中國工程院院士王夢恕。南都資料圖片

　　“民間資本已經(jīng)進(jìn)入運(yùn)煤貨運(yùn)專線”;“京滬高鐵客流量足夠大，估計(jì)10年就能收回成本”;“鐵路還要繼續(xù)提速，但要有一個(gè)過程”……全國人大代表、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師、中國工程院院士王夢恕連續(xù)四次擔(dān)任全國人大代表，3月11日晚在河南代表團(tuán)駐地接受南都專訪，就春運(yùn)搶票難、高鐵票價(jià)高等熱點(diǎn)話題進(jìn)行解答。王夢恕針對中國的隧道、鐵路、地鐵等建設(shè)問題，在全國兩會(huì)期間曾經(jīng)多次提出議案。

　　欠債修路

　　8000億預(yù)算并非全由中央財(cái)政出，各省區(qū)財(cái)政也要承擔(dān)

　　南都：中國高鐵建設(shè)面臨主要問題是什么?

　　王夢恕：主要是資金問題，現(xiàn)在很難到位。李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告提到“2015年鐵路投資要保持在8000億元以上，新投產(chǎn)里程8000公里以上”。

　　南都：錢不到位，修鐵路的費(fèi)用怎么解決?

　　王夢恕：8000億預(yù)算并非全由中央財(cái)政出，各省區(qū)財(cái)政也要承擔(dān)。如成都到西安高鐵，地方與中央按一定比例出資。以前是三七開，省財(cái)政出資30%，中央財(cái)政出資70%。有的省，比如廣東，可能地方出資70%，中央財(cái)政出資30%。如果經(jīng)費(fèi)壓力大，鐵路總公司也要出資一部分。鐵路總公司就要去貸款，如果貸款不能按時(shí)下達(dá)，中鐵、中鐵建等施工單位的各建筑局就會(huì)由于資金缺乏，到附近銀行貸款。由于貸款稅率較高，現(xiàn)在每個(gè)建設(shè)局貸款額有二三十億元，負(fù)載率達(dá)90%。但全國大的鐵路網(wǎng)就要形成，各相鄰省會(huì)高鐵正連接。短距離的線網(wǎng)建設(shè)，不會(huì)花巨額經(jīng)費(fèi)。2015年底鐵路里程將達(dá)12萬公里，原定2020年的中長期規(guī)劃目標(biāo)將提前五年完成。每年，鐵路運(yùn)輸總收入達(dá)1500億，估計(jì)到2035年貸款將還清。到2040年，鐵路建設(shè)要達(dá)17萬公里。

　　引進(jìn)民資主要是鐵路利潤不能分成，入股后要按照鐵路的折舊進(jìn)行計(jì)算，民間資本投入者心里面不平衡。

　　南都：錢不夠，是否考慮過引進(jìn)民間資本?

　　王夢?。含F(xiàn)在各省短距離鐵路，可以允許民間資本進(jìn)入，因?yàn)槎痰蔫F路線可能只耗資幾十億元。實(shí)際上，民間資本已經(jīng)進(jìn)入運(yùn)煤貨運(yùn)專線。如從內(nèi)蒙古經(jīng)陜西、山西、河南、湖北、湖南，進(jìn)入江西的“蒙華鐵路”全長1837公里，就是共同出資修建。鐵路總公司占股50%多，其他煤礦企業(yè)資本占30%多，還有私營企業(yè)投資。不過，這條運(yùn)煤專線還在準(zhǔn)備標(biāo)書階段，預(yù)計(jì)2015年秋季開建。原估算花費(fèi)1500多億元，現(xiàn)在應(yīng)該漲到2000多億元，但資金基本上能保障到位。還有五條運(yùn)煤專線正在勘測。

　　南都：引入民間資本的困難是什么?

　　王夢?。褐饕氰F路利潤不能分成，入股后還要按照鐵路的折舊進(jìn)行計(jì)算，民間資本投入者心里面不平衡。其實(shí)，要多動(dòng)員私營企業(yè)投資鐵路，這絕對能賺錢。一條鐵路可以運(yùn)行100多年，而一個(gè)工廠大多只有二三十年壽命，原因在于產(chǎn)品轉(zhuǎn)型升級。資金投入到鐵路行業(yè)，盈利的時(shí)間就拉長了，絕對比存銀行劃算。

　　票價(jià)太貴

　　京滬高鐵客流量足夠大，估計(jì)10年能收回成本，但按照規(guī)定，在既定回收成本的12年時(shí)間里，票價(jià)基本上不作調(diào)整。

　　南都：有些旅客還是認(rèn)為高鐵票價(jià)太貴了。

　　王夢?。焊静毁F。主要是設(shè)備折舊費(fèi)占很大比例。如京滬高鐵投入2200多億，設(shè)備折舊一般按10年到15年計(jì)算。如果按10年計(jì)算，每年就是220多億，還包括各種運(yùn)營費(fèi)、能源費(fèi)、工人工資等，加在一起，才確定的票價(jià)。

　　南都：修一條高鐵，多少年才能回本?

　　王夢?。阂话愣ǖ臅r(shí)間是10-12年，人口特別少的地方最多15年。如京滬高鐵，定的是12年收回成本，這是硬指標(biāo)。2011年，京滬高鐵定出的票價(jià)，大家覺得貴，但包括投資的利息，要均攤在車票里?，F(xiàn)在看來，京滬高鐵客流量足夠大，估計(jì)10年就能收回成本。不過，按照規(guī)定，在既定的回收成本的12年時(shí)間里面，票價(jià)基本上不作調(diào)整。其實(shí)，物價(jià)每年要上漲3%。因此，在高鐵票價(jià)不變的情況下，每年票價(jià)都降了3%。

　　南都：回收成本后，票價(jià)是否會(huì)降?

　　王夢?。嚎紤]到每年物價(jià)上漲速度，實(shí)際上票價(jià)每年都在降?；厥粘杀竞螅绻麧M足不了運(yùn)營期間能源、資源的消耗，還要調(diào)高票價(jià)。超過固定的回收成本的年限，票價(jià)就要提高，否則鐵道系統(tǒng)就要吃虧。但提高票價(jià)需要非常慎重，尤其是貨運(yùn)，鐵路貨運(yùn)更不敢提價(jià)，因?yàn)槟菚?huì)嚴(yán)重影響全國物價(jià)。過去，鐵路貨運(yùn)數(shù)十年不敢提高運(yùn)費(fèi)，只能犧牲鐵路職工利益來為大家服務(wù)。

　　高鐵出國

　　國內(nèi)修建的同時(shí)也要考慮走出國門，在國外修建。只有雙管齊下，才能拉動(dòng)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展。

　　南都：是不是真的已經(jīng)到高鐵“走出去”的時(shí)候了?

　　王夢?。含F(xiàn)在到必須修鐵路的時(shí)候了。國內(nèi)修建的同時(shí)也要考慮走出國門，在國外修建，讓高鐵“走出去”。只有雙管齊下，才能拉動(dòng)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展。

　　南都：日本高鐵技術(shù)也很先進(jìn)。

　　王夢?。涸诟咚勹F路上，日本是走在前面，他們的二極管、電阻電容等核心元器件做得較好，有很多技術(shù)值得學(xué)習(xí)，如分散牽引技術(shù)。但日本最大的缺陷是軌道技術(shù)上不行，鋼軌穩(wěn)定性不夠，而中國軌道技術(shù)在世界上領(lǐng)先。

　　南都：南車、北車為什么會(huì)重組合并?

　　王夢恕：合并除減少惡性競爭，也有利于提高技術(shù)水平。同技術(shù)產(chǎn)業(yè)大合并，技術(shù)壟斷，提高技術(shù)水平。但是，技術(shù)壟斷不等于經(jīng)濟(jì)壟斷。另外，二者合并還減少了在國外的整體支出。外駐人數(shù)減少，能節(jié)省很多開支。二者合并的體制還是很好的，有利于技術(shù)發(fā)展，有利于節(jié)約投資，有利于我們到國外拿項(xiàng)目。

　　高鐵提速

　　現(xiàn)在看鐵路還要繼續(xù)提速，但要有個(gè)過程。

　　南都：你認(rèn)為，高鐵是否應(yīng)該提速?

　　王夢?。含F(xiàn)在來看，鐵路還要繼續(xù)提速，但要有一個(gè)過程。比如，蘭州到烏魯木齊的鐵路已經(jīng)提速，計(jì)劃按每小時(shí)200公里速度運(yùn)行。但由于那一區(qū)域季度晝夜溫差太大，影響軌道穩(wěn)定性，現(xiàn)在速度控制在每小時(shí)180公里左右運(yùn)行。我也在提議盡快提速。其實(shí)，蘭州到烏魯木齊的軌道系統(tǒng)已經(jīng)是按每小時(shí)350公里速度標(biāo)準(zhǔn)修建，包括坡度、曲線，也是按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)。提速是很容易的事情。不過，考慮到西部地區(qū)風(fēng)大、沙大、紫外線強(qiáng)、晝夜溫差大等因素，還是安全第一。

　　南都：高鐵的車速是怎么定的?

　　王夢?。阂话闶窃谶\(yùn)行測試半年之后，如果沒有問題，就可以提速。有些地方比較復(fù)雜，測試時(shí)間是一年。比如京滬高鐵測試時(shí)，從低到高，最高速度是在設(shè)計(jì)時(shí)速350公里的基礎(chǔ)上提高10%，就是每小時(shí)385公里，如果火車機(jī)身沒有出現(xiàn)問題，就交付鐵路局使用。

　　從機(jī)車壽命、空氣動(dòng)力學(xué)原理等方面考慮，我們是按照每小時(shí)385公里標(biāo)準(zhǔn)驗(yàn)收?？蓪?shí)際上，結(jié)合機(jī)身壽命、火車空氣動(dòng)力系數(shù)，為了保障安全，火車實(shí)際運(yùn)行速度控制在每小時(shí)300公里。

　　其實(shí)，時(shí)速250公里標(biāo)準(zhǔn)的鐵路，現(xiàn)在已經(jīng)可以保障每小時(shí)220公里的運(yùn)行速度。北京到西安的鐵路線上已經(jīng)做了試驗(yàn)，非常安全。

　　南都：如何確保高鐵的行駛安全?

　　王夢?。焊哞F白天行駛，每晚要進(jìn)行全線安全檢查，這非常關(guān)鍵。固定在每晚12點(diǎn)至第二天凌晨4點(diǎn)。數(shù)以萬計(jì)的鐵路工人按照分工進(jìn)行全面檢查。包括對機(jī)車、車軌、供電系統(tǒng)、自動(dòng)控制系統(tǒng)等的檢查。比如兩條鋼軌的間距、高差不能超過兩毫米。

　　關(guān)于春運(yùn)

　　解決春運(yùn)的難題關(guān)鍵還是把假期時(shí)間拉長。2015年春節(jié)許多央企放假12天甚至15天，交通壓力大的問題就好多了。

　　南都：每年春運(yùn)看到大家搶票回家的場景，您是怎樣的心情?

　　王夢恕：不是搶票，是一個(gè)人買太多票。有人不同時(shí)間的票都買，多達(dá)十幾張票，這很大影響鐵路的管理。鐵路系統(tǒng)要根據(jù)售票情況提前準(zhǔn)備不同級別的車輛。最后出現(xiàn)大量退票情況，很大程度影響鐵路調(diào)整的計(jì)劃。剛剛結(jié)束的春運(yùn)，沒提前購買車票的旅客，當(dāng)天去車站都能買到票。提前售賣是為讓乘客購票更方便，而不是想讓你一個(gè)人買很多票。

　　南都：12306購票網(wǎng)站一直被人所詬病。

　　王夢?。嘿徠避浖薷闹螅@方面問題就得到很好解決。有些人認(rèn)為，要公開購票軟件。如果公開了，就會(huì)有人查找軟件漏洞?，F(xiàn)在我就保密不公開，你根本不知道我是用什么軟件，就鉆不上空子，有效控制票販子?，F(xiàn)在還有些票販子，是他們硬排隊(duì)，那就沒辦法了。

　　南都：春運(yùn)的難題什么時(shí)候才能徹底解決?

　　王夢?。捍哼\(yùn)難不會(huì)持續(xù)發(fā)生。剛過去的2015年，沒有出現(xiàn)在重大火車站滯留旅客的情況。當(dāng)天到火車站去買票，還會(huì)遇到不少退票。所以說，春運(yùn)的難題已經(jīng)解決。其實(shí)，去年春運(yùn)已經(jīng)沒有乘客滯留兩三天而買不到車票。解決春運(yùn)的難題，關(guān)鍵還是把春節(jié)假期時(shí)間拉長。2015年春節(jié)，有許多央企放假12天，甚至15天，交通壓力大的問題就好多了。

　　聲音

　　考慮到每年物價(jià)上漲速度，實(shí)際上票價(jià)每年都在下降。回收成本之后，如果滿足不了運(yùn)營期間能源、資源的消耗，還要調(diào)高票價(jià)。超過固定的回收成本的年限，票價(jià)就要提高，否則鐵道系統(tǒng)就要吃虧。但提高票價(jià)需要非常慎重，尤其是貨運(yùn)，鐵路貨運(yùn)更不敢提價(jià)，因?yàn)槟菚?huì)嚴(yán)重影響全國物價(jià)。

　　———全國人大代表、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師、中國工程院院士王夢恕

　　采寫：南都記者吳銘實(shí)習(xí)生蔣慧楨姚欣欣白小豆發(fā)自北京整合：陳實(shí)

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