北約導(dǎo)致破壞、不安全和貧困應(yīng)當(dāng)廢除

　　席爾維亞•卡托里 魏 文編譯

　　加拿大社會(huì)學(xué)家、研究員馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞被認(rèn)為是對(duì)北大西洋公約組織了解最多的學(xué)者之一，他的研究成果被翻譯成多種語(yǔ)言，在國(guó)際上很有影響力。他的作品《北大西洋公約組織的全球化》今天是參考書(shū)目，長(zhǎng)達(dá)400頁(yè)的豐富內(nèi)容講述了北大西洋公約組織對(duì)世界和平和各國(guó)人民未來(lái)的威脅，也使我們意識(shí)到緊迫的事情是實(shí)現(xiàn)解散這個(gè)危險(xiǎn)的組織。

　　席爾維亞•卡托里：您在書(shū)中曝光了北大西洋公約組織為了擴(kuò)大它在世界上的軍事統(tǒng)治而制定的戰(zhàn)略。是什么促使您花那么大力量研究一個(gè)如此艱難而又要求很高的問(wèn)題，您怎么會(huì)認(rèn)為分析北大西洋公約組織的作用和和它確定的戰(zhàn)略是一項(xiàng)絕對(duì)重要的任務(wù)。

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：這本書(shū)的種子是2007年種下的，當(dāng)時(shí)我寫了一本與阿富汗和伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的小冊(cè)子，繼續(xù)跟蹤北大西洋公約組織，以及隨之而來(lái)的2001年9•11悲劇事件，美國(guó)的反導(dǎo)計(jì)劃(最后以北大西洋公約組織計(jì)劃為遮蓋物)，被美國(guó)新保守派和他們的猶太復(fù)國(guó)主義盟友稱之為“創(chuàng)造性的破壞”的觀念，以便重新設(shè)計(jì)中東國(guó)家的重組和包圍中國(guó)與俄羅斯。

　　我歷來(lái)認(rèn)為所有世界面對(duì)的消極事件是一個(gè)整體的部分，或是如同匈牙利的智者和革命者吉奧吉•盧卡斯所說(shuō)的“破碎的整體”。“系列的”戰(zhàn)爭(zhēng)，安全法律的增加，反對(duì)恐怖主義的戰(zhàn)爭(zhēng)，新自由主義的經(jīng)濟(jì)改革，在前蘇聯(lián)地區(qū)的“顏色革命”，媒體對(duì)不同社會(huì)的指責(zé)，北大西洋公約組織和歐盟的擴(kuò)大，對(duì)伊朗存在一個(gè)核裝備的計(jì)劃的虛假的指控，所有這些形成了一個(gè)整體。同樣，我在2007年發(fā)表的一篇文章提出了這個(gè)路線圖的主要基礎(chǔ)，將其與我們參與的持久的戰(zhàn)爭(zhēng)的所有因素相聯(lián)系。

　　我寫了這本書(shū)，是因?yàn)槲艺J(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我閱讀了大部分有關(guān)北大西洋公約組織的大量資料，但是沒(méi)有任何一本書(shū)從批判的觀點(diǎn)來(lái)審視北大西洋公約組織，也沒(méi)有將北大西洋公約組織與一種國(guó)際關(guān)系整體的視角相聯(lián)系。卡萊頓大學(xué)的一名研究員對(duì)我說(shuō)，我的書(shū)如同一本國(guó)際關(guān)系的“圣經(jīng)”，談到了國(guó)際關(guān)系所有重要的問(wèn)題。我也認(rèn)為我寫的關(guān)于北大西洋公約組織的書(shū)是這樣做的。

　　我寫這本書(shū)的主要?jiǎng)訖C(jī)是讓讀者認(rèn)識(shí)到當(dāng)代國(guó)際沖突中帝國(guó)主義的本性，幫助他們看到事情的“整體性”，而不是支離破碎的因素。當(dāng)人們看到整體時(shí)，就可以做出最好的決定。我相信對(duì)北大西洋公約組織進(jìn)行了正確的評(píng)估。在北大西洋公約組織布魯塞爾的圖書(shū)館里有一本書(shū)：2012年11月北大西洋公約組織自己宣布它用圖書(shū)館的資金購(gòu)買了這本書(shū)。此書(shū)是我作研究員的貢獻(xiàn)，是為了讓讀者在看到煙幕之后了解整個(gè)圖畫(huà)的起因、騙局和和破碎的因素。

　　一般來(lái)說(shuō)，如今在全世界人們受到更多的教育。但是不幸的是在談到權(quán)力的關(guān)系時(shí)普遍的無(wú)知，這是在世界范圍內(nèi)發(fā)生的事情。我們進(jìn)入了歷史的一個(gè)欺騙的時(shí)代，全世界的許多人越來(lái)越多的印象是除了做無(wú)能為力的旁觀者之外，不能做任何事情，縮小為不過(guò)是一些粒子，一些齒輪或是一臺(tái)看不見(jiàn)的大機(jī)器的延伸而已，對(duì)這臺(tái)機(jī)器沒(méi)有任何控制。

　　人們變得不關(guān)注他們的世界以外的東西，越來(lái)越多地被這臺(tái)看不見(jiàn)的資本主義的機(jī)器統(tǒng)治，它的動(dòng)作是為了破壞所有類型的選擇的生存或思考的方式; 今天強(qiáng)加給我們的秩序如同是加緊“鐵籠”，使我們的運(yùn)動(dòng)的獨(dú)立性越來(lái)越少。

　　現(xiàn)在多數(shù)人被動(dòng)地看到消息和電視。試圖從現(xiàn)實(shí)分心，使他們的意識(shí)變得遲鈍，生活在一種虛假的幸福的狀態(tài)，使他們無(wú)視現(xiàn)實(shí)和世界的貧困。我們的思想已經(jīng)被集體殖民化了，使他們相信一種事情的秩序。人類正在日益非人道化。這可能是黑格爾學(xué)派的說(shuō)法，但是人們正在遠(yuǎn)離他們自己，如同期待他們所做的事情那樣。同時(shí)不再關(guān)注自己的精神的能力和擁有的天才。但是真相是我們并沒(méi)有與事件和符合這個(gè)世界的進(jìn)程分離。我們不應(yīng)當(dāng)變成事物的奴隸，或是我們自己的生產(chǎn)的結(jié)構(gòu)的奴隸，不論是資本主義或是政治的結(jié)構(gòu)。我們不應(yīng)當(dāng)變成人們重要的行程簡(jiǎn)單的旁觀者。

　　霸權(quán)是領(lǐng)導(dǎo)地位、控制，同時(shí)意味著強(qiáng)制和允諾的影響力連續(xù)的進(jìn)程。但它從來(lái)不是固定的或全面的，總是可能對(duì)它進(jìn)行斗爭(zhēng)。我們看到帝國(guó)主義和資本主義權(quán)力的中心在建設(shè)歷史的集團(tuán)時(shí)面對(duì)霸權(quán)的挑戰(zhàn)。烏戈•查韋斯的玻利瓦爾運(yùn)動(dòng)和美洲玻利瓦爾聯(lián)盟就是榜樣，它們做到向被收買的統(tǒng)治這個(gè)地區(qū)為外國(guó)勢(shì)力謀利的精英們傳統(tǒng)的霸權(quán)提出挑戰(zhàn)。

　　席爾維亞•卡托里：您的書(shū)里有一章談到非洲，令人激動(dòng)和不安。您對(duì)法國(guó)在馬里進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)不感到吃驚嗎?難道由法國(guó)在利比亞的干涉造成的這個(gè)被削弱的國(guó)家的不穩(wěn)定，沒(méi)有在從大西洋到紅海的所有國(guó)家造成嚴(yán)重的危機(jī)嗎?

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：從一開(kāi)始我就看到蘇丹的分裂，法國(guó)在美國(guó)的支持下對(duì)象牙海岸(今科特迪瓦)的干涉，北大西洋公約組織在利比亞的戰(zhàn)爭(zhēng)，都是第二次“爭(zhēng)奪非洲”的組成部分。利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)的目標(biāo)是使非洲的其他地方不穩(wěn)定，將引起一種擴(kuò)散到非洲大陸大部分地方包括尼日爾和馬里這樣的國(guó)家的反應(yīng)。

　　荒漠草原地區(qū)由阿爾及利亞、尼日爾、利比亞和馬里組成。北大西洋公約組織反對(duì)利比亞的戰(zhàn)爭(zhēng)引起鏈鎖反應(yīng)，成為一種有控制的破壞，美國(guó)和它的盟國(guó)利用這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)控制非洲的廣大地區(qū)及其資源。如同西歐工業(yè)化國(guó)家因經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)起的第一次“爭(zhēng)奪非洲”的情況那樣，事實(shí)上這些事件與控制資源有關(guān)。在美國(guó)更多地介入非洲的時(shí)候，它的政府和五角大樓開(kāi)始尋求越來(lái)越多的基地，在非洲進(jìn)行擴(kuò)張，美國(guó)及其盟國(guó)的軍隊(duì)增加在非洲的存在，打擊基地組織的存在。2011年就將一部分用于在西非打擊基地組織，掩蓋在馬里的戰(zhàn)爭(zhēng)。在這種說(shuō)法的背后，向我們談及反對(duì)被貼上基地標(biāo)簽的恐怖主義團(tuán)伙的斗爭(zhēng)，這掩蓋了他們的戰(zhàn)略利益，比如美國(guó)對(duì)幾內(nèi)亞灣越來(lái)越大的圖謀，想得到西非的石油供應(yīng)。我們根據(jù)經(jīng)驗(yàn)知道，美國(guó)帝國(guó)實(shí)際上在利比亞與敘利亞與這些團(tuán)伙一起工作。美國(guó)幾乎不說(shuō)將中國(guó)、俄羅斯、印度、巴西和其他西方集團(tuán)在經(jīng)濟(jì)上的對(duì)手趕出非洲。與此相反，美國(guó)和它的北大西洋公約組織的盟國(guó)(如法國(guó))的利益被說(shuō)成是為了利他主義的目的，即幫助弱小的國(guó)家。

　　再說(shuō)馬里，令人吃驚的是奧朗德及其政府下令法國(guó)士兵入侵這個(gè)國(guó)家。不論是法國(guó)還是美國(guó)都非常了解在馬里、尼日爾和整個(gè)荒漠草原地區(qū)發(fā)現(xiàn)的石油和天然氣儲(chǔ)備。我在書(shū)中談到了這些問(wèn)題，也談到1945年法國(guó)政府對(duì)一個(gè)石油研究辦公室的反應(yīng)，目標(biāo)是開(kāi)采這個(gè)地區(qū)的石油和天然氣。幾年以后，在1953年巴黎將開(kāi)采的許可證交給4個(gè)在非洲經(jīng)營(yíng)的法國(guó)公司。由于美國(guó)的進(jìn)展和非洲獨(dú)立的要求，巴黎建立了撒哈拉地區(qū)共同組織，以便保持對(duì)非洲擁有石油、天然氣和鈾資源豐富的地區(qū)的控制。對(duì)于想通過(guò)建立一支戰(zhàn)略核說(shuō)服部隊(duì)，以便回答英國(guó)-美國(guó)的壟斷的法國(guó)來(lái)說(shuō)，要保持對(duì)華盛頓的獨(dú)立，擁有鈾是重要的。

　　因此，美國(guó)及其盟國(guó)認(rèn)為基地組織和它的恐怖分子所在的地區(qū)正是撒哈拉地區(qū)共同組織的邊界地區(qū)，那里有豐富的能源和鈾礦。2002年五角大樓開(kāi)始一些重要的行動(dòng)，目標(biāo)是控制非洲的西部。是由美國(guó)歐洲司令部和中央司令部以潘—薩赫爾倡議的方式發(fā)起的。五角大樓打著美國(guó)陸軍這項(xiàng)計(jì)劃的旗號(hào)訓(xùn)練了馬里、乍得、毛里塔尼亞和尼日爾的軍隊(duì)。但是，這些計(jì)劃以制定潘—薩赫爾倡議為目標(biāo)，始于2001年，在9•11事件以后提出了非洲倡議。2005年五角大樓在歐洲司令部和中央司令部的指揮下在潘—薩赫爾倡議的基礎(chǔ)上提出了橫跨撒哈拉反對(duì)恐怖主義的倡議。阿爾及利亞、摩洛哥、塞內(nèi)加爾、尼日利亞和突尼斯與馬里、乍得、毛里塔尼亞和尼日爾聯(lián)合。2008年將橫跨撒哈拉反恐倡議交給剛啟動(dòng)的非洲司令部指揮。必須指出，2012年3月21日在馬里發(fā)動(dòng)軍事政變的領(lǐng)導(dǎo)人阿馬多•薩諾戈上尉就是根據(jù)美國(guó)在非洲西部的這些計(jì)劃的框架內(nèi)培訓(xùn)的軍官之一。

　　如果分析2012年馬里的政變，會(huì)看到那是一次罪惡的行動(dòng)。那次政變推翻了阿馬多•托馬尼•托雷總統(tǒng)，借口他不能恢復(fù)馬里在國(guó)家北部的權(quán)威。阿馬多總統(tǒng)那時(shí)將要離開(kāi)職位，不想繼續(xù)政治生活，此外不到兩個(gè)月之內(nèi)將舉行選舉。從本質(zhì)上說(shuō)，軍事政變阻止了進(jìn)行民主選舉，上尉薩諾戈的行動(dòng)結(jié)束了馬里的民主進(jìn)程，使國(guó)家不穩(wěn)定。北大西洋公約組織和和由法國(guó)人在科特迪瓦建立的政府承認(rèn)了馬里新的軍事獨(dú)裁。美國(guó)繼續(xù)資助馬里新政府，美國(guó)和西歐軍事的和民間的代表團(tuán)會(huì)見(jiàn)薩諾戈政府。不久以后，法國(guó)宣布有權(quán)在非洲進(jìn)行干涉，借口法國(guó)在那里的公民和法國(guó)的利益受到威脅。這只是初步的行動(dòng)。

　　在馬里和尼日爾恐怖分子的團(tuán)伙和圖阿雷部落使用的武器都與北大西洋公約組織在利比亞的行動(dòng)有聯(lián)系。更準(zhǔn)確地說(shuō)，這些武器來(lái)自被搶奪的利比亞的武器庫(kù)，以及法國(guó)人、英國(guó)人和卡塔爾人運(yùn)到利比亞的武器。在這個(gè)領(lǐng)域北大西洋公約組織發(fā)揮直接的作用，法國(guó)人收買圖阿雷部落的團(tuán)伙，在利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)期間向他們提供武器和資助。此外，法國(guó)為了殖民主義的目的，歷來(lái)操縱圖阿雷部落和柏柏爾族人反對(duì)其他的部族團(tuán)體。

　　除此之外，西方正在鼓動(dòng)蘇丹與南蘇丹之間的緊張關(guān)系。蘇丹的達(dá)富爾地區(qū)和索馬里繼續(xù)是沖突的地區(qū)。所有這一切是危機(jī)的非洲框架的組成部分，被利用來(lái)“重組”非洲，在西方集團(tuán)的邊界內(nèi)為其定位。

　　席爾維亞•卡托里：在法國(guó)從北大西洋公約組織的軍事指揮部撤出33年以后，當(dāng)法國(guó)根據(jù)薩科齊總統(tǒng)的倡議重回北約時(shí)沒(méi)有發(fā)生抗議。這不是法國(guó)公民不知道這個(gè)組織威脅人類，他們的國(guó)家屬于北大西洋公約組織意味著服從華盛頓的對(duì)外政策和失去他們的主權(quán)的信號(hào)嗎?

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：我認(rèn)為薩科齊讓法國(guó)重新回到北大西洋公約組織的軍事指揮部?jī)?nèi)在很大程度上反映了法國(guó)政治階級(jí)內(nèi)部的共識(shí)。我知道在巴黎有許多政界人士批評(píng)薩科齊，但是，如果在統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部出現(xiàn)堅(jiān)決的反對(duì)派，就可能做出比說(shuō)話更多的事情來(lái)。今天法國(guó)統(tǒng)治階層的成員之間在爭(zhēng)奪，目的是為了知道誰(shuí)更好地為華盛頓和紐約的帝國(guó)主義和資本主義的利益服務(wù)。他們沒(méi)有抗議是因?yàn)樗麄兪翘貏e親美的，是在為腐敗的世界制度服務(wù)，這個(gè)制度本身以美國(guó)為中心為全球的資本主義效勞。這樣，我們也需要再次評(píng)估什么是反美，這種感情實(shí)際上來(lái)自哪里和代表著什么。

　　西歐的精英的廣泛階層在為這個(gè)世界制度服務(wù)，因?yàn)樗麄冏约旱睦嫱度氲竭@個(gè)制度中，與其聯(lián)系在一起。由于美國(guó)正在被削弱，為保持它作為資本主義的中心和資本主義積累與調(diào)控的中心的世界優(yōu)勢(shì)而斗爭(zhēng)，將把它的帝國(guó)主義的使命越來(lái)越多地授權(quán)給其他國(guó)家如法國(guó)。我們也看到了在美國(guó)和盟國(guó)如法國(guó)、德國(guó)之間更多的承諾。這里涉及一種美國(guó)權(quán)力的“分散”，目的是加強(qiáng)世界制度的霸權(quán)，保持美國(guó)帝國(guó)的授權(quán)。必須指出的是這個(gè)世界資本主義制度正在分裂為集團(tuán)，因此我們看到了美國(guó)、中國(guó)和俄羅斯之間的對(duì)立。

　　一般來(lái)說(shuō)，在很多社會(huì)里多數(shù)公民對(duì)他們的統(tǒng)治者和領(lǐng)導(dǎo)人的決定越來(lái)越消極。這是日益增多的精神錯(cuò)亂、冷漠和無(wú)能為力的感覺(jué)的一種反映，它將人變成了商品和東西。成為加緊“鋼籠”的一部分。

　　席爾維亞•卡托里：開(kāi)始時(shí)法國(guó)與卡塔爾在一起，后者是敘利亞不穩(wěn)定主要的“教父”。在利比亞事件中，中國(guó)和俄羅斯用它們的否決權(quán)阻止聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過(guò)一項(xiàng)決議。但是，我們要問(wèn)的是如果北大西洋公約組織的國(guó)家和它阿拉伯盟國(guó)是否在實(shí)施它們通過(guò)其他途徑制造不穩(wěn)定的計(jì)劃。您認(rèn)為中國(guó)和俄羅斯能夠以持久的方式阻止北大西洋公約組織嗎?而同時(shí)新興國(guó)家沒(méi)有說(shuō)什么，也沒(méi)有手段在安理會(huì)強(qiáng)制實(shí)行一種真正的多邊主義。

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：首先必須看到敘利亞的事件是由美國(guó)、北大西洋公約組織、以色列和阿拉伯的獨(dú)裁政權(quán)(如沙特阿拉伯)發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)通過(guò)中間人反對(duì)中國(guó)、俄羅斯、伊朗和它們的盟國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。其次，當(dāng)從國(guó)際的觀點(diǎn)思考敘利亞的事件時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)以第二次世界大戰(zhàn)之前爆發(fā)的西班牙內(nèi)戰(zhàn)的情況來(lái)考慮敘利亞事件。同樣，可以考慮在利比亞和在非洲發(fā)生的事件，也許包括以前對(duì)阿富汗和伊拉克的侵略，日本對(duì)中國(guó)的侵略，或是第二次世界大戰(zhàn)之前德國(guó)對(duì)捷克斯洛伐克的侵略。這并不意味著敘利亞或這些事件必然是一場(chǎng)第三次世界大戰(zhàn)的預(yù)兆，但是有可能開(kāi)始一場(chǎng)世界范圍內(nèi)的大火(如果我們不認(rèn)為所有這些事件是一場(chǎng)第三次世界大戰(zhàn)的組成部分的話)。

　　吉奧瓦尼•阿里吉關(guān)于“世界制度”中積累的系統(tǒng)的周期論點(diǎn)能夠幫助我們找到思考的基礎(chǔ)。他的文章是重要的，因?yàn)槟軌驇椭覀儗⒃跀⒗麃喓头侵匏械氖虑榕c構(gòu)成世界制度的“破碎的整體”相聯(lián)系。阿里吉研究的積累的周期指的是一些延伸到100年左右的時(shí)期，在這期間在世界制度中資本主義的中心確定在一個(gè)地理位置或是某個(gè)國(guó)家。由于法國(guó)學(xué)者費(fèi)爾南•布勞德關(guān)于資本主義擴(kuò)張的的著作，他的論點(diǎn)有很大的影響力。阿里吉認(rèn)為這些積累的中心曾經(jīng)是擴(kuò)張的世界制度的霸權(quán)主義勢(shì)力。在每個(gè)世紀(jì)的最后一個(gè)階段，資本家將他們的資本從這些中心轉(zhuǎn)移到其他的地方，最后轉(zhuǎn)移到出現(xiàn)的資本主義新的中心。這樣，按時(shí)間順序來(lái)說(shuō)，世界制度的霸權(quán)主義勢(shì)力從熱那亞市轉(zhuǎn)移到荷蘭，以后轉(zhuǎn)移到英國(guó)，最后轉(zhuǎn)移到美國(guó)。世界制度的中心在地理上的轉(zhuǎn)移是在危機(jī)的時(shí)期發(fā)生的，至少在資本主義古老的中心的在短期內(nèi)的情況是這樣。

　　這樣，我們今天面對(duì)中華人民共和國(guó)。正在發(fā)生的情況是資本的中心就要離開(kāi)美國(guó)。如果阿里吉指出的趨勢(shì)繼續(xù)，那么世界制度下一個(gè)資本主義積累的中心將是中國(guó)。當(dāng)然不是必須排除其他的舞臺(tái)，它成為所有的資本主義大國(guó)一個(gè)全球的方向。我們必須看到世界資本主義制度包括俄羅斯和中國(guó)。不論是美國(guó)，或是俄羅斯或中國(guó)都不愿意這個(gè)制度持久下去。它們之間在進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，以便變成資本主義積累的中心。因此任何一方都不愿意進(jìn)行一場(chǎng)直接的戰(zhàn)爭(zhēng)，為此中國(guó)人沒(méi)有利用美國(guó)人的外債去破壞美國(guó)的經(jīng)濟(jì)：中國(guó)希望看到來(lái)自美國(guó)的一場(chǎng)積累中心有秩序的轉(zhuǎn)移。

　　中國(guó)和俄羅斯將不會(huì)改變它們對(duì)敘利亞和伊朗的政策，但是想避免一場(chǎng)攪亂世界資本主義制度的戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然，美國(guó)企圖通過(guò)殘暴的武力或讓其盟國(guó)與仆從國(guó)介入帝國(guó)主義的行動(dòng)如在馬里和利比亞的行動(dòng)，保持它作為世界制度的中心的地位。

　　席爾維亞•卡托里：你用很長(zhǎng)的篇幅談到北大西洋公約組織在南斯拉夫的干涉。您能夠?yàn)槲覀兊淖x者總結(jié)這場(chǎng)肢解了一個(gè)國(guó)家和造成那么多災(zāi)難的戰(zhàn)爭(zhēng)將走向何處嗎?

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：南斯拉夫社會(huì)主義聯(lián)邦共和國(guó)被肢解為北大西洋公約組織和歐盟向東擴(kuò)張打開(kāi)大門。開(kāi)辟了向俄羅斯和前蘇聯(lián)的邊界前進(jìn)的道路。原南斯拉夫?qū)τ诒贝笪餮蠊s組織和歐盟在歐洲的歐洲大西洋計(jì)劃也是一個(gè)重要的障礙。此外。北大西洋公約組織的戰(zhàn)爭(zhēng)有助于為美國(guó)在阿富汗和伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)做后勤準(zhǔn)備。

　　席爾維亞•卡托里：丹尼斯•哈利迪在為您的書(shū)寫的序言中說(shuō)“北大西洋公約組織只是造成破壞、貧困、不安全和貧窮。應(yīng)當(dāng)被廢除”。知道不存在任何反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的運(yùn)動(dòng)，國(guó)際大赦等非政府組織支持大國(guó)的軍事干涉，正如我們?cè)谇澳纤估?、在利比亞和敘利亞所看到的那樣，?duì)于尋求正義和希望實(shí)現(xiàn)一個(gè)更好的世界采取行動(dòng)的青年一代您能做出什么建議?歐洲人民能具體做些什么反對(duì)北大西洋公約組織破壞性的機(jī)器?

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：國(guó)際大赦、人權(quán)監(jiān)測(cè)站和多數(shù)人道主義的非政府組織是帝國(guó)主義的工具，它們采取雙重標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)外援助的組織有很強(qiáng)的政治性，是非常政治化的，但這不意味著為這些組織工作的人是不愿意幫助世界的壞人。這些組織的許多工作者和志愿人員是好人，他們有良好的意圖，不理解所有的事實(shí)。這些機(jī)構(gòu)團(tuán)體的思想欺騙了這些人或使他們無(wú)視事實(shí)。讓他們擺脫所有的偏見(jiàn)和不了解情況是一項(xiàng)真正需要致力從事的任務(wù)。

　　北大西洋公約組織的國(guó)家的公民必須努力表明自己的立場(chǎng)，向他們的社會(huì)通報(bào)北大西洋公約組織的信息，最后影響社會(huì)以便讓它們退出這個(gè)組織?？梢杂酶鞣N方式做這件事，但是要從理解北大西洋公約組織是什么，不受任何檢查地了解這個(gè)組織的歷史開(kāi)始。

　　我不是權(quán)威或戰(zhàn)略家。我認(rèn)為堅(jiān)持走正確的道路已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)困難的挑戰(zhàn)。對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，最大的問(wèn)題是他們想在一個(gè)過(guò)大的范圍內(nèi)改變世界，而不去面對(duì)他們自己的生活中眼前的問(wèn)題。改變世界最好的方式是從我們?nèi)粘５纳钪羞~出小步開(kāi)始。我說(shuō)的是“規(guī)模”，而不是“逐步改變”或“速度”。

　　建立一個(gè)更好的世界從眼前的環(huán)境開(kāi)始。變革從自己和周圍的人開(kāi)始，應(yīng)當(dāng)是樂(lè)善好施。我們想象多數(shù)的人這樣做，世界的變革將從短期階段的變革集體走向巨大的變革。如果沒(méi)有耐心和決心我們不能做任何事情，行動(dòng)和知識(shí)應(yīng)當(dāng)結(jié)合。

　　席爾維亞•卡托里：您在書(shū)中精辟地分析了在人道主義的借口下進(jìn)行的這一系列戰(zhàn)爭(zhēng)，其“創(chuàng)造性的破壞”戰(zhàn)略是由“新保守派和他們的猶太復(fù)國(guó)主義者盟友”制定的，以及所有這些戰(zhàn)爭(zhēng)如如何相聯(lián)系的(從南斯拉夫到阿富汗，到伊拉克和利比亞)。杰出的人士如為您的書(shū)寫序言的聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)助理丹尼斯•哈利迪說(shuō)得完全有道理：實(shí)際上北大西洋公約組織是世界和平的主要危險(xiǎn)。但是您知道，在歐洲特別是在法國(guó)等國(guó)猶太人組織對(duì)政治家和媒體有很大的影響力。揭露新保守派及其以色列盟友的戰(zhàn)略或揭露“顏色革命”足以被認(rèn)定為“陰謀的理論家”，被排除在辯論之外。為了改變這種令人絕望的情況能夠做什么呢?

　　馬赫迪•達(dá)里烏斯•納澤羅亞：我的經(jīng)驗(yàn)(在加拿大)是不同的。從來(lái)沒(méi)有人將我認(rèn)定為“陰謀的理論家”。我認(rèn)為對(duì)媒體的審查和體制的蔑視是用來(lái)反對(duì)那些禁止占統(tǒng)治地位的說(shuō)法或表明統(tǒng)治社會(huì)的霸權(quán)主義的力量的人們的戰(zhàn)術(shù)。目的是給某些人或團(tuán)體定罪，認(rèn)定他們是“陰謀的理論家”，讓他們威信掃地，使其中立，當(dāng)他們做到相對(duì)地引起關(guān)注，以及當(dāng)他們有某種可能讓人譏笑和與他們的行為相聯(lián)系的錯(cuò)誤思想的時(shí)候。但是，那些被定罪為“陰謀的理論家”的人不應(yīng)當(dāng)允許這種指控說(shuō)服他們，繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)人們?？傊?，定罪是一種用來(lái)鎮(zhèn)壓令人厭煩的觀點(diǎn)和思考的戰(zhàn)術(shù)。

　　猶太復(fù)國(guó)主義者的團(tuán)體和院外集團(tuán)很有勢(shì)力，不論是這些國(guó)家的政界，還是在媒體當(dāng)中，但是必須承認(rèn)它們不是同質(zhì)的，也不是唯一有影響力的因素。它們是一個(gè)利益集團(tuán)的組成部分，阻止批評(píng)的演說(shuō)對(duì)今天統(tǒng)治社會(huì)的霸權(quán)主義的力量產(chǎn)生影響是其主要的任務(wù)。不是所有的猶太復(fù)國(guó)主義者的院外集團(tuán)都和以色列有聯(lián)系。有時(shí)候一個(gè)猶太復(fù)國(guó)主義者團(tuán)體的活動(dòng)是為了將極端的計(jì)劃引入以色列和將其強(qiáng)加于人。這些團(tuán)體的動(dòng)機(jī)是不一樣的，但都是阿里吉等社會(huì)學(xué)家所說(shuō)的“世界制度”的統(tǒng)治計(jì)劃的組成部分。

　　我認(rèn)為最重要的是(呼聲)被聽(tīng)取。因特網(wǎng)和社會(huì)網(wǎng)絡(luò)對(duì)這一進(jìn)程做出了貢獻(xiàn)。為了被聽(tīng)取重要的是提出一些嚴(yán)謹(jǐn)?shù)暮颓逦姆治?。這是一項(xiàng)困難的任務(wù)，是包括教育和再教育的一個(gè)更廣泛的文化進(jìn)程的組成部分。

　　社會(huì)的霸權(quán)主義力量只能以確立新的能夠挑戰(zhàn)霸權(quán)的思潮而改變。批評(píng)也是不夠的，必須協(xié)調(diào)和提供一種選擇以及一個(gè)更好的計(jì)劃。思想和行動(dòng)也必須結(jié)合，將其看作實(shí)踐過(guò)程的一部分。

　　(《環(huán)球視野globalview.cn》第546期，摘譯自2013年3月28日西班牙《起義報(bào)》)

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