雷潔瓊訪談錄：公者千古，私者一時

馬社香

　　 雷潔瓊（1905-2011）祖籍廣東臺山，1905年生于廣州市，1924年赴美留學(xué)，1931年獲南加州大學(xué)社會學(xué)碩士學(xué)位，當(dāng)年回國，先后在燕京大學(xué)、東吳大學(xué)、北京大學(xué)等校任教，1952年任北京政法學(xué)院副教務(wù)長。是中國著名社會學(xué)家、法學(xué)家、教育家，杰出的社會活動家，中國民主促進(jìn)會的創(chuàng)始人和卓越領(lǐng)導(dǎo)人。曾任北京市副市長、全國政協(xié)副主席、民進(jìn)中央主席、全國人民代表大會常務(wù)委員會副委員長。

     1994年5月59日，雷潔瓊在參觀韶山毛澤東同志紀(jì)念館時題詞“公者千古，私者一時”。2006年6月，雷潔瓊在接受筆者訪談時兩次談到了這一題詞，以下是訪談的主要內(nèi)容。

　　筆者﹕我在韶山毛澤東同志紀(jì)念館查閱檔案，發(fā)現(xiàn)1994年5月29日您在韶山留下了題詞“公者千古，私者一時”，與既往訪韶領(lǐng)導(dǎo)人題詞著重點(diǎn)有所不同，很想了解您韶山題詞的基本經(jīng)過和具體思考？

　　雷老﹕您能講一講其他不同著重點(diǎn)的題詞嗎﹖我很想了解一下。

筆者﹕領(lǐng)導(dǎo)人和知名人士韶山題詞很多，一類是訪韶紀(jì)念性留言，如陳毅題詞﹕“1956年11月27日來參觀韶山毛主席故居，滿足了多年的愿望十分高興，永志不忘。”粟裕題詞﹕“1960年重至毛主席故居觀光，特此留念。”

一類是贊頌性題詞，譬如徐特立1955年5月29日在韶山題詞﹕“毛澤東是馬克思主義在東方實(shí)現(xiàn)民族解放和勞動人民解放的旗手”。十世班禪1960年1月4日在韶山題詞﹕“毛澤東的貢獻(xiàn)無限偉大，人人贊揚(yáng)，今天我們的幸福全是黨和主席的恩惠。”

還有一類是針對性感慨性的留言和題詞，如京劇大師梅蘭芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居，使我知道他少年時代的勞動生活，我深深體會到偉大的革命事業(yè)是從平凡的生活中鍛煉出來的。”1986年4月19日薄一波在韶山題詞“永遠(yuǎn)按照你所詮釋的實(shí)事求是的思想路線前進(jìn)。”等等。

　　您的題詞“公者千古，私者一時”，我感到它即是贊頌性的，又是感慨性的，既是理性的思考，又是歷史的反思，比較特別。

　　雷老﹕其實(shí)沒有什么特別。在韶山毛主席紀(jì)念館寫“公者千古，私者一時”，可能與我所學(xué)的專業(yè)有關(guān)。我是學(xué)社會學(xué)的，在西方又稱人類學(xué)﹑人類社會學(xué)。多年的職業(yè)習(xí)慣，我自然習(xí)慣于從人類社會學(xué)的角度來學(xué)習(xí)﹑理解毛主席對中國的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，題詞也與中國近現(xiàn)代歷史﹑與民主促進(jìn)會的具體發(fā)展有關(guān)。1994年5月29日瞻仰韶山這件事給我印象很深。那次活動是民進(jìn)中央組織的，我和民進(jìn)副主席葛志成﹑楚莊﹑鄧偉志﹑秘書長陳益群﹑秘書高志芬，好多人都去了。我們到達(dá)長沙后，是坐旅游車去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽車。去訪問毛主席故鄉(xiāng)，交通工具越簡樸越好。

　　筆者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖

　　雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我?guī)W(xué)生搞社會調(diào)查，經(jīng)萍鄉(xiāng)﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭來到韶山。我和學(xué)生們心情都很激動，第一次是下午到的韶山，毛主席紀(jì)念館，當(dāng)時叫陳列館，內(nèi)容比較多，因時間緊，沒有細(xì)看，但印象很深刻。那年從韶山回到北京，沒過20天，毛主席就去世了。舉國悲痛，毛主席是中國人民心中的太陽啊﹗

　　筆者﹕“中國人民心中的太陽”，您現(xiàn)在也是這樣看嗎﹖

　　雷老﹕當(dāng)然。這是中國歷史永遠(yuǎn)不能割舍的一段。毛主席總是在關(guān)鍵時候?yàn)槲覀儑抑赋隽苏_的方向，帶來了光明。這就是人們心中的太陽。1994年去韶山途中，我們一車人當(dāng)時談到這個問題。從北伐談起，“四一二”事件后，中國人民的光明就是毛主席講的井岡山道路，農(nóng)村包圍城市﹔抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后，中國人民的光明是毛主席說的持久戰(zhàn)，打敗日本帝國主義﹔抗戰(zhàn)勝利后，中國人民的光明又是什么呢﹖那天在車上七嘴八舌，講得更具體了。有的談1946年“下關(guān)事件”，下關(guān)事件說明了什么問題﹖一個是國民黨靠血腥鎮(zhèn)壓推行假“政協(xié)”，一個是共產(chǎn)黨與民主黨派心換心籌建新政協(xié)。問題的實(shí)質(zhì)在這里。

　　抗戰(zhàn)勝利后的1946年1月，中國國民黨﹑中國共產(chǎn)黨﹑青年黨﹑民主同盟﹑無黨派社會賢達(dá)在重慶召開過一次政治協(xié)商會議，達(dá)成了五項(xiàng)協(xié)議案（“改組政府﹑和平建國﹑國民大會﹑憲法草案﹑整編軍隊(duì)”），受到人民的擁護(hù)，同時受到國民黨中反動派的反對。2月10日，社會各界進(jìn)步力量在重慶校場口開慶祝大會，國民黨特務(wù)突然大打出手，毆傷李公仆﹑郭沫若﹑馬寅初﹑施復(fù)亮等幾十人。反動派公然制造矛盾撕毀這個協(xié)議。隨后東北內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)。美國國務(wù)卿向參議院提出“軍事援華法案”，支持國民黨打內(nèi)戰(zhàn)。6月22日，毛主席發(fā)表聲明，反對美國軍事援華法案，反對國民黨將中國問題的“最后決定權(quán)”交給美國總統(tǒng)特使馬歇爾。第二天（6月23日），上海十萬群眾舉行和平請?jiān)?，反對美國支持中國?nèi)戰(zhàn)大示威，并推出馬老（馬敘倫）﹑胡厥老（胡厥文）﹑吳耀宗﹑閻寶航，還有我等教育﹑工商各界代表組成上海人民和平請?jiān)笀F(tuán)，當(dāng)天乘火車到達(dá)南京（1946年5月5日，國民政府從重慶遷回南京）。在下關(guān)車站剛下火車，立刻遭到偽裝成難民的國民黨特務(wù)一頓毒打，代表們的眼鏡﹑皮包﹑手表都被搶走。前來采訪的《新民報(bào)》記者浦熙修趕緊用自己的身體擋住我，特務(wù)竟猛打我們兩人的頭﹑手臂和腰部，浦熙修是彭老總夫人浦安修的親姐姐，有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得頭破血流，昏過去兩個多小時，被群眾送到醫(yī)院。醒來一看，代表團(tuán)不少同志都被打成重傷在醫(yī)院救護(hù)。當(dāng)時周恩來﹑鄧穎超也在南京，聞訊趕來慰問，鄧穎超還帶來干凈衣服為我換下血衣。當(dāng)晚，我們代表團(tuán)舉行了記者招待會，揭露了“6.23”事件真相。反動派真是窮兇極惡，不到一個月，又暗殺了李公仆和聞一多。內(nèi)戰(zhàn)全面爆發(fā)，在民主人士和老百姓的鮮血中，國民黨1946年10月12日宣布召開排除共產(chǎn)黨和進(jìn)步黨派的“國民大會”。國民黨“國大”的政治協(xié)商是反動派控制的嘛﹗

　　這時候中國人民的光明是什么﹖就是共產(chǎn)黨毛主席指引的踢開國民黨“偽國大”，迎接人民的新政協(xié)﹗建立新中國。我永遠(yuǎn)不會忘記第一次見到毛主席的情景。

　　筆者﹕您是1949年新政協(xié)籌備會議期間第一次見到毛主席的嗎﹖

　　雷老﹕稍微早一點(diǎn)，是1948年12月，我在燕京大學(xué)教書，接到馬敘倫從香港寄來的親筆信，委托我代表“民進(jìn)”到西柏坡參加毛主席的一次邀約。當(dāng)時北平還沒有宣布和平解放，我和丈夫嚴(yán)景耀穿著呢大衣裝扮著探親離開北平，再經(jīng)解放軍沿途保護(hù)到達(dá)西柏坡。那年冬天很冷，一到西柏坡到處感到熱氣騰騰。我們被引到一個大會議室，毛主席一大排中共領(lǐng)導(dǎo)人站在門口迎接我們，和各方代表握手，周恩來站在旁邊一一介紹。晚上中共中央請大家一起吃飯，像老朋友一樣邊吃邊聊，主要談當(dāng)前局勢以及建立新中國問題。吃飯時，我主要是聽大家談。毛主席幾次用目光鼓勵我。飯后，大家言猶未盡，仍聚在一起繼續(xù)談話。氣氛非常熱烈。沒有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)之分，只有答疑和討論之別。我向毛主席提出一個問題，美國和蘇聯(lián)都贊同中國“劃江而治”，在國際和國內(nèi)有不少擁護(hù)者，您怎么看這個問題﹖怎樣看“劃江而治”的社會基礎(chǔ)﹖毛主席笑了，笑聲很大，很鼓勵人。毛主席笑著說，這就是從表面上看﹑暫時性看問題，不顧一切代價追求“和平”，而不管這種和平能不能長久。決定國家大事，應(yīng)該從國家和人民的長遠(yuǎn)利益根本利益考慮問題。為了一個統(tǒng)一的新中國，我們中國共產(chǎn)黨必須透過現(xiàn)象看本質(zhì)，放棄暫時抓長遠(yuǎn)，將革命進(jìn)行到底。如果不是這樣，搞什么劃江而治，將后患無窮。在中國歷史上每一次分裂，再次統(tǒng)一都要很長時間，人民會付出好多倍的代價﹗事關(guān)舉國長遠(yuǎn)大計(jì)，我們共產(chǎn)黨一定要站在人民的立場，看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，不受其他國家的影響。毛主席的話令在場每一個人都受到很深刻的教育。我是學(xué)人類社會學(xué)的，更是深受教育，深受感動。幾十年來我總忘不了毛主席那種洞察歷史的思考。歷史再次證明了，毛主席這種透過現(xiàn)象看本質(zhì)﹑放棄暫時抓長遠(yuǎn)的深刻思想和認(rèn)識，給我們國家和人民像太陽一樣帶來了光明，也做出了立國大計(jì)“公者千古，私者一時”的榜樣。建國以來這樣的事情還有很多。你是學(xué)歷史的，應(yīng)該認(rèn)真研究。

　　我90多歲了，時常聯(lián)想到二戰(zhàn)后巴基斯坦從印度分出來，1971年孟加拉國又從巴基斯坦分裂出來，還有南斯拉夫和蘇聯(lián)的分裂，這些都令我常常想起毛主席當(dāng)年的話。

　 1949年10月1日開國大典，各民主黨派一走下天安門，有的人覺得反帝愛國和要求民主的政綱已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，提出了解散黨派組織的主張。中國人民救國會第一個宣布解散，當(dāng)時重慶還沒有解放，有些會員聯(lián)系不上，才暫時沒有做出最后解散的決定。我們民進(jìn)當(dāng)時也提出解散，認(rèn)為民進(jìn)成立時通過的會章規(guī)定，一旦國民大會召開，民進(jìn)任務(wù)即告完成。現(xiàn)在正是解散的時候了。在農(nóng)工民主黨內(nèi)，同樣發(fā)生了關(guān)于該黨存廢與否的爭論。九三學(xué)社也提出了解散。當(dāng)時中國共產(chǎn)黨內(nèi)上層也有人同意解散民主黨派。救國會解散的時候，毛澤東正在蘇聯(lián)訪問，他回國后，聽到此事，非常惋惜。他說，救國會是進(jìn)步團(tuán)體，不應(yīng)當(dāng)解散。當(dāng)他聽說九三學(xué)社也要解散時，當(dāng)即表示不同意，并派中央領(lǐng)導(dǎo)同志去九三學(xué)社傳達(dá)他的意見﹕不但不能解散，還要繼續(xù)發(fā)展。指示要解決各黨派的經(jīng)費(fèi)問題﹑干部學(xué)習(xí)和失業(yè)問題，要求對黨派干部與共產(chǎn)黨的干部一視同仁。1956年，毛主席鄭重提出兩個萬歲口號，一個是共產(chǎn)黨萬歲，另一個就是民主黨派萬歲。這樣，八大民主黨派得以保留和發(fā)展。

　　毛主席許多事情想得都比我們長遠(yuǎn)。這是去韶山的車上大家的共識。

　　沒有毛主席寬闊的胸懷和遠(yuǎn)大的目光，民進(jìn)沒有了，民盟﹑九三學(xué)社都不會繼續(xù)存在，哪里可能有今天繼續(xù)發(fā)展的多黨合作制﹖我記得楚莊在車上說﹕“多黨合作制在其他社會主義國家都沒有。1950年代蘇聯(lián)﹑朝鮮﹑匈牙利，即使當(dāng)時立足于與西方接軌的南斯拉夫都沒有其他黨派存在和參政，更不要說多黨協(xié)商共同建國，領(lǐng)袖高呼民主黨派萬歲了。”

　　筆者﹕在韶山我了解到，那天民進(jìn)中央乘坐的旅游車是直接停在紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新建的毛澤東銅像廣場，韶山管理局幾位負(fù)責(zé)同志早早站在毛澤東銅像廣場等候，旅游車一到，您一面精神抖擻地向大家問好，一面望著新修的毛主席在開國大典時的銅像，感慨地說﹕“1949年10月1日，我被邀請參加開國大典，再次見到了毛主席。很激動，感到很幸福。今天來到韶山，我也感到很幸福。”

　　雷老﹕當(dāng)時我說過這個話，確實(shí)感到很幸福。建立了新中國，國人幸甚。

　　筆者﹕在韶山我采訪了當(dāng)年接待您的譚建輝，她說，您一到廣場被大家盛情邀請一起合影，不少同志都想和您合影，您一一同意。最后鄭重提出單獨(dú)留張影。參觀毛澤東故居后，開車前往四公里外的滴水洞。您在滴水洞一號樓寬大的走廊上徘徊，韶山同志想請您坐下來休息一下，您連忙說﹕“不累不累。在這里參觀是一種享受。這里風(fēng)景秀麗，今天看到了上次沒有看到的一切，很受啟發(fā)。”

　　雷老﹕我確實(shí)感到不累。那天從滴水洞出來，望著沿途源源不斷的參觀人群，我還問身旁的韶山管理局局長（吳松柏）：“韶山每年參觀的人數(shù)有多少﹖韶山人均生活水平怎么樣”，局長回答每年都在提高。真令人興奮。車好像路過一個茶場（韶山茶場），我問，“韶山除了產(chǎn)茶外，還產(chǎn)什么﹖”韶山同志一個個搶著說：“韶山還有不少果園，養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展得不錯”。他們告訴我，王震同志1972年訪韶幫助建立了一個養(yǎng)鹿場，當(dāng)時還產(chǎn)鹿茸。

　　筆者﹕雷老，那天下午，在毛澤東遺物展中，您和民進(jìn)中央的同志停留的時間最長，毛澤東主席生前那件補(bǔ)了百十次的睡衣，您俯身盯看了又看，對隨行說﹕“解放戰(zhàn)爭時，國統(tǒng)區(qū)流傳著兩條新聞，一條是毛澤東來重慶談判沒有手表，是郭老送給他一塊自己戴的歐米茄表；一條是宋美齡下塌美國穿了一雙拖鞋，鞋面鑲著慈禧太后陪葬的一顆夜明珠。這兩件事很快成了共產(chǎn)黨人的清廉和國民黨的腐敗不是宣傳的宣傳。人心所向者得天下，廉政者得天下，永遠(yuǎn)是歷史的選擇。”

　　雷老﹕韶山人怎么記得這么清楚仔細(xì)﹖

筆者﹕陪同您參觀韶山的同志當(dāng)天就把這一切記了下來。 

　　雷老﹕就在看毛主席遺物展出來，高秘書問我寫不寫留言﹖我說﹕“當(dāng)然要寫”（高秘書插言﹕雷老說的聲音很大，聲若洪鐘，一圈人都興奮地笑了）。我激動地在留言簿上寫下了八個大字：“公者千古，私者一時”。這是我時常想念他老人家時想說的話，當(dāng)時手有點(diǎn)顫，字寫得不好。

　　筆者﹕您寫得太好了﹗意義深遠(yuǎn)。

　　雷老﹕我記得當(dāng)時還請高秘書讀了湖南一群共產(chǎn)黨員的留言，很有意義。

　　筆者﹕我在當(dāng)年的留言簿上找到了那段留言﹕誰的權(quán)力最大﹖毛澤東同志。可是他的一生最大限度地行使了自己的權(quán)力——奉獻(xiàn)。奉獻(xiàn)了六位親人，奉獻(xiàn)了自己的畢生。他從不向人民索取，又要求親朋戚友不要向人民伸手。他對索取的回答是全心全意為人民服務(wù)。如果我們每一個共產(chǎn)黨員，每一個黨的領(lǐng)導(dǎo)干部，都能以毛澤東同志這一點(diǎn)為明鏡，國家幸甚，我黨幸甚﹗

　　雷老﹕是呀﹗我們每一個中國人都應(yīng)該以毛主席的廉潔奉公﹑全心全意為人民服務(wù)為明鏡，國家幸甚﹗人民幸甚﹗那天從紀(jì)念館出來接著參觀了韶山毛澤東圖書館，我們進(jìn)去瀏覽了四層樓研究毛主席的藏書，我當(dāng)時對韶山同志說，我很想退休后，在韶山住下來，從社會學(xué)的角度專門從事對毛主席這位偉人的研究。看樣子難以做到了。

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