聯(lián)軍空襲利比亞，難言的結(jié)局

直播時(shí)段：央視新聞?lì)l道《24小時(shí)》，2011年3月21日

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主持人：

晚上好，３月21號(hào)，歡迎來(lái)到２４小時(shí)。首先關(guān)注利比亞局勢(shì)，北京時(shí)間今天，多國(guó)聯(lián)軍再次對(duì)利比亞進(jìn)行了空襲。今天多國(guó)聯(lián)軍對(duì)利比亞進(jìn)行了第二輪的空襲，我們想請(qǐng)您簡(jiǎn)單地給我們概述一下，這第二天的空襲和前一天的空襲相比較有哪些新的情況出現(xiàn)？

張召忠：

繼第一輪的空襲之后，第二輪的空襲在今天開始了，今天這一輪的空襲目的主要就是對(duì)利比亞關(guān)鍵的地面目標(biāo)進(jìn)行打擊，這些目標(biāo)一類就是用于起降飛機(jī)的機(jī)場(chǎng)，這個(gè)美國(guó)主要是出動(dòng)了三架B-2隱型戰(zhàn)略轟炸機(jī)，攜載杰達(dá)姆炸彈，對(duì)機(jī)場(chǎng)進(jìn)行了毀滅性的破壞，再一個(gè)值得關(guān)注的就是對(duì)阿齊齊亞兵營(yíng)指揮部和總統(tǒng)卡扎菲的住所進(jìn)行了空襲，這個(gè)空襲損失比較大，空襲完了之后，利比亞的政府代表召集了一些媒體進(jìn)行了參觀，那么通過(guò)這兩輪的空襲給利比亞的地面部隊(duì)和政府軍造成了很大的傷亡，另外一個(gè)方向就是對(duì)班加西和的黎波里以外一些城市的地面部隊(duì)進(jìn)行了一些打擊，今天的情況主要是這樣。

主持人：

在前面兩條新聞當(dāng)中，我們看到利比亞先是宣布第二次全面的停火，可是當(dāng)宣布完了，我們?cè)谄杏挚吹搅耍诙喌目找u就開始略過(guò)這個(gè)聯(lián)合國(guó)部隊(duì)。張教授，利比亞現(xiàn)在已經(jīng)宣布?；穑墒敲绹?guó)白宮說(shuō)不承認(rèn)，而英國(guó)人也說(shuō)對(duì)于利比亞說(shuō)的?；鹫\(chéng)意不夠，您怎么看？

張召忠：

我感覺(jué)作為這次禁飛行動(dòng)，從以法國(guó)為首的多國(guó)部隊(duì)來(lái)講，它是在貫徹聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的1973號(hào)決議，但是到現(xiàn)在兩天了，看到他們已經(jīng)超出了聯(lián)合國(guó)1973號(hào)決議的授權(quán)范圍，因?yàn)榈浆F(xiàn)在沒(méi)有看到有關(guān)禁飛方面的一些行動(dòng)，我們所看到的只是對(duì)利比亞地面目標(biāo)的打擊，這個(gè)地面目標(biāo)包括地面的機(jī)場(chǎng)、卡扎菲的駐地以及政府軍的一些野戰(zhàn)部隊(duì)，這些已經(jīng)給利比亞的政府軍和平民造成了很大的傷亡，在這種情況下，利比亞的政府軍和武裝力量表示執(zhí)行?；?，它以為執(zhí)行停火就可以不打了，其實(shí)這不是以法國(guó)為首的多國(guó)戰(zhàn)略部隊(duì)的一個(gè)目標(biāo)，現(xiàn)在我個(gè)人判斷，現(xiàn)在多國(guó)部隊(duì)的終極戰(zhàn)略目標(biāo)是要卡扎菲下臺(tái)，要卡扎菲解散他的政府，如果他現(xiàn)在承認(rèn)反對(duì)派，比方說(shuō)若干派別當(dāng)中的國(guó)家委員會(huì)，組成一個(gè)新的政府，卡扎菲主動(dòng)退位的話，那么有可能就會(huì)停戰(zhàn)，否則這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)還會(huì)繼續(xù)下去。

主持人：

另外您怎么判斷卡扎菲接下來(lái)會(huì)如何進(jìn)行表態(tài)，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)新聞也知道，他在的黎波里的住所已經(jīng)遭到導(dǎo)彈襲擊了，卡扎菲會(huì)因此而退步嗎？

張召忠：

根據(jù)他個(gè)人的性格，我感覺(jué)卡扎菲具有兩面性，一個(gè)就是我們通?？吹降?，卡扎菲他非常的強(qiáng)硬，尤其是在他過(guò)去幾十年來(lái)一直是反抗，尤其是和美國(guó)等西方國(guó)家對(duì)抗，他有著非常堅(jiān)決的性格，從這個(gè)性格來(lái)分析的話，他絕不會(huì)輕易的妥協(xié)，也不會(huì)自動(dòng)的退出他的領(lǐng)導(dǎo)崗位，也不會(huì)解散他的內(nèi)閣，這是他的強(qiáng)硬的一面。

另外一面，我們從他的歷史上也會(huì)看到，他曾經(jīng)致力于發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器，那么在2003年美國(guó)打擊伊拉克，發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，在美國(guó)的逼迫下，利比亞主動(dòng)的放棄了發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器的計(jì)劃，而且把圖紙、正在進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中的一些核武器、正在研究的設(shè)備，包括一些零部件，全部裝上船運(yùn)到美國(guó)去，而且接受美國(guó)和西方的核查，這無(wú)疑就是利比亞向西方的一種投降，被西方的一種招安，這是他另外一面性格。

所以，現(xiàn)在的話還很難判斷，下一步還取決于聯(lián)軍對(duì)利比亞的打擊有多大，如果說(shuō)對(duì)利比亞的打擊導(dǎo)致老百姓的反感，利比亞政府軍所控制區(qū)域中的老百姓，如果哪一天沒(méi)有油了、沒(méi)有電了、沒(méi)有氣了，老百姓日子過(guò)不下去了，大家都會(huì)把這一切災(zāi)難都遷怒于卡扎菲，要求卡扎菲下臺(tái)，那一天到來(lái)的話，卡扎菲就會(huì)服軟，如果沒(méi)有到來(lái)，我想卡扎菲不會(huì)主動(dòng)的辭職和解散他的政府。

主持人：

嗯，所以現(xiàn)階段概括來(lái)說(shuō)的話，還是三個(gè)字，不明朗。

剛剛新聞當(dāng)中不知道有沒(méi)有注意到一個(gè)詞，叫勉強(qiáng)支撐場(chǎng)面，就是說(shuō)利比亞政府軍所有的武器裝備根本不可能跟美、英、法、意他們阿盟的盟友們之間的武器裝備相抗衡，你想想，它一個(gè)戰(zhàn)斧式的巡航導(dǎo)彈價(jià)值100萬(wàn)美金，都是精確的…，當(dāng)然也有必須難看的時(shí)候，不然的話，怎么可能有利比亞200多人的死傷呢。

所以我們要請(qǐng)教一下張教授，根據(jù)這懸殊的軍事力量，能否就得出結(jié)論說(shuō)，利比亞的政府軍很容易就被摧毀？

張召忠：

應(yīng)該是這樣的，軍事力量的對(duì)比我們通常是比較交戰(zhàn)雙方的武器裝備，他們兵力數(shù)量的多少，技術(shù)水平的高低，這些我感覺(jué)一眼就能看到，都是一些客觀的，就是數(shù)量和質(zhì)量的對(duì)比，這些都是表面現(xiàn)象，我感覺(jué)我們分析問(wèn)題不能就這些問(wèn)題來(lái)分析。

世界上比利比亞武器裝備差的多得是，那美國(guó)、西方為什么不去打啊？它主要是看它不喜歡這個(gè)政府，喜不喜歡這個(gè)人。它要打你，你還得值得他打，你得有東西，像利比亞就比較值得打，它有石油，所以這些結(jié)合起來(lái)就是西方動(dòng)武的一個(gè)主要標(biāo)準(zhǔn)。還有就是武器裝備差的一方并不是說(shuō)就一定要失敗，比方說(shuō)本.拉登，本.拉登沒(méi)什么武器，塔利班也沒(méi)什么武器，騎著毛驢到處跑，也沒(méi)手機(jī)，在山里亂轉(zhuǎn)悠，美國(guó)打了10年，到現(xiàn)在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)結(jié)束，還看不到盡頭，所以說(shuō)，武器裝備只是一個(gè)重要的條件，并不是決定戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的關(guān)鍵性要素，最關(guān)鍵性的要素是人心、民意以及他們的這種頑強(qiáng)的戰(zhàn)斗精神。

主持人：

21號(hào)，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文，在位于開羅的阿盟總部，會(huì)見了阿盟秘書長(zhǎng)穆薩，雙方就“禁飛區(qū) ”問(wèn)題進(jìn)一步交換了意見。會(huì)談結(jié)束后，一群抗議多國(guó)聯(lián)軍武裝干涉利比亞的示威者，堵住了潘基文離開的出口，最后潘基文只好又返回樓內(nèi)，從另一個(gè)出口離開。

我們注意到多方的態(tài)度已經(jīng)是發(fā)生了變化，比如說(shuō)美國(guó)、阿盟、非盟都在說(shuō)，希望能夠控制住局勢(shì)，甚至是盡早的能夠停止，這樣的表態(tài)對(duì)于局勢(shì)會(huì)有什么樣的影響，外國(guó)的這種軍事干預(yù)能走多遠(yuǎn)？

張召忠：

我們看到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)非常的奇怪，以往都是美國(guó)牽頭去發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)在發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候有兩個(gè)要點(diǎn)，一個(gè)要點(diǎn)就是要經(jīng)過(guò)國(guó)會(huì)的投票，國(guó)會(huì)的批準(zhǔn)，國(guó)會(huì)批準(zhǔn)以后，總統(tǒng)作為武裝部的總司令再進(jìn)行簽署，根據(jù)這樣的命令才能發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這一次，奧巴馬總統(tǒng)自己就說(shuō)你們?cè)敢獯蚓痛蛉グ桑尤焕@過(guò)國(guó)會(huì)，國(guó)會(huì)也沒(méi)開會(huì)，議員們也不知道。如果以后國(guó)會(huì)問(wèn)起來(lái)，奧巴馬說(shuō)是有這么回事，打起來(lái)了?，F(xiàn)在打了兩天又要往回撤，這是一個(gè)很奇怪的事情。

還有一個(gè)，過(guò)去美國(guó)強(qiáng)調(diào)盟國(guó)一致的問(wèn)題，只有在盟國(guó)一致的情況下，才能對(duì)一個(gè)國(guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，比方說(shuō)利比亞、阿富汗、南聯(lián)盟，那么這一次北約開了三天會(huì)議，最后的結(jié)果是沒(méi)有形成一致的意見參與這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那就是說(shuō)大家還都沒(méi)有做好準(zhǔn)備，對(duì)打這樣一場(chǎng)仗到底要不要打？怎樣打？打多長(zhǎng)？目標(biāo)是什么？大家都沒(méi)統(tǒng)一。在這種情況下，法國(guó)居然就帶領(lǐng)大家干起來(lái)了，而且，干起來(lái)以后又超出了聯(lián)合國(guó)安理會(huì)1973號(hào)決議的授權(quán)，授權(quán)是讓禁飛，現(xiàn)在打了兩天了打成這樣世界才明白，原來(lái)你們干的事和聯(lián)合國(guó)授權(quán)的不一樣啊。所以說(shuō)，最早建議聯(lián)合國(guó)安理會(huì)設(shè)立禁飛區(qū)的阿盟秘書長(zhǎng)穆薩說(shuō)，我讓你們保護(hù)平民，你們卻在制造新的人道主義災(zāi)難，這怎么能行啊。結(jié)果，俄羅斯總理普京也出來(lái)說(shuō)話了，你們不能夠把戰(zhàn)事擴(kuò)大化，這超出聯(lián)合國(guó)授權(quán)了。

聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文在開羅也被人堵住了，大家質(zhì)問(wèn)聯(lián)合國(guó)你是怎么考慮這個(gè)事情的呢？非盟就說(shuō)，外國(guó)勢(shì)力不要來(lái)干涉，這是我們非洲的事，我們自己能解決。我估計(jì)從明天開始，世界輿論還要對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的合法性、戰(zhàn)爭(zhēng)的擴(kuò)大化問(wèn)題以及戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中濫殺無(wú)辜、濫炸和誤傷平民的問(wèn)題繼續(xù)掀起一個(gè)新的輿論譴責(zé)。

主持人：

張教授，我剛剛看到這個(gè)短片當(dāng)中，美國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨還提到了說(shuō)：“在數(shù)日之內(nèi)，聯(lián)軍軍事指揮權(quán)移交給其它國(guó)家，但是我們還會(huì)繼續(xù)地支持這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”。他說(shuō)這個(gè)話的意思是不是代表美國(guó)人這次，從戰(zhàn)爭(zhēng)一開始就非常的淡定，不像法國(guó)人那樣猴急猴急的，他是不是真的想抽身而退，離開這戰(zhàn)爭(zhēng)？

張召忠：

不是，絕不是，這是美國(guó)第一次?；^，美國(guó)從來(lái)不是這種性格，美國(guó)以前都是什么事都要自己扛大旗，我們從來(lái)沒(méi)見過(guò)英國(guó)人扛大旗，沒(méi)見過(guò)法國(guó)人扛大旗，帶著世界其它強(qiáng)國(guó)去打另外一個(gè)國(guó)家，這是第一次。

美國(guó)為什么這樣？有幾個(gè)要素，一個(gè)是，美國(guó)現(xiàn)在兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中難以自拔；再一個(gè)自己深陷經(jīng)濟(jì)危機(jī)，剛剛處于復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)，困難還不??；另外，奧巴馬總統(tǒng)獲得了諾貝爾和平獎(jiǎng)，如果在這樣一個(gè)名頭下主動(dòng)帶頭發(fā)動(dòng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這不符合美國(guó)現(xiàn)在的形勢(shì)。所以綜合考慮，美國(guó)采取了這么一個(gè)策略，就是光干不說(shuō)，多干少說(shuō)，或者是只干不說(shuō)，把這個(gè)急先鋒、將帥的指揮權(quán)讓給法國(guó)和英國(guó)，我想下一步會(huì)成立一個(gè)聯(lián)合司令部，由法國(guó)和英國(guó)進(jìn)行指揮，指揮權(quán)交給他們我想是可以的。

但是交指揮權(quán)有什么用，如果美國(guó)不參加，他們根本指揮不了，法國(guó)的指揮體制和北約的指揮體制是不一樣的，而且他們的數(shù)據(jù)鏈，所有的通訊系統(tǒng)都溝通不了，它沒(méi)法指揮，必須由美國(guó)來(lái)指揮，而且美國(guó)的精確打擊系統(tǒng)，他的指揮控制系統(tǒng)都是非常的精密的，所以我斷定下一步這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)還是以美國(guó)為主，但是它只是不出面而已。

主持人：

好，謝謝張召忠教授。張教授剛剛的這一番言論我們可以聽得出來(lái)，包括其它的幾場(chǎng)局部的戰(zhàn)爭(zhēng)讓美國(guó)人現(xiàn)在越來(lái)越聰明了，但是，張教授特別提醒，其他人沒(méi)這個(gè)能力去指揮這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，所以接下來(lái)，整個(gè)利比亞的局勢(shì)，我們24小時(shí)包括新聞?lì)l道將會(huì)密切的關(guān)注，隨時(shí)播報(bào)給大家。

2011年3月31日

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