希臘債務(wù)危機(jī)是出什么戲

2010年05月11日 CCTV《環(huán)球視線》

　　CCTV《環(huán)球視線》2010年5月10日播出：希臘債務(wù)危機(jī)是出什么戲？以下為節(jié)目實(shí)錄

　　主持人 水均益：

　　歐洲是西方戲劇的發(fā)源地，而戲劇當(dāng)中最富有沖突性的悲喜劇又起源于希臘。

　　最近幾個(gè)月，希臘國(guó)內(nèi)的債務(wù)危機(jī)在歐洲上演了一出亦悲亦喜的戲。由于擔(dān)心沒錢還債、國(guó)家破產(chǎn)，希臘國(guó)內(nèi)數(shù)月來一直籠罩在愁云慘霧之下。昨天，歐盟27國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)經(jīng)過艱苦磋商，同意設(shè)立總金額達(dá)到7500億歐元的救助機(jī)制。這對(duì)希臘來說是一個(gè)好消息，但在整個(gè)歐洲這出戲并未落幕，有人說這是一出懸疑劇，也許在希臘之后還會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)被債務(wù)壓垮的國(guó)家。也有人說這是一出戰(zhàn)爭(zhēng)戲，因?yàn)檎Q生11年的歐元面臨著有史以來最嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，一場(chǎng)歐元保衛(wèi)戰(zhàn)已經(jīng)打響。

　　首先讓我們通過一個(gè)短片，了解一下這7500億歐元的錢到底是從誰的口袋里面掏出來的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這套救助機(jī)制由三部分組成，其中4400億歐元由歐元區(qū)國(guó)家以政府間協(xié)議的形式提供，另有600億歐元將由歐盟委員會(huì)從金融市場(chǎng)上籌集。此外，國(guó)際貨幣基金組織也將提供2500億歐元。

　　歐盟委員會(huì)負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)和貨幣事務(wù)的委員奧利·雷恩，在會(huì)后的新聞發(fā)布會(huì)上說，這套機(jī)制將有助于維護(hù)整個(gè)歐元區(qū)的金融穩(wěn)定。他還表示，這表明歐盟捍衛(wèi)歐元的決心。

　　自希臘債務(wù)危機(jī)以來，由于歐元區(qū)各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在是否應(yīng)當(dāng)救助希臘，以及如何救助希臘的問題上一直難以達(dá)成一致，導(dǎo)致希臘債務(wù)危機(jī)越演越烈。近期，市場(chǎng)上還出現(xiàn)了希臘債務(wù)危機(jī)可能蔓延到其他歐元區(qū)成員國(guó)，并且危及整個(gè)歐元區(qū)的恐慌情緒。

　　面對(duì)這種局面，歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩和歐盟委員會(huì)主席巴羅佐都表示，將不惜一切代價(jià)，采取一切可能手段維護(hù)歐元區(qū)的穩(wěn)定。

　　水均益：

　　有關(guān)這個(gè)話題，今天除了特約評(píng)論員宋曉軍之外，我們還請(qǐng)來了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》的作者宋鴻兵先生，應(yīng)該說宋先生在這個(gè)領(lǐng)域是絕對(duì)的專家。

　　首先解讀我的一個(gè)問題。為什么有零有整是7500億歐元，我記得前一陣很多媒體一直說，希臘大概需要1000多億歐元來救助它，為什么這次變成7500億，這個(gè)數(shù)從哪兒來的，怎么算出來的？

　　正在評(píng)論 7500億歐元，杯水車薪還是綽綽有余？

　　宋鴻兵 環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)：

　　由于我們的信息掌握可能跟國(guó)際金融市場(chǎng)不太對(duì)稱，實(shí)際上在我看來，它主要源于歐洲中央銀行在2009年6月做了一次比較的大操作，在那次操作中，實(shí)際上歐洲中央銀行利用了一個(gè)長(zhǎng)期再貸款的操作，向歐洲金融體系大概提供了6000多億歐元的流動(dòng)性。作為抵押品，當(dāng)時(shí)很多金融機(jī)構(gòu)為了套利，主要拿希臘、西班牙、葡萄牙三過短期、一年期的國(guó)債進(jìn)行抵押，把錢借出來。它支付的成本往往是1%，甚至比1%還要低。

　　作為一年期的計(jì)劃，到今年7月1日到期，如果任何情況不發(fā)生變化，他們把短期的錢借到之后，用于投資這三個(gè)國(guó)家十年期的長(zhǎng)期國(guó)債。當(dāng)時(shí)的收益率大概是4%，如果一切不發(fā)生變化，到今年7月1日應(yīng)該拿到3%左右的無風(fēng)險(xiǎn)收益，所以大量金融機(jī)構(gòu)參與進(jìn)去。

　　現(xiàn)在我們看到整個(gè)的安排都比較理想，但是到了今年3、4月份風(fēng)云突變。首先，穆迪等國(guó)際金融評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)把這幾個(gè)國(guó)家的信用普遍往下調(diào)，導(dǎo)致它的國(guó)債價(jià)格下降，收益率上升，這樣就把很多機(jī)構(gòu)套在那個(gè)地方了，如果到期根據(jù)兌換的話他們會(huì)嚴(yán)重虧損。這兩筆數(shù)，就是這6000億歐洲中央銀行放出的短期流動(dòng)性，再加上1100億拯救希臘的數(shù)，加在一起剛好是7500多億歐元的規(guī)模。

　　水均益：

　　這么說起來，歐盟這次拿出7500億救希臘，是多拿了一點(diǎn)，還是說對(duì)希臘來講這7500億剛剛夠，夠嗎？

　　宋鴻兵：

　　實(shí)際上，現(xiàn)在的問題不是希臘國(guó)債的問題，現(xiàn)在是希臘、西班牙、葡萄牙三者綁在一起，如果現(xiàn)在歐盟什么都不做，從現(xiàn)在到7月1日之前7個(gè)星期左右的時(shí)間，這三個(gè)國(guó)家主權(quán)信用的國(guó)債市場(chǎng)都會(huì)崩盤。因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)如果持有到期就會(huì)嚴(yán)重虧損，所幸在到期之前就會(huì)狂拋這三個(gè)國(guó)家的債券，所以這三個(gè)國(guó)家的債券就會(huì)出現(xiàn)雪崩。這個(gè)時(shí)候?qū)?huì)動(dòng)搖整個(gè)歐元體系的根基，這場(chǎng)危機(jī)實(shí)際上已經(jīng)關(guān)系到歐元的生死存亡了，這也是為什么近期美國(guó)金融市場(chǎng)、歐洲股票市場(chǎng)都連續(xù)出現(xiàn)大幅度的調(diào)整，其實(shí)跟這個(gè)事情密切相關(guān)。

　　水均益：

　　也就是說，實(shí)際上這7500億對(duì)歐盟來講救的是歐元？

　　宋鴻兵：

　　對(duì)。很多人以為救的是希臘，其實(shí)在拯救計(jì)劃中間已經(jīng)明確提到，在未來幾個(gè)月中間，如果其他歐洲國(guó)家出現(xiàn)類似希臘問題，它也可以用這個(gè)錢。在我看來，實(shí)際上它已經(jīng)暗指了西班牙和葡萄牙。

　　水均益：

　　但是在整個(gè)這次危機(jī)的話，如果您說這是一個(gè)歐元危機(jī)的話，在整個(gè)危機(jī)當(dāng)中現(xiàn)在希臘扮演一個(gè)什么角色？咱們說難聽點(diǎn)兒，如果希臘垮了會(huì)怎么樣呢？

　　正在評(píng)論 希臘債務(wù)危機(jī)讓歐洲提心吊膽

　　宋鴻兵：

　　希臘如果出現(xiàn)問題，實(shí)際上緊接著就是西班牙、葡萄牙，這三者是綁在一起的。你可以把希臘理解成一個(gè)引爆點(diǎn)，它一旦出現(xiàn)違約或者出現(xiàn)重大問題，西班牙、葡萄牙、希臘三者一起出現(xiàn)大規(guī)模的問題之后，整個(gè)歐元體系就將發(fā)生重大危機(jī)，這三個(gè)國(guó)家的國(guó)債會(huì)狂跌，這個(gè)時(shí)候整個(gè)歐元的基礎(chǔ)就受到了嚴(yán)重動(dòng)搖。這就是為什么歐盟這些歐盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)連夜，趕在周末一定要把這個(gè)方案達(dá)成，已經(jīng)時(shí)間已經(jīng)不多了，只有7個(gè)星期的時(shí)間。

　　水均益：

　　宋先生怎么看這次醞釀了這么長(zhǎng)時(shí)間的希臘危機(jī)，希臘到底出什么事兒？

　　宋曉軍：

　　今天英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》有一篇文章開頭是這么些的，說整個(gè)7500億是一個(gè)絕望之時(shí)的絕望之舉。也就是說，病不是一天得下的，無論是希臘還是葡萄牙、西班牙，甚至還說到意大利，再往前輻射到法國(guó)，就是歐洲整個(gè)這樣一個(gè)問題，它的財(cái)政赤字永遠(yuǎn)大于它的GDP。

　　而且按照原來歐盟給它的1100億這樣一個(gè)比例的救助，實(shí)際上它的整個(gè)債務(wù)赤字要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過安全線，也就是說透支花錢。1999年歐元成立之后大家說伙在一塊吃飯，把錢湊一批吃飯。最后這幾家狂吃，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過分配給他的那份份額，而且是長(zhǎng)期的積累。像希臘是3000多億的債務(wù)，除了希臘以外，這些不干活的，簡(jiǎn)單地說，英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一個(gè)(說法)，一個(gè)大齒輪轉(zhuǎn)，德國(guó)在養(yǎng)歐洲，亞洲是中國(guó)在轉(zhuǎn)，就是整個(gè)歐洲只有德國(guó)人老實(shí)在那干活、干制造業(yè)，養(yǎng)著一幫古老的文明國(guó)家，養(yǎng)著這幫不干活、曬太陽(yáng)、唱文藝腔的這些人。那你怎么辦？這是它自己本身結(jié)構(gòu)性問題，當(dāng)然希臘是這幾個(gè)環(huán)里面最脆弱的，比如希臘是63歲退休，德國(guó)是67歲退休。也就是說，67歲退休的老老頭，要養(yǎng)希臘63歲的小老頭，你還有那么多的休假，還有那么多的補(bǔ)助，財(cái)政有很多轉(zhuǎn)移支付，去給他的很多公共開支補(bǔ)助?，F(xiàn)在就是這個(gè)問題，這個(gè)問題也不能不是一天就能解決的，大家勒勒褲腰帶，減薪金、減養(yǎng)老金。

　　水均益：

　　你說的這個(gè)數(shù)字還是保守一點(diǎn)。我這兒還有一個(gè)資料說希臘是高福利國(guó)家，掏空了希臘國(guó)庫(kù)，陷入了丁吃卯糧的境地，希臘公務(wù)員占人口的10%，一年可以拿14個(gè)月的工資，一個(gè)碼頭工人一個(gè)月工資就是3000到1萬歐元，而且40歲他就可以退休了。

　　宋曉軍：

　　對(duì)。

　　水均益：

　　比如你說的，對(duì)辛辛苦苦67歲才退休的德國(guó)碼頭工人來講，這不就把整個(gè)俄羅斯拖垮了嗎？

　　正在評(píng)論 透支未來，希臘陷入“債務(wù)門”

　　宋曉軍：

　　所以俄羅斯這次閱兵才向西方、向北約示好，他希望跟德國(guó)的資金通過波蘭，包括卡欽斯基去世他也做得很好，卡廷事件。我這兒有資源，他希望德國(guó)人跟我合作，別養(yǎng)著你們歐洲的那幫懶人了。

　　水均益：

　　對(duì)，鴻兵先生再給我們解讀一下，現(xiàn)在這樣一個(gè)局面下，這7500億您估計(jì)是很快就能到位嗎？

　　宋鴻兵：

　　應(yīng)該這么講，現(xiàn)在歐洲中央銀行保衛(wèi)歐元的決心是非常強(qiáng)大的，包括歐盟。

　　水均益：

　　因?yàn)椴槐Ｐl(wèi)就完蛋。

　　專家觀點(diǎn) 7500億是歐洲央行三道防線的第一道

　　宋鴻兵：

　　就完蛋，所以說現(xiàn)在存在著一個(gè)生死存亡的重大問題。

　　我認(rèn)為，他們現(xiàn)在擺出了三道防線來進(jìn)行歐元保衛(wèi)戰(zhàn)。第一道防線就是我們看到的7500億歐元，其中有4400億實(shí)際上是以政府保證貸款提供的，還有600多億屬于金融市場(chǎng)募集，另外2500億壓鎮(zhèn)的是國(guó)際貨幣基金組織提供的后備軍。這構(gòu)成了第一道防線，如果第一道防線擋不住。

　　水均益：

　　第二道呢？

　　宋鴻兵：

　　第二道防線它用的是，包括跟美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)行貨幣互換，包括它的長(zhǎng)期再貸款項(xiàng)目的再度啟動(dòng)，實(shí)際上要把以前的債務(wù)進(jìn)行滾動(dòng)，這個(gè)構(gòu)成了第二道防線。實(shí)際上，某種意義上，如果歐元問題足夠嚴(yán)重，歐洲中央銀行有可能比這些爛資產(chǎn)，臨時(shí)挪到美國(guó)中央銀行的資產(chǎn)負(fù)債表上。

　　水均益：

　　第三道呢？

　　宋鴻兵：

　　第三道就是，最后實(shí)在不行，歐洲中央銀行只有挽起袖子自己干，直接到市場(chǎng)上去購(gòu)買這些國(guó)家的國(guó)債和一切可以買到的債券，大量釋放流動(dòng)性。

　　水均益：

　　那這問題就更麻煩了。

　　(開放式結(jié)尾)

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