“他們要打多久就打多久，一直打到完全勝利!”

4月初，美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起新一輪關(guān)稅戰(zhàn)后，一段毛澤東主席在1953年的講話視頻被廣泛傳播，包括外交部發(fā)言人毛寧也在社交媒體X平臺(tái)上分享這則視頻，并表示“我們是中國(guó)人。我們不怕挑釁。我們不會(huì)退縮。”

這段振聾發(fā)聵的講話，至今依舊鼓勵(lì)著中國(guó)人民在面對(duì)強(qiáng)敵時(shí)不怕斗爭(zhēng)，勇往直前。歷史與現(xiàn)實(shí)的交響證明，毛澤東的戰(zhàn)略哲學(xué)不僅適用于烽火年代，更在全球化時(shí)代的無(wú)形戰(zhàn)場(chǎng)上煥發(fā)出新的生命力。

觀察者網(wǎng)觀學(xué)院直播廳邀請(qǐng)中國(guó)人民解放軍大校王立華、全球化智庫(kù)(CCG)副主任高志凱、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)李波，解讀毛澤東思想如何在新時(shí)代國(guó)際貿(mào)易戰(zhàn)場(chǎng)上的體現(xiàn)與應(yīng)用。

本文為對(duì)話文字稿上半部分。

“紙老虎”：如何認(rèn)識(shí)特朗普全球貿(mào)易戰(zhàn)

李波：觀察者網(wǎng)的觀眾朋友們，大家好，我是上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)李波，歡迎各位準(zhǔn)時(shí)收看觀關(guān)學(xué)院直播廳：如何應(yīng)對(duì)特朗普貿(mào)易戰(zhàn)——來(lái)自毛澤東的智慧。

4月2日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布對(duì)等關(guān)稅后，全球嘩然，中國(guó)則成為歐盟、加拿大之外僅有的與美國(guó)直接硬剛、正面回?fù)魺o(wú)理霸凌的國(guó)家。

中國(guó)回?fù)舻牡讱庖环矫娴靡嬗谖覀冞@些年積累的國(guó)家實(shí)力與全球貿(mào)易的地位，另一方面也來(lái)自革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代以及解放后頭十幾年應(yīng)對(duì)嚴(yán)峻的國(guó)際局勢(shì)時(shí)，共和國(guó)的締造者毛澤東所積累的超凡政治智慧。

觀學(xué)院直播廳今天有幸邀請(qǐng)到了中國(guó)人民解放軍大校王立華和全球化智庫(kù)(CCG)副主任高志凱，兩位專家將為我們解讀如何從毛澤東思想中汲取智慧，打贏這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)。歡迎兩位老師今天來(lái)到演播廳。

毛澤東主席當(dāng)年說(shuō)，破除對(duì)西方的迷信，這是一件大事兒。應(yīng)對(duì)此次特朗普的全球貿(mào)易戰(zhàn)，網(wǎng)上輿論紛紛引用了毛澤東關(guān)于“紙老虎”的理論。我們的很多觀眾都比較年輕，對(duì)那段歷史可能不是那么清晰。首先請(qǐng)王立華老師回顧一下，“一切反動(dòng)派都是紙老虎”這一著名論斷產(chǎn)生的歷史背景。

王立華：我們黨和國(guó)家有個(gè)特點(diǎn)，遇到困難和強(qiáng)大壓力的時(shí)候，總會(huì)想起毛主席的那句話，“一切反動(dòng)派都是紙老虎”。其實(shí)毛主席最早講這句話是在1946年8月，當(dāng)時(shí)原本想要在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后和平建國(guó)、建立聯(lián)合政府，但蔣介石不愿意，所以蔣介石在美國(guó)的支持下開(kāi)始打內(nèi)戰(zhàn)。

在這種情況下，到底能不能戰(zhàn)勝美國(guó)支持的國(guó)民黨軍隊(duì)?大家都在思考這一重要問(wèn)題。就在這時(shí)，美國(guó)記者安娜·路易斯·斯特朗拜訪毛主席，在會(huì)見(jiàn)的過(guò)程中，她提出美國(guó)要用原子彈怎么辦?

毛主席回答說(shuō)，美國(guó)的原子彈是用來(lái)嚇唬人的一只“紙老虎”，然后又延伸到“一切反動(dòng)派都是紙老虎”，這個(gè)“紙老虎”看起來(lái)樣子可怕，實(shí)際上沒(méi)有什么了不起的力量，這就是毛主席當(dāng)年的基本觀點(diǎn)。

這個(gè)觀點(diǎn)講出來(lái)之后，影響很大，因?yàn)樗屛覀兎浅Ｐ蜗蟮乜吹搅宋覀兊膶?duì)手到底是什么樣的。

1965年，毛澤東在天安門(mén)城樓上親切會(huì)見(jiàn)斯特朗，這是時(shí)隔近20年兩人再次相見(jiàn)。解放軍報(bào)

新中國(guó)成立后遇到了各種各樣的困難，一到困難非常大的時(shí)候，尤其是外部敵人壓力大的時(shí)候，毛主席都在講這個(gè)問(wèn)題，“一切反動(dòng)派都是紙老虎”。

我們今天想想，毛主席講“紙老虎”是不是只是在精神上鼓勵(lì)大家、安撫大家?從黨史來(lái)看，毛主席講“紙老虎”是有非常切實(shí)的根據(jù)的。從實(shí)力上看，我們肯定與對(duì)手差距很大，但毛主席認(rèn)為他們是“紙老虎”，主要是從態(tài)勢(shì)上，從本質(zhì)上看。

作為一個(gè)偉大的馬克思主義者、偉大的戰(zhàn)略家，毛主席是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)形勢(shì)的呢?他認(rèn)為最有力量的不是那些張牙舞爪的反動(dòng)派，因?yàn)樗麄兇碇浜?，代表著反?dòng)，代表著少數(shù)人，所以歸根結(jié)底是沒(méi)有力量的。

而我們代表著先進(jìn)，代表著進(jìn)步，代表著人民，所以才是有力量的。歸根結(jié)底，力量是在人民當(dāng)中的，所以他們是“紙老虎”。實(shí)踐也證明了毛主席這一判斷的正確性。

比如解放戰(zhàn)爭(zhēng)剛開(kāi)始的時(shí)候，蔣介石氣勢(shì)洶洶，想著三個(gè)月打敗共產(chǎn)黨。結(jié)果三個(gè)月打下來(lái)，損兵折將。全面進(jìn)攻的目的沒(méi)有達(dá)到，國(guó)民黨就改為重點(diǎn)進(jìn)攻，一只拳頭打山東，一只拳頭打延安，結(jié)果重點(diǎn)進(jìn)攻也失敗了。最后我們用三年時(shí)間戰(zhàn)勝了國(guó)民黨反動(dòng)派。

中國(guó)人民解放軍大校王立華做客觀學(xué)院直播廳

李波：1946年，國(guó)共雙方力量對(duì)比如何?

王立華：我們是100多萬(wàn)，蔣介石應(yīng)該是400多萬(wàn)，是我們的三倍以上，而且他的裝備要比我們好得多。所以，當(dāng)時(shí)說(shuō)國(guó)民黨是“真老虎”也沒(méi)錯(cuò)，但毛主席認(rèn)為他們是“紙老虎”，因?yàn)樗欠磩?dòng)的，是倒退的，是不代表民心民意、不代表人民利益的，所以最后失敗了。

新中國(guó)成立后的抗美援朝，我們一個(gè)國(guó)家對(duì)17國(guó)聯(lián)軍加其他一些支持國(guó)家，應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)西方發(fā)達(dá)國(guó)家基本上都參戰(zhàn)了。他們叫囂“打到鴨綠江，回去過(guò)圣誕節(jié)”，最后我們一出兵，不到兩個(gè)月的時(shí)間就打了兩個(gè)戰(zhàn)役，打過(guò)了三八線，最后打得美國(guó)上談判桌談判。

再往后到50年代末、60年代初，兩個(gè)超級(jí)大國(guó)都對(duì)我們形成了巨大壓力。當(dāng)時(shí)毛主席說(shuō)，“雪壓冬云白絮飛，萬(wàn)花紛謝一時(shí)稀”。在這種情況下，怎么看他們?毛主席認(rèn)為他們還是“紙老虎”，沒(méi)什么了不起的。

那時(shí)候共和國(guó)初建，我們的條件是很差的，但就在這樣一個(gè)一窮二白的基礎(chǔ)上，我們自力更生為主，同時(shí)爭(zhēng)取外援，取得了社會(huì)主義建設(shè)的快速發(fā)展。最后美國(guó)總統(tǒng)到一個(gè)沒(méi)有建交的社會(huì)主義大國(guó)，跟我們緩和關(guān)系，我們和其他國(guó)家的關(guān)系也逐步恢復(fù)。

所以說(shuō)毛主席的判斷是正確的，是符合真理的。今天我們面臨的情況同樣如此，所以，我們想起“紙老虎”的這個(gè)說(shuō)法來(lái)也是理所當(dāng)然、自然而然的。

1972年2月21日，毛澤東主席在中南海會(huì)見(jiàn)美國(guó)總統(tǒng)尼克松(資料照片)

李波：謝謝王老師。高老師，當(dāng)時(shí)的“紙老虎”和現(xiàn)在的“紙老虎”情況發(fā)生了很大變化，中國(guó)也已經(jīng)今非昔比。如果認(rèn)識(shí)當(dāng)下這只“紙老虎”發(fā)動(dòng)全球貿(mào)易戰(zhàn)的行為?

高志凱：我認(rèn)為用毛主席“一切反動(dòng)派都是紙老虎”的理論來(lái)看待特朗普總統(tǒng)和美國(guó)政府向全世界發(fā)動(dòng)的這次貿(mào)易戰(zhàn)，包括針對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)，我們依然可以得出這樣的結(jié)論：美國(guó)是一只“紙老虎”。

為什么這么說(shuō)呢?第一，美國(guó)現(xiàn)在是不顧一切濫用關(guān)稅，向全世界發(fā)動(dòng)關(guān)稅戰(zhàn)，特朗普把這稱為“對(duì)等關(guān)稅”，實(shí)際上對(duì)等在什么地方他根本就說(shuō)不清楚，很多概念都是錯(cuò)亂的。

另外，關(guān)稅戰(zhàn)不僅僅針對(duì)中國(guó)，而是針對(duì)幾十個(gè)國(guó)家。特朗普的所作所為是非正義的，是倒行逆施的。這相當(dāng)于，他拿著一把槍，頂著每個(gè)國(guó)家的腦門(mén)說(shuō)，你必須聽(tīng)我的，必須就范。他甚至還說(shuō)，我對(duì)你發(fā)動(dòng)關(guān)稅戰(zhàn)，你不得還手。只要你還手，我就要給你進(jìn)一步的懲罰等等。

當(dāng)然，有些國(guó)家迫于美國(guó)的壓力，想著怎么能過(guò)關(guān)，千萬(wàn)不要對(duì)我有過(guò)大的損失。因此，美國(guó)人現(xiàn)在覺(jué)得，有七十幾個(gè)國(guó)家都在跟我談，我現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了我的目的，把中國(guó)給孤立了。

甚至還有美國(guó)人說(shuō)，其實(shí)其他國(guó)家上當(dāng)了，因?yàn)槊绹?guó)一開(kāi)始的目標(biāo)就是針對(duì)中國(guó)，但我要把全世界動(dòng)員起來(lái)，讓他們參加美國(guó)孤立中國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，和中國(guó)進(jìn)行拼死一搏等等。

美國(guó)看上去很強(qiáng)大，可以拿著槍頂著每個(gè)國(guó)家的腦門(mén)，逼著別人就范。但美國(guó)之所以是“紙老虎”的根本原因在于，特朗普的所作所為從根本上破壞了自由貿(mào)易的原則，它要推翻自由貿(mào)易，要把美國(guó)的一己私利強(qiáng)加在全世界之上。

美國(guó)前貿(mào)易代表萊特希澤還寫(xiě)了一本書(shū)，題目是《沒(méi)有什么貿(mào)易是自由的》，言下之意就是，貿(mào)易就不應(yīng)該是自由的。我在接受?chē)?guó)外采訪時(shí)，一而再再而三地強(qiáng)調(diào)，貿(mào)易不自由，實(shí)際上就表明心靈不自由，靈魂不自由，所以你認(rèn)為貿(mào)易不自由。

但對(duì)于全人類來(lái)說(shuō)，貿(mào)易應(yīng)該是自由的。別看美國(guó)政府現(xiàn)在虛張聲勢(shì)，嗓門(mén)特別大，但實(shí)際上它是外強(qiáng)中干，因?yàn)樗|犯了自由貿(mào)易的根本原則。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在不僅僅要捍衛(wèi)自己的經(jīng)濟(jì)利益，更重要的是要保護(hù)自由貿(mào)易，這不僅對(duì)中國(guó)有利，對(duì)世界各國(guó)都有利，實(shí)際上這對(duì)美國(guó)老百姓也有利。

從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，用毛主席經(jīng)典的“一切反動(dòng)派都是紙老虎”理論來(lái)看，今天的特朗普和美國(guó)政府是“紙老虎”，因?yàn)樗噶舜蠹?，他要破壞自由貿(mào)易，跟全人類作對(duì)。

如何破除“崇美”病?

李波：也有人認(rèn)為，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)第一大國(guó)，手握美元霸權(quán)、軍事霸權(quán)，美國(guó)的消費(fèi)力差不多占全球市場(chǎng)的13%，占中國(guó)直接出口市場(chǎng)的14.7%，間接份額可能更大。如果咱們硬剛，就會(huì)導(dǎo)致硬“脫鉤”，會(huì)發(fā)生嚴(yán)重的結(jié)果，所以有一些所謂的“好心人”就勸說(shuō)中國(guó)止步。如何破除這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)中的“親美、崇美、恐美”病，兩位老師怎么看?

高志凱：美國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，表面上信心百倍，穩(wěn)操勝券，但我們可以對(duì)比一下中美的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。按照官方匯率，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模小于美國(guó)，但主要是因?yàn)樽罱鼉扇暌詠?lái)，美國(guó)的聯(lián)邦利率一度高達(dá)5.5%，目前雖然有所下降，但仍接近5%，這是不可持續(xù)的。

因?yàn)槁?lián)邦利率非常高，所以美元走勢(shì)較強(qiáng)。最近兩年左右，人民幣兌美元已經(jīng)貶值了17%-18%左右，如果把匯率波動(dòng)正?；凑展俜絽R率，實(shí)際上中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了美國(guó)的75%左右。

但如果我們拿購(gòu)買(mǎi)力均價(jià)來(lái)算，今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)約為美國(guó)的130%。除此之外，在鋼鐵產(chǎn)量、發(fā)電量、汽車(chē)產(chǎn)量等很多重要指數(shù)上，中國(guó)實(shí)際上是遙遙領(lǐng)先的。在200多個(gè)工業(yè)制造品領(lǐng)域，中國(guó)的產(chǎn)量不僅遠(yuǎn)超美國(guó)，甚至經(jīng)常達(dá)到全球產(chǎn)量的一半以上。

所以，雖然我們本意并不想打貿(mào)易戰(zhàn)，但如果美國(guó)非逼著我們打，我們是有足夠底氣的。我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)很扎實(shí)，但美國(guó)有很多虛的地方，這是第一條。

1978-2023年中美兩國(guó)GDP規(guī)模的增長(zhǎng)情況(數(shù)據(jù)來(lái)源：中國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、美國(guó)經(jīng)濟(jì)分析局、WIND)

第二，從2017年、2018年開(kāi)始，美國(guó)老是嚷嚷著要跟中國(guó)“脫鉤”，難道我們不會(huì)做準(zhǔn)備嗎?雖然他說(shuō)，我只是嚇唬嚇唬你，或者說(shuō)，我不是真心實(shí)意要跟你“脫鉤”等等。我可以不相信你會(huì)跟我脫鉤，但是我一定會(huì)做好充分的準(zhǔn)備。

從2017年到現(xiàn)在，屈指一數(shù)好幾年過(guò)去了，我們?nèi)珖?guó)上下方方面面早就在做準(zhǔn)備了，早就想看看你這個(gè)國(guó)家到底是什么底色?你會(huì)不會(huì)真的要去破壞自由貿(mào)易?你會(huì)不會(huì)真的要推翻現(xiàn)在的國(guó)際貿(mào)易秩序等等?我們不想打貿(mào)易戰(zhàn)、打關(guān)稅戰(zhàn)，但我們做好了準(zhǔn)備。

還有很關(guān)鍵的一點(diǎn)，很多外國(guó)人說(shuō)，中國(guó)這次麻煩了，被美國(guó)孤立了，美國(guó)會(huì)把全世界其他國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起，組成一個(gè)強(qiáng)有力的統(tǒng)一戰(zhàn)線跟中國(guó)斗。中國(guó)會(huì)丟掉在美國(guó)市場(chǎng)的出口比例，造成國(guó)內(nèi)失業(yè)、工廠關(guān)閉等問(wèn)題。該怎么回應(yīng)這些質(zhì)疑呢?

實(shí)際上，美國(guó)的市場(chǎng)份額并沒(méi)有想象的那么重要，因?yàn)橹腥A民族在這個(gè)地球上生存了5000多年了，絕大部分時(shí)間里，都沒(méi)有美國(guó)什么事，我們不是一樣過(guò)來(lái)了?

所以如果美國(guó)想欺凌中國(guó)，想把霸權(quán)主義強(qiáng)加在我們身上，那我們就做好準(zhǔn)備，對(duì)付一個(gè)沒(méi)有美國(guó)的世界，而且我們有信心能夠再活5000年，這才是中國(guó)的底氣。

這一點(diǎn)可以給全中國(guó)上上下下、方方面面做一個(gè)撥云見(jiàn)日，我們要看到真相，就是美國(guó)是“紙老虎”。美國(guó)要分裂，我們要團(tuán)結(jié)。他要強(qiáng)迫其他的國(guó)家跟他一起反華、仇華、抵華，但他很有可能做不到，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都有自己的頭腦。看到中國(guó)現(xiàn)在在捍衛(wèi)自由貿(mào)易，美國(guó)在破壞自由貿(mào)易，誰(shuí)愿意跟美國(guó)穿一條褲子，坐一條船?

全球化智庫(kù)(CCG)副主任高志凱做客觀學(xué)院直播廳

王立華：雖然過(guò)去我們稱美帝國(guó)主義和一切反動(dòng)派都是“紙老虎”，但從實(shí)力上看它確確實(shí)實(shí)是非常強(qiáng)大的?，F(xiàn)在，我們又說(shuō)美國(guó)是“紙老虎”，但這次是真的。即便從實(shí)力上看，美國(guó)基本上也是“紙老虎”，再?zèng)]有過(guò)去的那種優(yōu)勢(shì)，哪怕是氣勢(shì)洶洶，也沒(méi)有多少含金量、含鋼量，也沒(méi)有多少實(shí)力基礎(chǔ)了。

2024年，以美元計(jì)算，美國(guó)的GDP增長(zhǎng)很快，是我們的1.5倍。但這個(gè)GDP很虛，只要物價(jià)漲上去，發(fā)行的美元多了就有GDP。GDP跟實(shí)力有一定的關(guān)系，但又不能完全反映真實(shí)的實(shí)力。

我們換個(gè)角度看美國(guó)的實(shí)力，就可以看出美國(guó)“紙老虎”的本質(zhì)和真面目。發(fā)電量是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力源?，F(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)離不開(kāi)電，沒(méi)有電就不可能有生產(chǎn)的發(fā)展和增長(zhǎng)。發(fā)電多，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)才能快;發(fā)電少，增長(zhǎng)就慢。

2024年中國(guó)的發(fā)電總量是9.4萬(wàn)億千瓦時(shí)，相當(dāng)于美國(guó)發(fā)電總量的2.2-2.3倍，中國(guó)的發(fā)電量比美國(guó)大得多。

工業(yè)用電量更能體現(xiàn)出問(wèn)題。沒(méi)有工業(yè)就創(chuàng)造不出那么多產(chǎn)品，就創(chuàng)造不了那么多財(cái)富，增長(zhǎng)很可能就是泡沫型增長(zhǎng)。中國(guó)的工業(yè)耗電量是美國(guó)的6.5倍，你說(shuō)你的盤(pán)子比我大，這誰(shuí)能信?

電還有一個(gè)特點(diǎn)，就是發(fā)多少必須用多少，發(fā)電、輸電、用電瞬間平衡。發(fā)多了用不了，電廠就要拉閘，發(fā)少了不夠用，工廠就要拉閘。中國(guó)這么大的發(fā)電量，說(shuō)明我們工廠的開(kāi)工程度、工業(yè)制造的規(guī)模之大，美國(guó)還差得很遠(yuǎn)。

而且不只美國(guó)差得很遠(yuǎn)，中國(guó)的工業(yè)用電量是美、英、法、德、日、韓等六個(gè)主要工業(yè)國(guó)總和的兩倍。我們有這么大的工業(yè)能力、生產(chǎn)能力，我們的生產(chǎn)力發(fā)展到如此規(guī)模，還有什么可怕的?

可能還會(huì)有人說(shuō)，中國(guó)用電量大，可能是耗電多，是因?yàn)槟愕目萍疾恍?。但我要告訴大家，近幾年來(lái)中國(guó)科技突破層出不窮。就以軍事領(lǐng)域?yàn)槔婈?duì)打仗要奪取全方位優(yōu)勢(shì)，包括陸、海、空、天、電、網(wǎng)等。如果都占有優(yōu)勢(shì)，就說(shuō)明我們有實(shí)力，有把握打勝仗。

陸路方面，中國(guó)的高鐵和汽車(chē)規(guī)模第一、技術(shù)第一、出口第一。海路方面，中國(guó)的造船量世界規(guī)模第一，技術(shù)領(lǐng)先?？罩形覀兊臒o(wú)人機(jī)、戰(zhàn)斗機(jī)，規(guī)模第一、技術(shù)第一。現(xiàn)在大飛機(jī)也卡不住我們了，包括最近爆出來(lái)的斜爆震發(fā)動(dòng)機(jī)，中國(guó)也是一騎絕塵。

還有太空方面，我們的北斗衛(wèi)星導(dǎo)航規(guī)模第一、技術(shù)第一。再過(guò)兩年，中國(guó)的空間站就變成世界唯一，我們的探月工程等等都在全球名列前茅。

我們的發(fā)電量也是世界規(guī)模第一，我們的發(fā)電技術(shù)包括風(fēng)能、光能和核能等。中國(guó)核聚變發(fā)電技術(shù)世界領(lǐng)先;我們的輸電技術(shù)——特高壓，獨(dú)樹(shù)一幟，技術(shù)第一，規(guī)模第一。

我們的5G網(wǎng)已經(jīng)遍布全國(guó)，美國(guó)有嗎?我們的6G已經(jīng)取得了突破性進(jìn)展，手機(jī)可以直接跟衛(wèi)星通信，手機(jī)制造規(guī)模占世界一半以上。除此之外，人工智能大模型讓西方感到了一種顛覆性的突破。量子計(jì)算機(jī)、量子通信等等這些代表世界前沿的科技研究，我們都走在前沿。

在戰(zhàn)術(shù)上重視美國(guó)這只“真老虎”

李波：通過(guò)這些真實(shí)的數(shù)據(jù)對(duì)比，我們可以看到今天中國(guó)在很多方面都超過(guò)了美國(guó)，但毛主席也說(shuō)過(guò)要在“戰(zhàn)略上藐視敵人，戰(zhàn)術(shù)上重視敵人”，所以很多人認(rèn)為，哪怕今天美國(guó)是只“紙老虎”，我們也要把它當(dāng)“真老虎”打。王老師，你認(rèn)為我們?nèi)绾卧趹?zhàn)術(shù)上重視這樣一只“真老虎”?

王立華：我們今天的狀況跟毛主席一開(kāi)始打抗美援朝的時(shí)候完全不同。按照毛主席的說(shuō)法，那時(shí)候我們是“氣多鋼少”，美國(guó)是“鋼多氣少”?，F(xiàn)在，我們實(shí)力的“含鋼量”遠(yuǎn)超美國(guó)，在這樣一種實(shí)力背景下，特朗普在那兒耍橫，打壓中國(guó)，為什么還會(huì)有很多人覺(jué)得需要跪?或者不能和美國(guó)打?實(shí)際上，這是因?yàn)樵诎l(fā)展過(guò)程中，他們把自己的“氣”弄丟了。

毛主席當(dāng)年讓國(guó)人讀不怕鬼的故事。其中講到了一個(gè)叫陳鵬年的書(shū)生，他晚上去朋友家玩，朋友出去打酒，準(zhǔn)備好好招待他。他坐著等朋友，這時(shí)從門(mén)外來(lái)了一個(gè)女吊死鬼，直接用陰氣吹他，陳鵬年頓時(shí)覺(jué)得陰風(fēng)刺骨，很快就不行了。

這個(gè)時(shí)候，他想到“鬼尚有氣，我獨(dú)無(wú)氣乎?”鬼能用氣吹我，難道我不能用氣吹她嗎?于是他就使勁鼓氣，吹了鬼一口。結(jié)果氣吹到哪里，鬼的身上就穿一個(gè)洞。他就繼續(xù)吹，最后把鬼的胸膛吹破了，肚子也吹破了，最后把鬼的腦袋吹沒(méi)了，然后鬼就煙消云散了。

這是一個(gè)非常有意思的故事，這里的鬼代表著腐朽、落后、反動(dòng)，是陰、是兇惡。她有氣吹你，反而我們沒(méi)氣了嗎?我們代表著正義，我們不僅要吹，還要用陽(yáng)氣、光明之氣、正義之氣去吹。我們是可以把這個(gè)鬼吹掉的，是可以戰(zhàn)勝“紙老虎”和一切惡鬼的。

1950年8月，《人民畫(huà)報(bào)》刊登的《美帝國(guó)主義原形畢露》

李波：高老師，網(wǎng)上有一段您的對(duì)話視頻，當(dāng)時(shí)談到了英國(guó)，您認(rèn)為英國(guó)根本不配做中國(guó)的對(duì)手。我當(dāng)時(shí)看完以后，覺(jué)得很解氣。對(duì)于剛才講的“戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人”，您怎么看?美國(guó)是不是值得我們重視的一只“真老虎”?

高志凱：在對(duì)付美國(guó)向全世界發(fā)動(dòng)的這場(chǎng)前所未有的關(guān)稅戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，從戰(zhàn)術(shù)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)要重視，但是從戰(zhàn)略上來(lái)說(shuō)，一定要藐視它。

特朗普說(shuō)，我們要收更多的關(guān)稅，使美國(guó)變得更加富有。但他忘了告訴美國(guó)老百姓，誰(shuí)來(lái)支付關(guān)稅?不是中國(guó)付的，不是歐盟付的，也不是非洲國(guó)家和東盟國(guó)家付的，而是美國(guó)老百姓付的。

所以特朗普說(shuō)，一天收20億美元的關(guān)稅，相當(dāng)于，他逼著美國(guó)老百姓每天付20億美元。特朗普及其政府都沒(méi)有體面和道德地對(duì)美國(guó)老百姓說(shuō)，對(duì)不起，這個(gè)關(guān)稅是你們付的，是我逼著你們付的。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，特朗普及其政府到底是“真老虎”，還是“假老虎”，我們一定要把握好。我們要注意，第一不要把“假老虎”當(dāng)作“真老虎”，或者把它變成“真老虎”。另外不要把“真老虎”錯(cuò)認(rèn)為“假老虎”，這個(gè)關(guān)系非常微妙。

換句話來(lái)說(shuō)，在戰(zhàn)術(shù)上，我們一定要把美國(guó)當(dāng)作“真老虎”，但是在戰(zhàn)略上一定要把它當(dāng)作“紙老虎”來(lái)看。

特朗普發(fā)動(dòng)全球關(guān)稅戰(zhàn)以后，美國(guó)股市、債市、外匯市場(chǎng)崩潰，就業(yè)問(wèn)題岌岌可危，很多地方都出了問(wèn)題，最關(guān)鍵的是美國(guó)老百姓的生活質(zhì)量受到嚴(yán)重影響。

很多老百姓在付賬單的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，怎么多收了我這么多錢(qián)?仔細(xì)一看，原來(lái)是要付關(guān)稅，那美國(guó)老百姓還會(huì)心甘情愿支付嗎?他們會(huì)不會(huì)用腳投票?2026年美國(guó)要中期選舉，到2028年美國(guó)又要進(jìn)行下一屆總統(tǒng)選舉。明年共和黨會(huì)不會(huì)成為“跛腳鴨政府”?下次總統(tǒng)選舉，民主黨會(huì)不會(huì)又回到白宮?

特朗普的所作所為充滿不確定性，因?yàn)樗麑?shí)際上是在訛詐全世界，訛詐中國(guó)，訛詐美國(guó)老百姓。特朗普原來(lái)在曼哈頓做地產(chǎn)交易的時(shí)候，破產(chǎn)過(guò)6次，打了4000多次的官司。什么樣的人走什么樣的路，遇到這樣的人當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，他現(xiàn)在要折騰全世界，想要通過(guò)這樣的手段取勝，就能把中國(guó)給嚇回去，實(shí)際上這是癡心妄想。

總之，我們要站穩(wěn)自己的腳跟，堅(jiān)持做正確的事。這場(chǎng)關(guān)稅保衛(wèi)戰(zhàn)中，有兩點(diǎn)很重要：第一，堅(jiān)定不移地捍衛(wèi)中國(guó)正當(dāng)?shù)暮戏?quán)益;第二，堅(jiān)定不移地保護(hù)自由貿(mào)易這一重要原則。做好這兩方面，我覺(jué)得我們一定能把美國(guó)這個(gè)“紙老虎”打下去。

李波：之前有一個(gè)統(tǒng)計(jì)顯示，特朗普加征關(guān)稅后，美國(guó)老百姓平均每年要多支出3800美元支付關(guān)稅，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候“對(duì)等關(guān)稅”的比例還沒(méi)這么高，可能是按60%算的，現(xiàn)在關(guān)稅進(jìn)一步增加，老百姓要付出的錢(qián)更多了。

特朗普做交易的特點(diǎn)就是充滿了不確定性，但不能小看他的團(tuán)隊(duì)，比如美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)貝森特前兩天在國(guó)外接受采訪時(shí)透露，他的目標(biāo)是通過(guò)關(guān)稅，逼迫美國(guó)的盟友談判，最后變成他們跟美國(guó)做生意，不跟中國(guó)做生意，最大限度上孤立中國(guó)。

還有硅谷大佬彼得·蒂爾，他與美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯聯(lián)系緊密。前兩天他還很猶豫，說(shuō)中國(guó)產(chǎn)的東西確實(shí)好，美國(guó)對(duì)此有依賴，但因?yàn)橹忻朗窍到y(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不可能不“脫鉤”的。哪怕“脫鉤”有巨大的痛苦，也必須脫。

雖然只有一小部分自動(dòng)化程度高的能夠轉(zhuǎn)到美國(guó)，自動(dòng)化程度不高的這部分供應(yīng)鏈，可能轉(zhuǎn)到其他的國(guó)家，只要這些國(guó)家在體量、軍事和意識(shí)形態(tài)上，不要像中國(guó)這么大、不能夠威脅到美國(guó)，就可以了。

這些人確實(shí)希望中美“脫鉤”，哪怕要付出大的成本，而特朗普只是在臺(tái)前發(fā)布命令的人。從這一點(diǎn)上看，美國(guó)還是有點(diǎn)像“真老虎”的。王老師，你覺(jué)得怎么在戰(zhàn)術(shù)上看待美國(guó)這個(gè)“真老虎”?

上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)李波主持觀學(xué)院直播廳

王立華：這個(gè)問(wèn)題說(shuō)得是對(duì)的，我們不怕他，并不是要低估它。瘦死的駱駝也比馬大，美國(guó)畢竟是一個(gè)世界霸主國(guó)家。而且美國(guó)精英恐懼中國(guó)的崛起，是一以貫之的，不管是共和黨還是民主黨，誰(shuí)上來(lái)都是打壓中國(guó)。

我們既要看到特朗普的不講章法，同時(shí)也要看到其背后的深思熟慮，這是一種統(tǒng)治階級(jí)的共同意志。因此，我們就不能把它當(dāng)作一個(gè)純粹、膚淺的見(jiàn)識(shí)去看待。

毛主席在對(duì)待自己的對(duì)手、反動(dòng)派敵人，包括美國(guó)當(dāng)年打壓我們的勢(shì)力時(shí)，總講兩句話：既要看到它是“紙老虎”，又要看到它是“真老虎”。我們必須建立在這樣的分析基礎(chǔ)上，來(lái)確立自己的戰(zhàn)略、策略和辦法。

一方面，從戰(zhàn)略上看，他們是“紙老虎”，是“死老虎”，是“豆腐老虎”，沒(méi)有什么可怕的。我們要在這方面建立我們的戰(zhàn)略思想，在戰(zhàn)略上蔑視一切敵人和一切打壓我們的力量，勇于斗爭(zhēng)，奪取勝利。

如果一下子就被敵人的氣勢(shì)洶洶嚇倒，不用打自己就敗了，所以必須確立必勝的信心。這個(gè)信心來(lái)自戰(zhàn)略上對(duì)敵人本質(zhì)的分析，對(duì)對(duì)手、對(duì)困難本質(zhì)的分析。

另一個(gè)方面，我們要看到面臨的困難和對(duì)手是“真老虎”，是會(huì)吃人的，會(huì)給你造成很大的麻煩，會(huì)造成很多經(jīng)濟(jì)上的困難。要從這點(diǎn)上建立我們的策略思想和戰(zhàn)術(shù)思想，在每一個(gè)具體問(wèn)題上都要重視對(duì)手，采取謹(jǐn)慎態(tài)度，講究斗爭(zhēng)藝術(shù)，以便最后取得勝利。

這就是毛主席的基本思想，今天也是一樣的。首先，我們不能怕，一怕就不用打了，自己躺平了，就失敗了。另一方面，想要奪取自己的勝利，要認(rèn)真地分析對(duì)手，它的特點(diǎn)和弱點(diǎn)在哪里，要做好充分的準(zhǔn)備，不打無(wú)準(zhǔn)備之仗，不打無(wú)把握之仗。

剛才咱們講到的一系列工業(yè)進(jìn)步、科技進(jìn)步和突破“卡脖子”項(xiàng)目的進(jìn)步，來(lái)自我們的未雨綢繆。黨的十八大以后，我們改變舊的發(fā)展方式，實(shí)行新的發(fā)展理念，以創(chuàng)新引領(lǐng)發(fā)展。經(jīng)過(guò)這十幾年的努力，很多原本美國(guó)能卡我們脖子的領(lǐng)域，都實(shí)現(xiàn)了比較大的突破。

另外，我們要集中力量打殲滅戰(zhàn)，把敵人打疼，攻其要害，打他的七寸，你不能總讓他給你造成損失、造成困難。所以我們也要掐住他的要害，免得還有更長(zhǎng)的糾纏。

這次我們黨和政府采取了一系列果斷措施，特朗普沒(méi)有占著便宜，比方說(shuō)我們限制進(jìn)口美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品，本來(lái)美國(guó)農(nóng)民是支持特朗普的，選特朗普是希望得到利益，結(jié)果被特朗普賣(mài)了，現(xiàn)在基本是絕望狀態(tài)。

比方說(shuō)，我們限制稀有金屬出口，給美國(guó)軍工和高科技行業(yè)造成了極大的困難。再比方說(shuō)，加速人民幣的境外支付系統(tǒng)建設(shè)。美國(guó)不是金融霸權(quán)嗎?我們通過(guò)實(shí)際行動(dòng)，推動(dòng)世界各國(guó)進(jìn)行公平貿(mào)易、自由貿(mào)易。這些都是非常厲害的。

我們每一招都要深思熟慮，抓住它的弱點(diǎn)，集中力量打殲滅戰(zhàn)。最后讓特朗普迷途知返，盡早停止這些無(wú)理的行動(dòng)。不只是為中國(guó)，也是為世界自由貿(mào)易提供一個(gè)良好的條件。

毛主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“美帝國(guó)主義者很傲慢，凡是可以不講理的地方就一定不講理。要是講一點(diǎn)理的話，那也是被逼不得已了。”我們就是通過(guò)有針對(duì)性、有時(shí)效的行動(dòng)，讓他在全世界面前講道理、守規(guī)矩。