恩道爾：華爾街是“紙老虎”
——訪《金融海嘯》、《石油戰(zhàn)爭(zhēng)》作者恩道爾

本報(bào)記者 王磊

中國(guó)青年報(bào)

    記者：現(xiàn)在很多人感覺全球經(jīng)濟(jì)已出現(xiàn)回暖跡象。你認(rèn)為趨勢(shì)如何？
    恩道爾：華爾街最大的五家銀行近期業(yè)績(jī)好些了，可眾多的中小銀行依然困難重重。美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)情況沒有真正好轉(zhuǎn)。全球經(jīng)濟(jì)將面臨一個(gè)10年的長(zhǎng)期衰退。

    最根本的是，1945年以來以美元為核心的貨幣體系失敗了。金融家們有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)，建立一個(gè)世界統(tǒng)一的貨幣體系。

    過去10年，美元建立了一個(gè)“債券金字塔”，這是個(gè)有620萬億美元的巨大泡沫，本質(zhì)上是又一個(gè)“龐氏騙局”。這個(gè)騙局需要不斷有人參與進(jìn)來，而有一個(gè)環(huán)節(jié)出錯(cuò)，游戲就結(jié)束了。

    格林斯潘等倡導(dǎo)“新金融革命”的人沒想到危機(jī)這么快到來。他們?cè)?jì)劃是讓全世界的人都加入這場(chǎng)賭博，這樣當(dāng)危機(jī)爆發(fā)時(shí)，所有人都沒有別的選擇了。那時(shí)，人們會(huì)覺得“這是全世界的問題”，而不僅是美國(guó)或華爾街銀行的問題。

    一百多年來形成的“美元體系”主要依靠對(duì)外榨取利益而生存。如果沒有外部財(cái)富和資源的輸入，這個(gè)體系無法運(yùn)行下去。蘇聯(lián)的崩潰給“美元體系”新的拓展空間，中國(guó)金融業(yè)的對(duì)外開放同樣給了他們機(jī)會(huì)。華爾街的精英們本來希望中國(guó)的開放步伐再快些，幅度更大些。但中國(guó)人有些保守，歐洲人也有些遲疑。因此，美國(guó)“新金融革命”沒有完成其既定計(jì)劃，自己先破產(chǎn)了。華爾街自身也被嚇住了，爆發(fā)了恐慌。他們轉(zhuǎn)而需要爭(zhēng)取時(shí)間，改進(jìn)并推行其新戰(zhàn)略。

    記者：在中國(guó)有些人認(rèn)為，美元體系如果很快倒掉，將會(huì)帶來混亂。你在書中說，華爾街的權(quán)力精英目前就像“一頭受傷的老虎，困獸猶斗”，更危險(xiǎn)了，這意味著什么？它會(huì)有什么危險(xiǎn)的舉動(dòng)？

    恩道爾：美元體系不會(huì)一夜間崩潰。這是個(gè)很長(zhǎng)期的走向死亡的過程。歷史上，英帝國(guó)的衰落其實(shí)從1873年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就開始了，這危機(jī)持續(xù)了25年。美元帝國(guó)的衰落也會(huì)比較漫長(zhǎng)。世界上其他國(guó)家將會(huì)學(xué)習(xí)不使用美元，而用別的方式，比如用雙方貨幣互換等進(jìn)行貿(mào)易和發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這個(gè)歷史進(jìn)程已經(jīng)開始了。其實(shí)，中國(guó)之所以在這次危機(jī)中損失較小，根本原因就是金融還有相當(dāng)自主性，而不是完全依附美元。

    可以預(yù)計(jì)，未來的日子里世界各地將發(fā)生動(dòng)亂甚至戰(zhàn)爭(zhēng)。對(duì)華爾街的權(quán)力精英來說，只要能夠維持住美元，可以做任何事情。他們會(huì)采用越來越強(qiáng)硬的手段，來拯救舊體系——而實(shí)際上它已經(jīng)死了。

    這就像毛澤東主席講的，美帝國(guó)主義是紙老虎，不過它有一顆核牙齒，會(huì)咬人的。比如，奧巴馬政府在東歐部署反導(dǎo)彈體系，名義上是防御性的，其實(shí)是進(jìn)攻性的戰(zhàn)略。這意味著美國(guó)會(huì)先發(fā)制人，第一波打擊之后，即便俄羅斯有反擊，反導(dǎo)系統(tǒng)也可以將其攔截。在阿拉斯加、在日本，同樣的體系都已經(jīng)部署。

    記者：你認(rèn)為他們把俄羅斯當(dāng)成了主要對(duì)手？

    恩道爾：在軍事上是俄羅斯。在經(jīng)濟(jì)上，是中國(guó)。我認(rèn)為，如果中俄實(shí)現(xiàn)聯(lián)合，是華爾街精英們最不愿看到的事情。

    記者：這是我最感興趣的問題。你在《石油戰(zhàn)爭(zhēng)》中說，英帝國(guó)建立的前提，是“制衡歐洲大陸”，讓法、德、俄彼此猜疑互斗；之后的美國(guó)或者說美元體系，其戰(zhàn)略幾乎是老英國(guó)的放大版，“制衡歐亞大陸”，挑動(dòng)中、俄、歐洲、印度、中東等地區(qū)、國(guó)家不和，漁翁得利。中俄這些大陸國(guó)家，有什么辦法可以同英美等海權(quán)國(guó)家抗衡呢？

    恩道爾：的確，歷史上英美一直在玩兒這種地緣政治游戲，他們總是折騰別人互斗，今后也不會(huì)改變。怎么辦？要看你自己的。美國(guó)人會(huì)把中國(guó)、俄羅斯之間的“宿仇”挑起來，制造不和與矛盾。但是，要么對(duì)抗，要么聯(lián)合，沒有別的選擇。

    記者：你對(duì)中國(guó)下一步應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)有什么建議？

    恩道爾：很簡(jiǎn)單，應(yīng)該擺脫美元。比如，可以去購(gòu)買一些黃金做儲(chǔ)備，或者同其他國(guó)家進(jìn)行雙邊的貨幣結(jié)算。中國(guó)還可以繼續(xù)投資基礎(chǔ)設(shè)施，這對(duì)未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展意義重大。從長(zhǎng)期和整體上看，基礎(chǔ)設(shè)施的投入回報(bào)率在10倍以上，這是國(guó)家發(fā)展的大前提。

    《金融海嘯一場(chǎng)新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》

    ［美］威廉·恩道爾著 顧秀林 陳建明譯

    知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社

    2009年8月出版

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