最近幾個(gè)月以來，一本論述財(cái)富分配不平等的著作《21世紀(jì)資本論》成為全球經(jīng)濟(jì)界、政界和媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，此書的作者是年僅43歲的法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂。6月4日，記者在位于巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院一間不到5平方米的辦公室里采訪了這位人氣爆棚的經(jīng)濟(jì)學(xué)明星。皮凱蒂一張娃娃臉，看上去比實(shí)際年齡還要年輕，像個(gè)還在大學(xué)讀書的研究生。

      皮凱蒂說，作為一本研究收入和資產(chǎn)分配的歷史著作，《21世紀(jì)資本論》之所以獲得成功，是因?yàn)槠鹾狭藢?duì)美國乃至全球?qū)ω?cái)富不平等現(xiàn)象的憂慮。他說，財(cái)富不平等現(xiàn)象一直存在，并在歷史上造成了不少危機(jī)。他試圖通過數(shù)據(jù)構(gòu)建歷史進(jìn)程并解釋在比較長的歷史階段收入和財(cái)產(chǎn)分配的演變過程。這項(xiàng)社會(huì)科學(xué)的研究，過去從經(jīng)濟(jì)角度沒有人去做，在目前財(cái)富不平等加劇的背景下，這本書才引起了關(guān)注。

      《21世紀(jì)資本論》對(duì)從18世紀(jì)工業(yè)革命以來到當(dāng)今的財(cái)富分配數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，認(rèn)為自由市場經(jīng)濟(jì)并不能完全解決財(cái)富分配不平等問題，20世紀(jì)短暫的財(cái)富不平等降低的現(xiàn)象與兩次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)有關(guān)。他建議通過民主制度實(shí)行嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)征稅制度和所得稅累進(jìn)稅制，對(duì)高收入人群和資本征收高額稅率，從而對(duì)資本主義進(jìn)行制約，有效減少財(cái)富不平等現(xiàn)象。

法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家皮凱蒂

      皮凱蒂還認(rèn)為，2008年開始的金融危機(jī)的真正原因是由于美國財(cái)富分配制度的不公。冷戰(zhàn)結(jié)束以后，自由市場經(jīng)濟(jì)讓高收入人群收入的增加遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了經(jīng)濟(jì)的增長速度，歐美將世界經(jīng)濟(jì)的不平衡歸咎于國際貿(mào)易的不平衡是在為國內(nèi)矛盾找替罪羊，美國財(cái)富分配的不平等才是導(dǎo)致美囯經(jīng)濟(jì)和金融系統(tǒng)脆弱的最重要原因。

      關(guān)于解決財(cái)富不平等的出路，皮凱蒂認(rèn)為應(yīng)該從全球范圍加強(qiáng)國際合作，增加金融透明度，制約資本主義，而不能放任自由經(jīng)濟(jì)用市場手段調(diào)節(jié)。

      在《21世紀(jì)資本論》一書中，皮凱蒂中對(duì)中國著墨不多。在接受記者專訪時(shí)，皮凱蒂特別表示，雖然書中關(guān)于財(cái)富不平等的數(shù)據(jù)和結(jié)論大多是關(guān)于發(fā)達(dá)國家，但是對(duì)中國等新興國家有著重要的借鑒作用。

       皮凱蒂認(rèn)為，中國目前已經(jīng)開始財(cái)富積累的過程，財(cái)富不平等現(xiàn)象加劇。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財(cái)產(chǎn)稅收制度，也將面臨對(duì)財(cái)富分配增加監(jiān)管的問題。通過吸取其他國家的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，中國完全可以建立更好的制度來降低財(cái)富分配的不平等現(xiàn)象。

      皮凱蒂雖然對(duì)中國、印度等新興國家的崛起持肯定態(tài)度，但這本書對(duì)新興國家談得不多。皮凱蒂表示他并不是忽略了新興國家，而是由于缺乏相關(guān)歷史數(shù)據(jù)，無法進(jìn)行研究和對(duì)比。但他認(rèn)為，盡管涉及不多，但書中提到的問題對(duì)中國等新興國家來說也是直接相關(guān)的。

      皮凱蒂說，中國目前制度從長期來說對(duì)減少收入和財(cái)產(chǎn)的不平等是否有效和可持續(xù)，他目前還沒有答案。他的直覺是中國需要發(fā)展收入和財(cái)產(chǎn)的累進(jìn)稅制以限制財(cái)富不平等現(xiàn)象。中國的反腐敗可能是解決財(cái)富不平等的一種方法，但是這種個(gè)案式的解決辦法并不能解決問題。以下為訪談全文：

      這主要是一部歷史著作

      你的新書《21世紀(jì)資本論》在英美引起巨大轟動(dòng)，在中國也引起熱議。你自己怎么評(píng)價(jià)這本書？這是一本經(jīng)濟(jì)學(xué)著作還是關(guān)于思想領(lǐng)域的書？

      皮凱蒂：我認(rèn)為我的這本書主要是一部歷史書，如果說這本書算得上成功的話，是因?yàn)檫@是第一本有關(guān)收入和資產(chǎn)的歷史著作。關(guān)于收入和資產(chǎn)分配很久以來就讓很多人感興趣，這是19世紀(jì)的卡爾·馬克思和大衛(wèi)·李嘉圖研究的中心問題。目前的問題是：收入和資產(chǎn)的分配在一個(gè)長期増長的經(jīng)濟(jì)下的演變過程是什么？關(guān)于這個(gè)問題，數(shù)據(jù)的分析和收集相對(duì)來說非常有限，這也是我和20多位來自世界各地的研究者所做的工作一一試圖從歷史的觀點(diǎn)來回答這個(gè)問題，這是這本書最大的新意。這本書的目的也就是希望把資本、資產(chǎn)、收入和財(cái)產(chǎn)不平等現(xiàn)象放在一個(gè)長期的歷史背景下進(jìn)行研究。這項(xiàng)工作過去沒有人去做，因?yàn)閷?duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說太傾向于歷史，對(duì)于歷史學(xué)家來說又太傾向于經(jīng)濟(jì)，因此這項(xiàng)社會(huì)科學(xué)的研究至今沒有人涉及。我認(rèn)為這是這本書能夠成功的主要原因。另外，關(guān)于財(cái)產(chǎn)不平等的政治沖突一直以來非常尖銳，這本書一定程度上希望能夠解釋這些沖突的原因和性質(zhì)，從歷史進(jìn)程上分析沖突的原因。

      關(guān)于不平等和不平等的爭論在歷史上一直存在……

      皮凱蒂：是的。財(cái)富不平等一直存在，并在歷史上造成了許多危機(jī)?，F(xiàn)在在美國，財(cái)富不平等現(xiàn)象在増加，由此產(chǎn)生很大的憂慮，我認(rèn)為我的書由此引發(fā)了共鳴。這本書說明財(cái)富不平等問題一直存在，過去很多危機(jī)是財(cái)產(chǎn)不平等造成的，尤其是在工業(yè)革命時(shí)期，在經(jīng)濟(jì)快速增長的同時(shí)，竟然有6歲的兒童在礦井下工作。這導(dǎo)致歐洲出現(xiàn)大量社會(huì)問題。隨后的20世紀(jì)，解決這些社會(huì)問題的辦法隨之出現(xiàn)，比如福利國家的出現(xiàn)，比如財(cái)富的累進(jìn)稅制，再比如更加激烈的解決形式——多次戰(zhàn)爭使得收入和財(cái)產(chǎn)的分配發(fā)生劇烈變化。

      我的書就是希望重現(xiàn)這些歷史進(jìn)程并試圖解釋在比較長的歷史階段收入和財(cái)產(chǎn)演變過程。這種趨勢并不是單一方向的，有時(shí)候一些力量推動(dòng)這種不平等趨勢加強(qiáng)，比如在發(fā)達(dá)國家私人資本的回報(bào)率比經(jīng)濟(jì)增長高，導(dǎo)致了財(cái)富不平等的加大，但同時(shí)也有一些力量使得這種趨勢向相反的方向發(fā)展，從而減少了不平等現(xiàn)象，這些力量包括知識(shí)的傳播、教育的推廣，使得國家之間的不平等降低。目前正在發(fā)生的就是中國和印度等新興國家出人意料的經(jīng)濟(jì)增長，這在全球范圍內(nèi)降低了不平等，非常有積極意義。這種情況在一個(gè)國家內(nèi)部也發(fā)生作用，這就需要有足夠的教育機(jī)構(gòu)使得每一個(gè)人都能夠獲得平等的教育機(jī)會(huì)，使得整體素質(zhì)提升。所以我的書里面講的不只有一種趨勢，而是多種趨勢和多種前景，對(duì)于歷史，也是針對(duì)不同國家、不同時(shí)期的不同階段。

    美國仍對(duì)市場過度信賴

      有人分析說，你的書中忘記了兩個(gè)重要因素：二戰(zhàn)以后馬歇爾計(jì)劃對(duì)歐洲的資助和冷戰(zhàn)期間兩個(gè)陣營的對(duì)立使得財(cái)富不平等現(xiàn)象從某種程度上減少了。

      皮凱蒂：我認(rèn)為蘇聯(lián)體制實(shí)際上對(duì)資本主義國家不平等現(xiàn)象的發(fā)展產(chǎn)生了重要的作用，我在書里對(duì)此寫了很多。比如，在法國，在1914年之前征收所得稅受到了共和國精英們的抵制，只是在1914年7月15日為資助戰(zhàn)爭才進(jìn)行了僅有的一次國會(huì)投票。但在一戰(zhàn)結(jié)束以后的1920年，征收所得稅被同一批共和國精英們投票通過，開始對(duì)資本征收60%的稅。為什么？我認(rèn)為蘇聯(lián)布爾什維克的革命讓傳統(tǒng)精英們認(rèn)識(shí)到實(shí)行累進(jìn)稅率比發(fā)生布爾什維克革命要好。所以共產(chǎn)主義制度作為一種不同制度的存在，在整個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期對(duì)資本主義精英們接受社會(huì)和稅制改革起了很大的作用。

      另一方面，我認(rèn)為柏林墻的倒塌和蘇維埃模式的垮臺(tái)也對(duì)金融監(jiān)管和傳統(tǒng)稅制帶來很大的沖擊，特別是在一些國家，不平等現(xiàn)象加劇，意識(shí)形態(tài)回歸，認(rèn)為市場作用可以解決所有問題。2008年的金融危機(jī)某種程度上改變了這樣的想法，但并沒有完全改變。一些國家的觀念仍然是市場可以解決問題，特別是在富裕國家，這種思潮已經(jīng)有些過度。我們看到2008年危機(jī)中缺乏結(jié)構(gòu)性的解決辦法。2008年以后我們看到了中央銀行的積極努力，美聯(lián)儲(chǔ)和歐洲央行的干預(yù)避免了產(chǎn)生1930年發(fā)生的連鎖反應(yīng)，但這些措施并不夠。我們直到今天還在使用米爾頓·弗里德曼1970年的理論，認(rèn)為拯救資本主義只需要一個(gè)好的中央銀行，認(rèn)為如果美國有一個(gè)好的中央銀行和好的貨幣政策，就不需要福利國家，不需要累進(jìn)稅制，這些都是無用和有害的。我們直到今天仍然在遵循弗里德曼的傳統(tǒng)，所以對(duì)2008年北美和歐洲的危機(jī)并沒有真正的社會(huì)和稅制解決方案。

      我們目前還沒有走出這種對(duì)市場過度信賴的思維方式。我完全同意政治對(duì)財(cái)富不平等現(xiàn)象的作用。說不定哪一天中國能夠帶來一種不同的模式來制約資本主義，但是目前來說，中國還沒有起到這種作用。

《21世紀(jì)資本論》引起了世界經(jīng)濟(jì)學(xué)界熱議

      你認(rèn)為自己是左派還是右派？因?yàn)橛腥苏f你是社會(huì)主義者，甚至有人說你的書是在向馬克思致敬，包括這本書的名字。

      皮凱蒂：我認(rèn)為自己首先是一個(gè)社會(huì)科學(xué)的研究者。我說的問題是超越左與右的問題，雖然在法國或歐洲的選舉中我寧愿投票給左派，但問題的關(guān)鍵不在于此。我認(rèn)為目前政治爭端的左右之分并不是一場宗教戰(zhàn)爭。上個(gè)世紀(jì)以左的名義做了不少傻事和犯了不少錯(cuò)誤。1989年柏林墻倒塌的時(shí)候我只有18歲，我屬于后冷戰(zhàn)一代。我認(rèn)為對(duì)于我們這一代來說，作為研究者可能更容易些，而不是黨派身份，這樣可以更容易發(fā)現(xiàn)在冷戰(zhàn)時(shí)期不平等現(xiàn)象的演變。這樣可以在講話的時(shí)候更加不受政治的壓迫。

      我的書和卡爾·馬克思沒有任何關(guān)系和聯(lián)系，因?yàn)槲业臅且槐練v史書，而馬克思的書更加注重理論和思辨。另外，馬克思的書很難讀！我認(rèn)為我的書是可讀的，雖然有點(diǎn)長，因?yàn)樯婕?0個(gè)國家的兩個(gè)世紀(jì)，里面很多歷史的內(nèi)容，但這本書對(duì)任何人來說都是可讀的，不需要任何技術(shù)知識(shí)和專業(yè)背景。

      英國《金融時(shí)報(bào)》曾經(jīng)批評(píng)你書中引用的數(shù)據(jù)和翻譯有誤，導(dǎo)致錯(cuò)誤的結(jié)論……

      皮凱蒂：《金融時(shí)報(bào)》有點(diǎn)過分夸張，我已經(jīng)對(duì)他們提出的批評(píng)逐點(diǎn)做過反駁。書中引用的數(shù)據(jù)和翻譯都是準(zhǔn)確的。我不知道《金融時(shí)報(bào)》為什么這么說，他們可能是害怕書中的觀點(diǎn)，那他們應(yīng)該更加害怕現(xiàn)實(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)財(cái)富不平等的加劇更加嚴(yán)重，巨額資產(chǎn)的累積仍在繼續(xù)増加，所有媒體雜志的調(diào)査都顯示世界上最為富有階層財(cái)富的増加速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中產(chǎn)階級(jí)。如果《金融時(shí)報(bào)》認(rèn)為這不對(duì)，那不是我的錯(cuò)誤。他們可以公布他們的調(diào)査，他們提出這種疑問的動(dòng)機(jī)有問題，對(duì)我來說沒有影響，我喜歡辯論。這本書的目的就是為了引起大家的討論。我把這些數(shù)據(jù)公布到網(wǎng)上就是希望我所引用的數(shù)據(jù)公開透明。這些數(shù)據(jù)未來幾年會(huì)根據(jù)變化隨時(shí)更新，我們還會(huì)加入其他一些國家，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了中國和印度的數(shù)據(jù)，雖然還很不夠。

    讓公共利益戰(zhàn)勝私人利益

      你書中也給出了解決不平等的辦法，但有人說這些辦法是沒有實(shí)際操作可能的，這些辦法能否實(shí)施，是否有用呢？

      皮凱蒂：我百分之百對(duì)我提出的建議有信心，總體的解決辦法我認(rèn)為是民主，民主體制，通過經(jīng)濟(jì)和金融上的透明讓公共利益戰(zhàn)勝私人利益，讓民主戰(zhàn)勝資本主義而不是資本主義戰(zhàn)勝民主，我認(rèn)為對(duì)資本征收累進(jìn)稅制是一個(gè)好的辦法。

      當(dāng)然，我在書中提到的建立全球的統(tǒng)一稅是烏托邦的想法，但我認(rèn)為在國家內(nèi)部或者地區(qū)范圍內(nèi)我們能夠取得一些進(jìn)展。

      美囯占世界國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的四分之一，歐盟也是四分之一，中國也將近四分之一，三者相加就是世界產(chǎn)值的四分之三，如果這些主要的經(jīng)濟(jì)體能夠做到更多的金融透明——當(dāng)然目的并不是成立一個(gè)世界性的政府并統(tǒng)一征稅——如果三方達(dá)成共識(shí)，從金融方面加強(qiáng)合作，基本就能夠搞清楚誰擁有什么（財(cái)富情況）。而目前的情況是，在法國，連總統(tǒng)都不知道他的部長在瑞士擁有賬戶！如果金融如此不透明，如何做到對(duì)資本主義進(jìn)行監(jiān)管呢？我對(duì)將來我們可以做得更好持樂觀態(tài)度。我的確認(rèn)為這是符合公眾利益的。如果我們要說服民眾和輿論，如果對(duì)全球化所取得成果的分配是公平的，我們就必須做到稅務(wù)和金融的公開，以避免有人過度暴富。

      但是如果通過征稅來限制富人，怎么還會(huì)有人努力去創(chuàng)造財(cái)富、幵辦企業(yè)、進(jìn)行創(chuàng)新、增加就業(yè)呢？

      皮凱蒂：我們需要用更加具體和務(wù)實(shí)的方法來看待這個(gè)問題。對(duì)財(cái)富征稅前，我們要具體研究對(duì)不同財(cái)產(chǎn)征稅的具體步驟。根據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，從福布斯財(cái)富排行榜中，我們能看到從1987年以來，全球最富有者的財(cái)富增加速度去除通貨膨脹因素仍達(dá)到毎年增長6%—7%，而中等收入的人群——即使考慮到中國近些年的快速增長——財(cái)富的增加比率只有2%。也就是說，富人的財(cái)富增加速度是中等收入階層增加速度的三倍多。從長期看，這意味著財(cái)富不平等還在不斷擴(kuò)大，這就是一個(gè)問題。

     回到你剛才提到的問題，高稅收是不是不鼓勵(lì)增長和創(chuàng)新呢？對(duì)那些年收入增長幅度高達(dá)6%—7%的巨富們征收每年1%—2%的財(cái)產(chǎn)稅，并不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響。

關(guān)于財(cái)富不平等和征稅的問題，我們還要從現(xiàn)實(shí)的角度看問題，財(cái)富不平等客觀存在，也不完全是壞的，但是過分不平等就成了問題。我這本書里講到的一個(gè)歷史教訓(xùn)就是：對(duì)經(jīng)濟(jì)增長來說并不需要過分的財(cái)富不平等。在一戰(zhàn)之前，歐洲出現(xiàn)財(cái)富過分不平等，那時(shí)還沒有一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，當(dāng)時(shí)90%的財(cái)富集中在10%的最富有的人手上，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長和政治制度的正常運(yùn)行都沒有好處，增長需要中產(chǎn)階級(jí)。財(cái)富過度不平等還滋生腐敗，現(xiàn)在美國和歐洲都有腐敗重新抬頭的跡象。

   極端民族主義非常危險(xiǎn)

    你能否概括一下你對(duì)全球化的看法？

      皮凱蒂：對(duì)法國和歐洲來說，我認(rèn)為目前的危險(xiǎn)是極端民族主義的逆襲，反全球化潮流的逆襲。如果一個(gè)國家無法解決諸如失業(yè)、不平等等國內(nèi)社會(huì)問題，常見的結(jié)果就是從別處來尋找替罪羊：有可能是外來移民工作者，有可能是布魯塞爾和歐盟，也有可能是德國或是中國……我認(rèn)為這是最危險(xiǎn)的，如果歐洲國家和美國的公共意見發(fā)生分歧，認(rèn)為他們不再從全球化中獲益，或者獲益比例不對(duì)稱，這些人很可能尋求民族主義的反應(yīng)，或是政治上反對(duì)開放經(jīng)濟(jì)，這是全球化的真正危險(xiǎn)。

      我們目前需要政治全球化來制衡經(jīng)濟(jì)全球化，如果沒有交換，就談不上有自由貿(mào)易和自由流動(dòng)。所以我們應(yīng)該對(duì)全球化制定強(qiáng)有力的規(guī)則，包括稅收、社會(huì)、環(huán)境等方面，以達(dá)到再平衡。自由經(jīng)濟(jì)的本意是好的，但這還不夠。沒有人能預(yù)測歷史的發(fā)展方向，我認(rèn)為我們需要觀點(diǎn)的自由交換，通過書籍、民主辯論，我們每一個(gè)人都是這一個(gè)過程的參與者和歷史的制造者。

      所以對(duì)于財(cái)富不平等和金融不透明問題，我并不特別悲觀，21世紀(jì)還有更加困難的難題，比如解決氣候變暖的問題。如果對(duì)金融透明和財(cái)富不平等這些問題都不能解決，我們?cè)趺慈ソ鉀Q氣候問題？必須從解決簡單的問題開始，然后去解決更復(fù)雜的問題。在歐洲，我認(rèn)為最近幾年的財(cái)政緊縮政策，以及公共債務(wù)危機(jī)下歐洲機(jī)構(gòu)的經(jīng)營不善，都讓我們失去了很多時(shí)間，無暇顧及投資未來、開拓創(chuàng)新以及環(huán)境問題，無暇顧及更好地組織全球化。但是，這些問題都是我們力所能及的，是可以解決的。

    歐美經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國很有用

    你的研究以歐美國家經(jīng)濟(jì)模式為主要研究對(duì)象，有關(guān)中國的數(shù)據(jù)并不多，中國和印度等新興國家的崛起是否會(huì)改變不平等現(xiàn)象加劇的趨勢呢？

     皮凱蒂：首先我對(duì)這本書有關(guān)中國、印度等新興國家內(nèi)容不足感到抱歉，盡管這本書的開始就談到了全球GDP的格局分布和中印等新興國家的崛起。我希望能夠有全球的視野，包括新興國家，但是關(guān)于新興國家的數(shù)據(jù)部分沒有達(dá)到應(yīng)有的程度，主要原因是缺乏歷史數(shù)據(jù)。我的書里希望能夠追溯前一兩個(gè)世紀(jì)，但是中國并沒有關(guān)于所得稅的數(shù)據(jù)可供參考。中國從20世紀(jì)80年代才開始有相關(guān)數(shù)據(jù)，而且中國的稅務(wù)數(shù)據(jù)并不完全。對(duì)于研究來說，所得稅和財(cái)產(chǎn)的登記都是個(gè)人申報(bào)，所以具有嚴(yán)重的局限性。特別是像在中國，最高收入階層經(jīng)常沒有很好地申報(bào)，稅務(wù)材料也很不全，對(duì)財(cái)產(chǎn)的申報(bào)和征稅在中國是一個(gè)很大的問題。我甚至不知道中國有沒有財(cái)產(chǎn)和繼承稅的存在，至少目前我們沒有相關(guān)的材料和數(shù)據(jù)。

      盡管存在缺乏數(shù)據(jù)等因素，但我書中提到的問題對(duì)中國和新興國家來說是直接相關(guān)的。

      全球化的今天，各國之間可以互相借鑒，法國、英國和德國的歷史經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國來說很有用。中國目前已經(jīng)開始財(cái)富積累的過程，不平等現(xiàn)象加劇。去年11月我去香港參加一個(gè)研討會(huì)，會(huì)上有中國很多大學(xué)的硏究者，他們都認(rèn)為中國最近十多年的財(cái)富不平等現(xiàn)象正在加劇，并給出不少予以支持的數(shù)據(jù)。中國未來十年內(nèi)很可能像歐美國家一樣建立現(xiàn)代的收入和財(cái)產(chǎn)稅收制度。未來所有的國家包括中國都將面臨財(cái)富需要增加監(jiān)管的問題，中國完全可能建立更好的制度，因?yàn)榭梢晕∑渌麌业慕?jīng)驗(yàn)和錯(cuò)誤。

    中印崛起具有正面意義

     中國和印度的長時(shí)間經(jīng)濟(jì)增長是不是對(duì)解決國家之間的不平等起到作用？

     皮凱蒂：中國和印度的長時(shí)間增長對(duì)我來說是正面和積極的。因?yàn)橹杏∠毨?，讓很多人致富，同時(shí)并沒有損害原來的富裕國家的人。

      中國和印度的崛起對(duì)整個(gè)世界都是具有正面意義的，雖然可能對(duì)富裕發(fā)達(dá)國家底層的工人帶來了就業(yè)壓力，但是即使沒有中國，傳統(tǒng)工業(yè)的轉(zhuǎn)移必然會(huì)發(fā)生。我經(jīng)常說，法國從1950年到1980年紡織產(chǎn)業(yè)就業(yè) 崗位的減少比1980年到2010年還要嚴(yán)重，所以這并不是中國的原因。即使沒有中國，這種趨勢也一定會(huì)發(fā)生。主要是因?yàn)榉▏蜌W洲總有人希望為一些社會(huì)不公現(xiàn)象找替罪羊，中國就是一個(gè)理想的責(zé)怪對(duì)象。但我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為全球化總體上是正面的。

      在這本書里，我也對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長做了預(yù)測。隨著中國和印度趕上西方國家，全球經(jīng)濟(jì)增長將放慢，因?yàn)橹袊豢赡苡肋h(yuǎn)保持5%或10%的增長。同時(shí)人口的因素在我的書里占有重要地位，中國人口增長已經(jīng)減緩，財(cái)產(chǎn)和遺產(chǎn)問題未來十年將成為中國和歐洲的重要問題。隨著人口的增長停滯甚至減少，過去的財(cái)富積累將越來越多。因?yàn)槿绻?jīng)濟(jì)增長和人口增長同時(shí)進(jìn)行，資產(chǎn)問題并不是特別大。比如一個(gè)人有10個(gè)孩子，他的遺產(chǎn)將會(huì)分成10份，到下一代將更加均分，但如果你只有一個(gè)孩子，孩子將繼承來自父母雙方的遺產(chǎn)，從技術(shù)上來講財(cái)富越發(fā)累積和集中。我認(rèn)為中國已經(jīng)出現(xiàn)這樣的情況，未來十年內(nèi)將愈發(fā)嚴(yán)重。

    中國需要發(fā)展累進(jìn)稅制

     不知你是否了解中國的具體國情和社會(huì)制度，中國模式或者中國制度在將來減少不平等方面將扮演怎樣的角色？

     皮凱蒂：對(duì)我來說，我想對(duì)其他的中國觀察者來說也是一樣，你所說的這個(gè)問題都還是一個(gè)謎團(tuán)，就是說中國目前的制度從長期來說對(duì)減少收入和財(cái)產(chǎn)的不平等到底是否有效和可持續(xù)，我目前還沒有答案。我的直覺是，中國需要發(fā)展收入和財(cái)產(chǎn)的累進(jìn)稅制以限制財(cái)產(chǎn)不平等的現(xiàn)象，制約財(cái)富的累積。目前，我遺憾地到中國有關(guān)收入和財(cái)產(chǎn)的分配還不是很透明。這是一個(gè)很大的問題。前幾個(gè)月，中國爆出很多腐敗案件，有些人暴富，最后資產(chǎn)被處理。我理解在中國反腐過程中，只能通過這種辦法解決，也可能是解決財(cái)產(chǎn)不平等的一種方法，但是這種個(gè)案式的辦法并不能解決問題。用征稅和累進(jìn)稅制解決財(cái)富的不平等，才是避免財(cái)富過分累積和過度不平等的有效辦法。這樣做的好處是可以從系統(tǒng)上解決問題，也比起個(gè)案式的解決方案更加公平。

      我在這里并不是想給中國上課或者教訓(xùn)中國，但是現(xiàn)在沒有人能夠明確知道中國的財(cái)富不平等最后會(huì)把中國帶向何方。

      中國還有一個(gè)特點(diǎn)是，一部分企業(yè)是公共企業(yè)或者說是國家企業(yè)，這原則上能夠限制財(cái)富的不平等，但是如果未來出現(xiàn)這些企業(yè)部分或全部私有化——有時(shí)用很低的價(jià)格——這將導(dǎo)致財(cái)富的迅速增加，從而快速加劇財(cái)富不平等。

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