(本文信源：政治學(xué)人、半島電視臺(tái))

2月8日，塔克·卡爾森、美國(guó)最大新聞?lì)l道曾經(jīng)的臺(tái)柱子、2000萬(wàn)美元工資的大咖、美國(guó)社交媒體上曾經(jīng)的流量冠軍，由于受到拜登的迫害，來(lái)到俄羅斯，并代表川寶以及眾多“親俄派”，采訪了“被西方禁言的”普京，由此點(diǎn)燃了美國(guó)輿論內(nèi)戰(zhàn)：

《政治學(xué)人》的抬頭寫作：這(對(duì)美國(guó))永遠(yuǎn)不會(huì)是一個(gè)沉重的打擊。

很少有人預(yù)料到，本周三在莫斯科舉行的塔克·卡爾森與弗拉基米爾·普京的會(huì)談會(huì)有什么突破性的結(jié)果，美東時(shí)間周四(北京時(shí)間周五)視頻在這位保守派主持人的官網(wǎng)發(fā)表?？柹趬厩蚴讲稍L中滿足了全美人民的這些期望，他既沒(méi)有對(duì)俄羅斯總統(tǒng)的實(shí)際戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)進(jìn)行任何令人激動(dòng)的解讀，也沒(méi)有設(shè)定問(wèn)題讓普京為自己入侵烏克蘭的事情承擔(dān)責(zé)任。

有趣的是，面對(duì)美國(guó)頂流記者，普京充分利用了這個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)美國(guó)向?yàn)蹩颂m作出的援助和美國(guó)的政治制度進(jìn)行撻伐，在美國(guó)觀眾心底埋下了懷疑的種子。

以下是九點(diǎn)普京與卡爾森坐下來(lái)的交流收獲。

1·普京還沒(méi)結(jié)束他的戰(zhàn)爭(zhēng)

普京試圖向美國(guó)人傳達(dá)的主要信息是：用更多的錢和武器幫助烏克蘭是沒(méi)有意義的?？柹救舜饲霸|(zhì)疑美國(guó)對(duì)烏克蘭的支持，而烏克蘭在面對(duì)俄羅斯的襲擊時(shí)是否尋求保護(hù)其人民和土地呢，他非常樂(lè)意幫助傳達(dá)這一信息。

普京聲稱：“如果你(美國(guó))真的想停止戰(zhàn)斗，你就需要停止供應(yīng)武器。如果美國(guó)作罷，那么戰(zhàn)爭(zhēng)幾周內(nèi)就會(huì)結(jié)束。就這樣……”普京補(bǔ)充說(shuō)，“這取決于美國(guó)告訴烏克蘭坐到談判桌前。”

但這并不是真正的全部，正如普京本人在對(duì)卡爾森后續(xù)問(wèn)題的兩次生動(dòng)回答中所明確表示的那樣。

首先，當(dāng)被問(wèn)及俄羅斯是否實(shí)現(xiàn)了其戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)時(shí)，普京說(shuō)：“沒(méi)有。我們還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，因?yàn)槠渲兄痪褪菫蹩颂m去納粹化。”俄羅斯試圖“去納粹化”烏克蘭的說(shuō)法被廣泛視為罷免該國(guó)民選(猶太)總統(tǒng)弗拉基米爾·澤連斯基的代碼。普京說(shuō)，“我們必須除掉那些”…“支持納粹主義的人”，這有力地表明了他想表達(dá)的意思。(諷刺的是，西方媒體總是希望強(qiáng)調(diào)澤連斯基的猶太人身份來(lái)證明他不是納粹，然而，哪怕是在二戰(zhàn)時(shí)期的德國(guó)，德國(guó)納粹的軍隊(duì)里就有十幾萬(wàn)猶太人，而且，猶太人甚至在擔(dān)任德軍空軍元帥)

其次，當(dāng)卡爾森問(wèn)普京是否會(huì)“對(duì)你現(xiàn)在擁有的領(lǐng)土感到滿意”時(shí)，這位俄羅斯總統(tǒng)拒絕回應(yīng)，回到了他關(guān)于去納粹化的觀點(diǎn)，并堅(jiān)稱他還沒(méi)有回答完之前的問(wèn)題。我們將把它視為另一個(gè)否定。

2·普京擊碎美國(guó)人對(duì)民主的信心

在今年晚些時(shí)候的美國(guó)總統(tǒng)大選之前，普京允許卡爾森接受采訪，從而不受限制地、讓他的論述接觸到了大批美國(guó)觀眾。

卡爾森將在可能的唐納德·川普與喬·拜登的重選中支持誰(shuí)，這已經(jīng)不是什么秘密了。但首先提到川普的，恰恰是普京，而不是卡爾森，普京說(shuō)，他與川普以及喬治·W·布什都有“私人關(guān)系”。

普京還談到了過(guò)去的美國(guó)總統(tǒng)——在他執(zhí)政的幾十年里，他見(jiàn)過(guò)其中四位總統(tǒng)，他們來(lái)來(lái)往往——未能在安全問(wèn)題上與俄羅斯達(dá)成共識(shí)……以及談判的方式，即使，他聲稱他們想要達(dá)成共識(shí)。

他提出的觀點(diǎn)是：借用一句話來(lái)說(shuō)，美國(guó)的政治體系是一片未排干的腐敗沼澤，而美國(guó)所謂的民主是一種幻覺(jué)。(這恰恰與川普對(duì)美國(guó)政治的描述完全一致，甚至對(duì)沼澤的用詞都一樣)

卡爾森為普京總統(tǒng)總結(jié)道：“聽(tīng)起來(lái)你在描述一個(gè)不由當(dāng)選者管理的系統(tǒng)?”

“沒(méi)錯(cuò)，是這樣，”普京高興地回應(yīng)道。“這與民選領(lǐng)導(dǎo)者的個(gè)性無(wú)關(guān)。這與(美國(guó))精英的心態(tài)有關(guān)。”

3·克里姆林宮的宣傳贏得了勝利

任何能削弱普京盔甲的人都要與總統(tǒng)保持光年的距離——無(wú)論他們是俄羅斯士兵的妻子、獨(dú)立記者還是反戰(zhàn)選舉挑戰(zhàn)者鮑里斯·納德茲丁。

那些能夠與普京交談的人，總是由莫斯科親自挑選的，卡爾森也不例外(正如克里姆林宮發(fā)言人本周證實(shí)的那樣)。

卡爾森和普京都預(yù)料到有人批評(píng)這次采訪只會(huì)促進(jìn)克里姆林宮的宣傳，所以他們都煞費(fèi)苦心地避免給人留下他們是同謀的印象——但任何緊張的時(shí)刻都是短暫的，最終，這種表態(tài)都變得無(wú)關(guān)緊要，普京站在了鏡頭的最前面。

“我們是在做脫口秀還是在談話?”普京在采訪的開(kāi)場(chǎng)插了話，然后發(fā)表了20多分鐘的歷史性獨(dú)白。以證明烏克蘭不該存在于人類歷史。俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)是“一場(chǎng)武力統(tǒng)一之戰(zhàn)”。

卡爾森沒(méi)有核實(shí)普京說(shuō)的任何話，也沒(méi)有轉(zhuǎn)移俄羅斯總統(tǒng)所認(rèn)為正確的歷史課，而是在開(kāi)場(chǎng)白中警告觀眾，在回答他關(guān)于俄羅斯為什么入侵烏克蘭的問(wèn)題時(shí)，“普京講了很長(zhǎng)一段時(shí)間，可能是半個(gè)小時(shí)，講述了俄羅斯可以追溯到八世紀(jì)的歷史?？柹f(shuō)，“老實(shí)說(shuō)，我們認(rèn)為這是一種阻撓議事的技巧，覺(jué)得很煩人。”

但卡爾森立即軟化了這一打擊，他最終裁定，他相信普京是“真誠(chéng)的”，并稱贊總統(tǒng)的“百科全書式的歷史知識(shí)”

與此同時(shí)，卡爾森回避了任何可能對(duì)克里姆林宮敏感的話題：關(guān)于俄羅斯在布查和馬里烏波爾等地的所謂戰(zhàn)爭(zhēng)罪問(wèn)題，畢竟，西方媒體都這么說(shuō)。國(guó)際刑事法院對(duì)普京、阿列克謝·納瓦爾尼和其他政治犯的逮捕令，以及俄羅斯的動(dòng)員和戰(zhàn)時(shí)死亡人數(shù)。他甚至回避了有關(guān)即將到來(lái)的俄羅斯總統(tǒng)選舉以及本周取消反戰(zhàn)候選人鮑里斯·納德茲丁候選資格的任何問(wèn)題。

4·普京繼續(xù)他的馬斯克魅力攻勢(shì)

在俄羅斯對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)中，特斯拉和推特X的老板埃隆·馬斯克對(duì)美國(guó)的忠誠(chéng)度存在分歧，最初是協(xié)助基輔，后來(lái)似乎屈服于克里姆林宮的宣傳和談話要點(diǎn)。在卡爾森的采訪中，普京借此機(jī)會(huì)打擊了這位億萬(wàn)富翁的自尊心。

普京告訴卡爾森：“有報(bào)道稱，埃隆·馬斯克已經(jīng)在美國(guó)將芯片植入人腦。”

當(dāng)被問(wèn)及對(duì)此有何看法時(shí)，俄羅斯總統(tǒng)說(shuō)：“我認(rèn)為沒(méi)有人能阻止埃隆·馬斯克。他會(huì)做他認(rèn)為合適的事情。盡管如此，你需要與他找到一些共同點(diǎn)。尋找說(shuō)服他的方法。我認(rèn)為他是一個(gè)聰明的人。我真的相信他是。”

5·對(duì)記者格什科維奇的囚犯交換表態(tài)

采訪前的一個(gè)懸而未決的問(wèn)題是，卡爾森是否會(huì)詢問(wèn)美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》記者埃文·格什科維奇，他因被廣泛視為因“捏造的間諜指控”而在俄羅斯被拘留了近一年。許多美國(guó)媒體報(bào)道稱，這位美國(guó)記者在俄羅斯受盡折磨。

卡爾森提出了涉及格什科維奇的囚犯交換的可能性，他稱格什科維奇為“孩子”，“顯然不是間諜”。

普京反對(duì)對(duì)格什科維奇的這種定性，重申了克里姆林宮的說(shuō)法，即他被秘密安全部隊(duì)“當(dāng)場(chǎng)”抓住。是個(gè)實(shí)實(shí)在在的美國(guó)諜報(bào)人員。

但總統(tǒng)確實(shí)表示，俄羅斯和美國(guó)特勤局在此案上已“相互接觸”，沒(méi)有“解決這個(gè)問(wèn)題的禁忌”

普京隨后提到“一名在美國(guó)盟國(guó)服刑的俄國(guó)人”

雖然普京沒(méi)有說(shuō)出他的名字，但他顯然指的是瓦迪姆·克拉西科夫，他是一名聯(lián)邦安全局特工，因2019年光天化日之下在柏林追殺前車臣叛亂分子、格魯吉亞國(guó)民澤利姆汗·汗戈什維利而在德國(guó)服無(wú)期徒刑。普京沉思道：“那個(gè)人出于愛(ài)國(guó)主義情緒，在歐洲的一個(gè)首都消滅了一名反俄土匪。”

這是一個(gè)信號(hào)，表明克里姆林宮正在尋求將克拉西科夫從德國(guó)釋放，以換取格什科維奇回美國(guó)。

6·美俄溝通渠道保持暢通

普京聲稱不記得他上次與拜登總統(tǒng)通話的時(shí)間。然后，在卡爾森追問(wèn)下，普京沉思道：“我必須記住一切嗎?”……“我有自己的事情要做。我們有國(guó)內(nèi)政治事務(wù)。”(暗示他沒(méi)有空搭理拜登)

當(dāng)被問(wèn)及為什么沒(méi)有與美國(guó)總統(tǒng)通話時(shí)，普京說(shuō)：“我為什么要給他打電話?我應(yīng)該和他談什么?或者，如你所想，乞求他做什么?”

但他補(bǔ)充說(shuō)，在華盛頓和莫斯科之間的通信線路方面，“正在保持某些聯(lián)系”。

7·塔克有很多時(shí)間和普京在一起

周二在克里姆林宮錄制的采訪時(shí)長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)多小時(shí)，是卡爾森有史以來(lái)發(fā)表時(shí)間第二長(zhǎng)的采訪(超過(guò)匈牙利總理維克托·奧爾班的29分鐘和美國(guó)前總統(tǒng)唐納德·川普的46分鐘)。

俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾·普京在克里姆林宮接受美國(guó)脫口秀主持人塔克·卡爾森的采訪，將在推特X平臺(tái)由馬斯克推薦給數(shù)以億計(jì)的美國(guó)人觀看。視頻的內(nèi)容充斥著對(duì)拜登總統(tǒng)的嘲諷，而耄耋之年的拜登，甚至沒(méi)有回應(yīng)的力量。

盡管如此，普京并沒(méi)有完全完成卡爾森的長(zhǎng)篇訪談，這導(dǎo)致訪問(wèn)時(shí)長(zhǎng)輸給了該主持人給自稱厭女并被指控為人販子的安德魯·泰特的147分鐘專訪。對(duì)此，普京笑著說(shuō)：祝你下次好運(yùn)。

8·普京再次把北溪爆炸歸咎于美國(guó)

卡爾森問(wèn)普京：“是誰(shuí)炸毀了北溪?”他指的是2022年9月俄羅斯至德國(guó)海底天然氣管道的神秘爆炸。

“當(dāng)然是你們，”普京回答。

“那天我很忙啊!”慌亂的卡爾森回應(yīng)道，他突然發(fā)現(xiàn)自己成了俄國(guó)克格勃審訊的嫌疑人。

普京似乎很喜歡這個(gè)角色扮演，他告訴這位媒體專家：盡管卡爾森個(gè)人可能有不在場(chǎng)證明，但美國(guó)中央情報(bào)局可沒(méi)有。

當(dāng)被問(wèn)及是否有任何證據(jù)支持這一說(shuō)法時(shí)，普京表示，歸根結(jié)底是誰(shuí)有動(dòng)機(jī)和資源的問(wèn)題。事實(shí)上，最終，在破壞了北溪之后，美國(guó)成了歐洲的第一大液化天然氣販?zhǔn)蹏?guó)。

雖然，這成了無(wú)頭公案，但詭異的是，德國(guó)調(diào)查官曾指控了波蘭人，而俄羅斯曾指控過(guò)英國(guó)人，烏克蘭人卻指控俄羅斯自導(dǎo)自演，波蘭人調(diào)查說(shuō)可能是烏克蘭人……而今，德國(guó)方面依然堅(jiān)持要調(diào)查下去，而距離出事地點(diǎn)最近的瑞典卻強(qiáng)烈反對(duì)繼續(xù)調(diào)查。

9·WTF最精彩的采訪時(shí)刻

對(duì)于卡爾森的突然來(lái)訪，以及這位美國(guó)主持人罕見(jiàn)的對(duì)俄親和態(tài)度，普京在采訪中有個(gè)高光時(shí)刻，令美國(guó)公眾記憶猶新：這是普京命令一名助手遞給他哥薩克·波赫丹·赫梅利尼茨基寫的17世紀(jì)信件的副本，以向卡爾森證明他不是在“發(fā)明歷史”，烏克蘭確實(shí)不該存在于歷史。并告訴這位前?？怂剐侣劦呐_(tái)柱子，他可以“稍后”將這些文件翻譯成英語(yǔ)。卡爾森看起來(lái)，似乎很害怕。

總體來(lái)說(shuō)，塔克·卡爾森作為川普MAGA陣營(yíng)在美國(guó)媒體界最大的盟友，是美國(guó)白右的精神領(lǐng)袖，雖然言辭有點(diǎn)兒極端，但因?yàn)榻拥貧?，受到工農(nóng)群眾的廣泛喜歡。而他采訪的普京，又被所有西方白右視為“基督教白人世界的救星”“白右強(qiáng)大的精神領(lǐng)袖”，雖然，普京自己并不這么認(rèn)為，但他早已成為塔克、川寶想要拉攏的白右盟友，以對(duì)抗拜登代表的白左。所以，卡爾森才不辭辛勞到莫斯科做節(jié)目，希望美國(guó)人民喜歡上普京。如果，我是說(shuō)如果啊，他的節(jié)目取得了極大成功的話，那么川寶將上臺(tái)，烏克蘭將被“武力統(tǒng)一”，歐洲的戰(zhàn)事將暫時(shí)停止，俄美關(guān)系一度會(huì)大幅升溫。這……其實(shí)對(duì)赤兔來(lái)說(shuō)并不是好事，但很可能規(guī)避不掉。因?yàn)樗鼘⑹羌磳l(fā)生的歷史。