據(jù)新華社北京2月10日晚間報道，中國共產(chǎn)黨的優(yōu)秀黨員，久經(jīng)考驗的忠誠的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士，無產(chǎn)階級革命家，我黨思想理論宣傳戰(zhàn)線的杰出領(lǐng)導(dǎo)人，馬克思主義理論家，中國共產(chǎn)黨第十二屆中央書記處書記鄧力群同志，因病醫(yī)治無效，于2015年2月10日16時56分在北京逝世，享年100歲。

　　1991年10月28日，鄧力群就當(dāng)時出現(xiàn)的“毛澤東熱”答《中流》雜志記者問。他說，“毛澤東熱”的出現(xiàn)，從主導(dǎo)的方面看，是一種健康的、進(jìn)步的、孕育著希望的現(xiàn)象，是一種凝聚的因素，向心的因素，團(tuán)結(jié)的因素，穩(wěn)定的因素。本文作者徐非光，原載于《中流》雜志，這一采訪被寫入黨史簡介。

　　就“毛澤東熱”對鄧力群同志的采訪和對話

　　1991年的10月間，我受《中流》雜志社的委托，就社會青年中當(dāng)時出現(xiàn)的“毛澤東熱”這一社會現(xiàn)象，向鄧力群同志提出了單獨做一次采訪的請求。他欣然接受了這一要求。對我作為《中流》記者的提問，做出了高屋建瓴的深刻馬克思主義回答。這篇采訪記，后在1991年12期的《中流》雜志上全文發(fā)表。下面就是這次采訪、對話的記錄--徐非光

　　問：您在《新聞出版報》刊登的講話中，集中談到了“毛澤東熱”。作為一種社會現(xiàn)象，“毛澤東熱”被國內(nèi)外關(guān)注、思考、評估，已非一日?！吨辛鳌冯s志創(chuàng)刊以來，就不止一次發(fā)表了這個方面的文章。不久前發(fā)表的《發(fā)現(xiàn)毛澤東》，就是北大一位研究生對“毛澤東熱”的思考。最近，山西一家出版社出版了《中國的“毛澤東熱”》，廣泛探討了這個問題的各個方面。作者也是一些年輕人。您的談話，體現(xiàn)了老同志對年輕一代發(fā)展?fàn)顩r、對社會主義未來命運的密切關(guān)注，理所當(dāng)然引起青年們的重視和尊敬。很多讀者希望您能就這個問題稍為展開來談?wù)劇?/p>

　　答：我的那次講話，只是順便地談到了“毛澤東熱”，并未充分展開來談。這當(dāng)然不是什么“新發(fā)現(xiàn)”，只不過是肯定了一個客觀存在的事實。這種“熱”不是什么人憑空想像出來的，更不是人為制造和渲染出來的“海市蜃樓”，而是任何一個人都能感覺到的真實存在。這個事實的產(chǎn)生和發(fā)展，又確實是發(fā)人深思的，我當(dāng)時用了“很有趣”來加以表達(dá)。前些年，資產(chǎn)階級自由化思潮泛濫，否定、貶低、丑化、攻擊毛澤東同志和毛澤東思想，進(jìn)而攻擊、誹謗鄧小平同志和其他老一輩無產(chǎn)階級革命家，可謂登峰造極，成為一種“時髦”。社會上出現(xiàn)了所謂的“三信危機(jī)”?？墒牵?jīng)歷了一九八九年北京的政治風(fēng)波，特別是經(jīng)歷了東歐逆轉(zhuǎn)、蘇聯(lián)解體，世界范圍內(nèi)出現(xiàn)空前反共高潮，在有人宣布“共產(chǎn)主義已經(jīng)死亡”的情況下，在中國，特別是在中國的一部分敏感的知識青年中，卻出現(xiàn)了“毛澤東熱”。這種“熱”還有不斷“升溫”之勢。這實在是社會主義中國、甚至是整個共產(chǎn)主義運動史上的一大“奇觀”。這是非同尋常的，值得我們思考、研究，作出馬克思主義的解釋的。

　　問：記得一九九0年的一月間，北京的《大學(xué)生》雜志召開的一次青年知識分子的座談會上，有些年輕人就注意了這個問題，并試圖作出解釋。當(dāng)時北大研究生辛鳴(即后來《發(fā)現(xiàn)毛澤東》的作者)，在回答“你怎樣看正在興起的‘毛澤東熱'”這個問題時，引用了毛澤東的詩句：“今日歡呼孫大圣，只緣妖霧又重來。”在回答“你怎樣看東歐正在發(fā)生的逆轉(zhuǎn)”這個問題時，他又引用了毛澤東的另一詩句：“梅花歡喜漫天雪，凍死蒼蠅未足奇。”這種發(fā)人深思的解釋，引起很多人的興趣，在以后的很多會議發(fā)言或文章中被引用、介紹。

　　答：這的確是一種很形象、貼切，也相當(dāng)深刻的回答和解釋。這種回答出自一個青年，更是難能可貴的。這表明，對“毛澤東熱”的觀察和思考，已經(jīng)不是停留在現(xiàn)象的本身，而是開始進(jìn)入宏觀的歷史層次，上升到了較深層的理性思考。的確，“妖霧重來”，即國際范圍修正主義思潮的空前泛濫，國內(nèi)資產(chǎn)階級自由化思潮的空前泛濫的事實，恰恰就是“毛澤東熱”產(chǎn)生和發(fā)展的深刻歷史背景和根據(jù)。

　　實際上，無論是“毛澤東熱”這個現(xiàn)象本身，還是對這種現(xiàn)象的認(rèn)識和解釋，都有一個不斷發(fā)展、提高和深化的過程。

　　應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，這一代的年輕人，對毛澤東同志和他一生革命的業(yè)績，是缺乏親身的感受的。這不僅因為他們不像我們這些人，有著跟隨毛澤東同志進(jìn)行革命斗爭的親身經(jīng)歷;不僅因為長期以來我們曾放松了對他們進(jìn)行這方面的有效教育;更因為一些年來資產(chǎn)階級自由化思潮，特別是否定、丑化、貶低毛澤東同志的思潮，向青年灌輸許多錯誤的、歪曲的事實和結(jié)論，對他們產(chǎn)生了十分有害的消極影響。他們的經(jīng)歷和年齡，又決定了他們對這些錯誤的、歪曲的東西缺乏足夠的分辨和抵抗能力。因此，對他們來說，認(rèn)識毛澤東同志的本來面目，認(rèn)識他在中國歷史上的地位和作用，認(rèn)識他的理論、思想和實踐，把《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》的評價化作他們自覺的認(rèn)識，就不能不有一個“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”的過程。近幾年，有些年輕人的文章或著作，被標(biāo)以《尋找毛澤東》、《發(fā)現(xiàn)毛澤東》的題目，就說明了這一點。

　　一九八九年的政治風(fēng)波，接踵而至的一些社會主義國家發(fā)生的逆轉(zhuǎn)，共產(chǎn)主義運動受到巨大挫折陷入低潮的情況，使人們特別是青年一代，受到巨大沖擊和震動，使不少青年人陷入思想的混亂、迷惘和苦悶。有意思的是，正是這不尋常的經(jīng)歷、嚴(yán)峻的歷史現(xiàn)實，觸發(fā)了他們思考、探索、解釋這些問題的強(qiáng)烈要求，這自然就成了他們自覺地“尋找”、“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的歷史契機(jī)。

　　問：的確，許多青年是在面對復(fù)雜的、動蕩的國內(nèi)外形勢，帶著大量的“問號”，其中有的人經(jīng)歷了歧路和挫折后，開始了“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”的過程的。

　　答：我曾說過，大多數(shù)的青年的“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”，并不是從某些現(xiàn)成判斷和結(jié)論入手。盡管早在一九八一年，我們黨就在《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》中，對毛澤東同志作出了正確評價。這種評價，在這些年的實際生活進(jìn)程中，卻遭到了一些人的漠視以至否定。缺乏歷史知識的年輕人，也很難理解它。對毛澤東的“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”，實際上是從一大批較早出現(xiàn)的老一代革命家的回憶錄、毛澤東身邊的工作人員回憶他生活經(jīng)歷的小冊子入手的。

　　像《毛澤東的衛(wèi)士回憶毛澤東》、《走下神壇的毛澤東》等一大批的小冊子和文章的發(fā)表，這些讀物成為廣大青少年熱心購買、爭相閱讀的暢銷書，就形成了“毛澤東熱”的最早的潮頭。一些根據(jù)毛澤東同志周圍工作人員口授整理而成的讀物，盡管有這樣或那樣的不足，甚至引起了某些爭議，卻在“尋找”和“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的過程中，產(chǎn)生了不可抹煞的作用。正是這些第一手的材料，向人們展示了一個與某些人別有用心地加以丑化、歪曲的毛澤東完全不同的形象。他不是神，但也絕不是一個冷酷無情的“惡魔”，而是一個有血有肉、富有人情味的、非常親切的普通人。與此同時，從這些讀物中也看到了具有高尚品格、情操和高度智慧、為人民革命事業(yè)無私貢獻(xiàn)自己的一生的偉大革命家的形象。例如，六十年代初，當(dāng)天災(zāi)和工作失誤導(dǎo)致人民群眾餓肚子的時候，毛澤東同志和他的一家人同人民同甘苦，不吃肉，甚至因營養(yǎng)不足而鬧浮腫的事實，就感動了千千萬萬的讀者。對大多數(shù)中國人來說，這確實是一大“發(fā)現(xiàn)”。這也使那些把毛澤東同志描繪成冷酷無情的“君主”、“帝王”的努力，不攻自破。

　　問：繼這些讀物之后，以這些讀物為藍(lán)本改編的電影、電視劇、話劇等，一而再、再而三地引起“轟動效應(yīng)”，在年輕一代人中獲得空前成功。例如《巍巍昆侖》、《開國大典》、《毛澤東和他的兒子》、《毛澤東和他的鄉(xiāng)親》、《開天辟地》等(其中也包括了像《地球的紅飄帶》這樣的小說)，就通過生動的形象，從不同側(cè)面真實、感人地展現(xiàn)了毛澤東同志的形象和面貌。在觀看這些作品時所引起的“轟動”景象，也構(gòu)成了“毛澤東熱”的突出組成部分之一。

　　答：“尋找”、“發(fā)現(xiàn)”毛澤東的過程，從這些作品和讀物入手，是符合人的認(rèn)識規(guī)律的，更是符合對人特別是對青少年一代進(jìn)行思想政治工作的規(guī)律的。這就是一個從具體到抽象，從感性到理性，從事實到理論概括、判斷的上升過程?？上У氖牵覀兊乃枷胝喂ぷ?、宣傳工作，對這個問題至今仍缺乏足夠的自覺。我們從“毛澤東熱”的發(fā)展過程中，應(yīng)當(dāng)?shù)玫絾l(fā)，以便更好地改進(jìn)我們的工作。倒是某些動亂的“精英”，卻較早地看到了這一點。一九八八年他們利用電視形象炮制的政論片《河殤》，就比他們的一百篇理論說教產(chǎn)生了更大蠱惑作用。

　　問：的確是這樣。這些年來，我們的思想教育往往滿足于教科書式地向青少年灌輸一些現(xiàn)成結(jié)論，不善于用確鑿的事實、生動的形象和活潑的語言去進(jìn)行教育。而我們的文藝界一些人中又出現(xiàn)了一種極力否定文藝的認(rèn)識、教育作用的思潮。

　　答：這些讀物、作品起到了一定作用，可是，如果僅僅給他們這樣一些東西，那是很不夠的。事實上，隨著客觀形勢的發(fā)展，許多青少年已經(jīng)不以看這樣的讀物為滿足了。他們從這里入手，不能不上升到對歷史和現(xiàn)實的思考。這就是，從認(rèn)識毛澤東同志這個人，到認(rèn)識整個的“毛澤東時代”，認(rèn)識在毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)下所展開的成功的人民大革命，并通過中國革命的道路，毛澤東同志的理論，來尋找共產(chǎn)主義面臨的現(xiàn)實問題的答案。這就使得“毛澤東熱”發(fā)展到了一個新的階段，許多年輕人熱切地去尋找、閱讀關(guān)于中國現(xiàn)代史、革命史的著作，其中包括美國人寫的《西行漫記》、《毛澤東的中國和后毛澤東的中國》，以及外國人評價毛澤東和中國革命的著作。有許多熱心的青年，利用假期，到韶山、井岡山、延安等地，追尋革命的足跡。北京的毛主席紀(jì)念堂，更成了全國千千萬萬人向往瞻仰的地方。最近，我們出版的《中國共產(chǎn)黨的七十年》，許多青年爭相購買、閱讀，也表明“毛澤東熱”向縱深的發(fā)展。

　　正是通過對歷史的追尋，他們“發(fā)現(xiàn)”了毛澤東作為中國歷史上空前的民族英雄和革命家的偉大形象。“我們中華民族有同自己的敵人血戰(zhàn)到底的氣概，有在自力更生的基礎(chǔ)上光復(fù)舊物的決心，有自立于世界民族之林的能力。”這種崇高的民族品格，在毛澤東的一生中，得到最充分的體現(xiàn)，因而引起千千萬萬青年人由衷的敬佩。

　　一九九一年《毛澤東選集》第二版的大量出版，廣大青年爭相購買，進(jìn)而通過直接地閱讀毛澤東同志的原著，來認(rèn)識毛澤東同志和領(lǐng)略毛澤東同志的革命理論和思想，標(biāo)志著“毛澤東熱”進(jìn)入了高一級的階段，對于他們來說，這種直接的閱讀，又確實得到了許多新的“發(fā)現(xiàn)”，當(dāng)他們看到，毛澤東同志最早提出了“和平演變”警告，并提出了防止“和平演變”的戰(zhàn)略任務(wù)，是唯一對東歐、蘇聯(lián)目前發(fā)生的情況作過預(yù)言的馬克思主義戰(zhàn)略家的時候，他們逐漸認(rèn)識到，正是毛澤東同志奠定了防止“和平演變”的馬克思主義理論的基礎(chǔ)。當(dāng)他們看到五十年代，毛澤東同志頂住了全盤否定斯大林的逆流，對共產(chǎn)主義運動起了挽救作用的事實，也就更加理解到了進(jìn)入八十年代鄧小平同志堅決頂住全盤否定毛澤東的偉大決斷的歷史意義。青年人自覺地學(xué)習(xí)、研究、掌握毛澤東思想，直接通過他的思想和理論，尋求共產(chǎn)主義運動中現(xiàn)實問題的答案，它的意義是不言自明的。

　　問：這些年來，我們國家曾出現(xiàn)過這樣或那樣的“熱”，像“弗洛伊德熱”、“薩特?zé)?rdquo;、“現(xiàn)代派熱”，后來似乎都煙消云散了。這個“毛澤東熱”會不會一陣風(fēng)就過去呢?

　　答：我認(rèn)為“毛澤東熱”與以往的什么“弗洛伊德熱”、“薩特?zé)?rdquo;、“現(xiàn)代派熱”是不能同日而語的。在一定的歷史階段出現(xiàn)上述這些“熱”，不能說沒有其特定的內(nèi)在歷史原因。但是，弗洛伊德的學(xué)說、存在主義的學(xué)說、“現(xiàn)代派”的理論和實踐，畢竟是西方資本主義社會在特定歷史階段的特定產(chǎn)物，在我們中國是缺乏存在和發(fā)展的堅實基礎(chǔ)的。盡管有些人當(dāng)做一種“時髦”極力加以販賣和鼓噪，因為它畢竟回答不了中國的現(xiàn)實問題，解決不了我們歷史前進(jìn)中的歷史課題，它折騰一陣就風(fēng)流云散，是不可避免的。“毛澤東熱”則完全是另外一回事。它是直接產(chǎn)生于中國歷史和現(xiàn)實的社會現(xiàn)象，是直接從我們的社會生活中產(chǎn)生的。無論怎么說，毛澤東同志的一生、毛澤東時代、毛澤東思想都引起了中國歷史上最偉大的社會變革，不僅空前地改變了中國現(xiàn)代的歷史，而且肯定會極大地影響今后的歷史。認(rèn)識、總結(jié)這段歷史，實際上成為我們前進(jìn)的出發(fā)點之一。因此，作為一種“熱”，會產(chǎn)生這樣或那樣的表現(xiàn)形式，但這股“毛澤東熱”，是不會風(fēng)流云散，喪失其歷史影響和意義的，對毛澤東同志、毛澤東時代、毛澤東思想的研究，已經(jīng)成為中國歷史的永恒主題。

　　問：你可不可以對這種“毛澤東熱”簡單地作一個基本的總體的估計。

　　答：從總體上看，我認(rèn)為這個“毛澤東熱”，無論如何應(yīng)該說是我們歷史發(fā)展中的令人鼓舞的積極現(xiàn)象。

　　我不認(rèn)為這種“毛澤東熱”已經(jīng)解決了青年中存在的所有問題，也不認(rèn)為這當(dāng)中不夾雜某些可能的消極因素。對“毛澤東熱”作出過高的估計，既忽視了我們思想戰(zhàn)線面臨的艱巨任務(wù)，也降低了我們的責(zé)任。但是，整整這一代的青年，在這個特定的歷史關(guān)頭，喚起對毛澤東同志的感情，喚起對他的著作學(xué)習(xí)的熱情，應(yīng)該說是一件大好事。歷史證明，僅僅憑課堂上的灌輸，單靠書本，是造就不了真正馬克思主義者的。像我們這一代人，是在日本侵略中國、中國處于國難當(dāng)頭的條件下，尋找中國和個人的出路，在比較中接近和掌握馬克思主義的?，F(xiàn)在這一代的青年，注定要在共產(chǎn)主義發(fā)生重大挫折的歷史條件下，在世紀(jì)轉(zhuǎn)換的關(guān)頭，在人類歷史的大風(fēng)大浪中，通過思考、比較，去接近和掌握馬克思主義。所謂“毛澤東熱”，難道不可以說是我們這一代青年認(rèn)識中國歷史和現(xiàn)實，掌握馬克思主義的歷史契機(jī)嗎?在一定意義上，他們的思考、學(xué)習(xí)，對于革命接班人的培養(yǎng)，對于下世紀(jì)的中國，都將會產(chǎn)生持久、根本的影響。我們相信馬克思列寧主義的真理，相信共產(chǎn)主義的前途，也應(yīng)該相信我們的多數(shù)青年能夠在事實面前，在風(fēng)云變幻的歷史震蕩之中，經(jīng)過獨立的思考和正反面的比較，牢牢掌握馬克思主義。這種在急劇變幻的社會條件下接受馬克思主義，比在平常條件下僅僅從書本上學(xué)習(xí)馬克思主義，要扎實得多。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在也有人認(rèn)為，這股“毛澤東熱”中，包含著一些青年人的“懷舊”情緒。所謂“懷舊”，指的是有些青年人對當(dāng)前存在的腐敗、以權(quán)謀私、賄賂成風(fēng)等情況不滿意，又無力加以改變，因此就把感情寄托到過去，懷念五十年代，他們希望今天能像五十年代搞“三反”、“五反”那樣，堅決有力地清除種種腐敗現(xiàn)象。我認(rèn)為，從根本上來說，這種情緒還是希望我們黨、我們的社會，保持廉潔、不搞腐敗，是建設(shè)性的，而不是破壞性的。有的人可能有些偏激情緒，某些別有用心的人也可能利用這種情緒，制造青年和黨的對立。對此我們要保持清醒的頭腦并加以正確引導(dǎo)，更重要的則是應(yīng)當(dāng)認(rèn)真地克服丑惡、腐敗現(xiàn)象。我們?nèi)绻辛Φ乜朔烁瘮‖F(xiàn)象，在青年中樹立起大公無私、廉潔奉公形象，就能夠更好地團(tuán)結(jié)億萬的青年人;如果任憑腐敗現(xiàn)象滋生，這實際上就是一種從內(nèi)部腐爛的“和平演變”，我們就會脫離人民，尤其是脫離廣大青年。

　　總之，“毛澤東熱”，從主導(dǎo)的方面看，是一種健康的、進(jìn)步的、孕育著希望的現(xiàn)象，它是一種凝聚的因素、向心的因素、團(tuán)結(jié)的因素、穩(wěn)定的因素。一九九一年，我們遇到自然界的空前災(zāi)害，國際社會更是風(fēng)云變幻，但我們的社會仍然出現(xiàn)了團(tuán)結(jié)、穩(wěn)定的局面。出現(xiàn)這種情況，首先是因為我們黨堅持了正確的方針和路線。“毛澤東熱”也正是這種正確的方針和路線的產(chǎn)物。三十多年前，杜勒斯一廂情愿地提出，把社會主義“和平演變”的希望寄托在第三代、第四代的青年人身上。后來他又預(yù)言，社會主義國家的青年終有一天會按照美國的方式思考問題。當(dāng)前出現(xiàn)的“毛澤東熱”，不正是對這種預(yù)言作出的有力回答嗎?我們的責(zé)任，是對它進(jìn)行正確的引導(dǎo)，使之向健康的方向發(fā)展，成為馬克思列寧主義、毛澤東思想深入人心的普及、提高的過程，為培養(yǎng)未來世紀(jì)的接班人創(chuàng)造更好的環(huán)境和條件。

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