公司對此不感興趣，它們跟隨市場信號，利潤來自別處。政府可以接管，但卻被新自由主義學(xué)說所阻止。

特朗普穩(wěn)步取消疾病控制中心（CDC）的資金，并取消本可以提前通知的政府項目，這讓情況變得更糟，因此美國完全沒有做好準(zhǔn)備。中國科學(xué)家快速發(fā)現(xiàn)了病毒，對基因組測序，并在1月10日公布了所有相關(guān)信息。

一些國家立即作出了反應(yīng)，基本上控制了疫情。而特朗普無視美國情報和衛(wèi)生官員的一再警告，堅稱這只是流感，很快就會消失。3月份，當(dāng)他終于注意到這一點時，已經(jīng)太晚了。成千上萬的美國人已經(jīng)死亡，疫情已經(jīng)失去控制。

因此，美國遭受了三重打擊：資本主義邏輯、資本主義的野蠻新自由主義變體，以及一個不關(guān)心民眾的政府。當(dāng)總統(tǒng)表明立場時，支持率總是會上升，但特朗普的支持率很快就下降了。他的拙劣和犯罪行為可能會削弱他連任的機會，但在11月之前還會有很多事情發(fā)生。

研究員：數(shù)字技術(shù)和國家控制幫助許多國家監(jiān)測和抗擊疫情，但專家也對加強威權(quán)控制和國家監(jiān)控提出了擔(dān)憂。您同意嗎?

喬姆斯基：這里存在抗?fàn)幮粤α?。商界和與之結(jié)盟的反動中央集權(quán)主義者希望恢復(fù)(以前的)某些東西，但會有更多的威權(quán)控制。人民力量希望走向一個更加公正和自由的世界。(最終會發(fā)生什么)取決于這些力量的相互作用。

研究員：在目前的情況下，需要采取哪些經(jīng)濟措施來改善窮人的困境？您認為是否有可能出現(xiàn)新的社會民主方式，或者政府更進一步的緊縮和救助的可能性？

喬姆斯基：我們知道需要什么樣的經(jīng)濟措施。我們不知道目前的危機會浮現(xiàn)什么。過去40年新自由主義的受益者們，也對當(dāng)前的大流行病和其他事情負有主要責(zé)任。他們正在堅持不懈地努力，以確保結(jié)果將比他們?yōu)樽陨砝娑鴺?gòu)建的體系更加嚴酷。如果沒有強大的反作用力，他們就會成功。但這不是注定的。

民眾的力量正在形成，這可以創(chuàng)造一個迥然不同且更好的世界。在美國的伯尼·桑德斯和歐洲的亞尼斯·瓦魯法基斯(Yanis Varoufakis)的呼吁下，這種情況也發(fā)生在國際層面上——“國際進步”組織(Progressive international)的成立，現(xiàn)在甚至包含了第三世界國家。

我們應(yīng)該牢記，盡管這場危機如此嚴重，但更糟糕的事情還在后面。我們將以可怕的代價從大流行病中復(fù)蘇。極地冰原的融化、喜馬拉雅山脈的冰川等全球變暖的其他可怕影響都不會恢復(fù)——如果世界繼續(xù)按照目前的進程發(fā)展，在不久的將來，南亞的大部分地區(qū)將無法居住。根據(jù)最近的科學(xué)研究估計，按照我們目前的進程，世界可能在50年內(nèi)達到這一水平。

研究員：華萊士(Rob Wallace)等流行病學(xué)家指出，利潤驅(qū)動的資本主義邏輯已經(jīng)侵入了野生動物生態(tài)系統(tǒng)，人類與野生動物的沖突變得更加頻繁，這為病毒向人類蔓延鋪平了道路。因此，資本主義的危機以健康危機的形式暴露了出來，人類無法回到“正常”的狀態(tài)。對此您的想法是什么呢？

喬姆斯基：他說得很對。對棲息地的破壞和不可持續(xù)的土地使用正在增加了這種威脅，新冠病毒顯然就是這種情況。健康危機以許多其他方式暴露了極端資本主義的自殺傾向。2003年SARS流行病之后，科學(xué)家警告說，另一種冠狀病毒可能會流行，并敦促我們做好準(zhǔn)備。誰能這樣做呢?

大型超級富有的制藥公司有資源這樣做，但他們被正常的資本主義邏輯所阻礙。這是無利可圖的。政府可以介入，但這被新自由主義所阻止，新自由主義要求政府不能干預(yù)由私人力量控制的世界——當(dāng)然，除了將富人和企業(yè)部門從他們制造的危機中拯救出來，就像現(xiàn)在再次發(fā)生的那樣。

科學(xué)家已經(jīng)預(yù)測到另一場流行病，可能會比這次更嚴重，且被全球變暖放大。科學(xué)家知道如何準(zhǔn)備，但必須有人行動起來。如果我們選擇不吸取眼前的教訓(xùn)，后果將是可怕的。

順便說一句，我們不應(yīng)該假設(shè)大型制藥公司和政府是唯一的選擇。一個合理的問題是，為什么得到公眾大量資助的大型制藥公司會存在？為什么它不社會化，甚至置于工人和社區(qū)的控制之下，致力于大眾需求，而不是集中財富和私人權(quán)力的需求？

研究員：各國之間應(yīng)該團結(jié)一致，更好地抗擊病毒。但我們看到了種族主義和仇外的相互指責(zé)，威脅中國、停止向世界衛(wèi)生組織提供資金，對伊朗和委內(nèi)瑞拉加緊制裁，爭奪醫(yī)療設(shè)備，等等。帕特里克·科伯恩（Patrick Cockburn）曾說過，這是美國霸權(quán)的衰落。您同意嗎?

喬姆斯基：其中大部分都是特朗普政府丑陋的面孔，以及他們異常惡毒的帝國主義形式。但還有更多，而且相當(dāng)發(fā)人深省。以歐盟為例，其中最富有和最強大的國家是德國，它相當(dāng)好地處理了這場危機。在它的南邊不遠的地方，有一個國家正遭受著流感的嚴重侵襲：意大利。德國是否向意大利提供醫(yī)療服務(wù)？據(jù)報道還沒有。幸運的是，古巴正給予意大利大量幫助。這是真正的國際主義的一個詮釋，而這不是第一次。這些情況說明了這種國際主義是我們迫切需要的，而那種自私可能會毀掉我們所有人。

毫無疑問，特朗普正在對美國造成嚴重傷害，但我懷疑，就連他也不太可能嚴重損害美國的霸權(quán)。美國的力量仍然勢不可擋。在軍事領(lǐng)域，它無可比擬。美國是唯一一個可以實施嚴厲制裁的國家——第三方制裁，而其他國家無論如何反對，都必須遵守。當(dāng)美國為以色列和巴勒斯坦發(fā)布“世紀協(xié)議”時，它成為其他國家適應(yīng)的框架。如果有人注意到其他任何一個國家發(fā)布了這個協(xié)議，人們的反應(yīng)會是嘲笑?？偛课挥诿绹目鐕究刂浦蛞话氲呢敻唬趲缀跛薪?jīng)濟類別中都排名第一或第二。

其他人越來越不喜歡美國,或者比這更糟。但他們確實害怕世界舞臺上沒有真正的競爭者。