黨的十八大報(bào)告強(qiáng)調(diào)要調(diào)整國(guó)民收入分配格局，著力解決收入分配差距較大問題。收入分配問題，是百姓關(guān)注的熱點(diǎn)問題，也是現(xiàn)實(shí)面臨的難點(diǎn)問題。為貫徹學(xué)習(xí)十八大精神關(guān)于收入分配的論述，記者采訪了中國(guó)人民大學(xué)原副校長(zhǎng)、馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家林崗教授。

    林崗教授認(rèn)為：第一，生產(chǎn)要素按照貢獻(xiàn)大小參與收入分配，這是西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)即新古典微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法，這個(gè)說法實(shí)際上是非常滑稽的，洋人將它用學(xué)術(shù)的詞語裝點(diǎn)起來，就在某些人心目中成了神圣的經(jīng)濟(jì)學(xué)教義，稱其為“功能分配理論”。功能分配理論現(xiàn)在還很有市場(chǎng)，說明現(xiàn)在許多人身受充滿馬克思所說的“辯護(hù)士的壞心惡意”的新古典微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)之害，不知道這是一個(gè)錯(cuò)誤的東西。第二，現(xiàn)在有一種流行的說法，認(rèn)為壟斷行業(yè)的國(guó)有企業(yè)的高收入是分配差距拉大的根源。這種說法是沒有根據(jù)的。相反，以國(guó)有企業(yè)為主體的公有制經(jīng)濟(jì)的存在，是我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)中抑制收入差距過分拉大因素。第三，在存在的財(cái)產(chǎn)占有不平等，少數(shù)人憑籍私人財(cái)產(chǎn)權(quán)取得的收入占了居民收入大頭的情況下，才會(huì)出現(xiàn)貧富分化，如果都是拿工資，都是按勞分配，不會(huì)出現(xiàn)太大差距。

記者：十八大報(bào)告提出要努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步、勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步，提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重。報(bào)告中提到這個(gè)目標(biāo)有什么現(xiàn)實(shí)背景？

林崗：同步不是同等比率的增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率肯定要比收入增長(zhǎng)要快，因?yàn)橐獢U(kuò)大再生產(chǎn)，留出一部分給投資，然后才能進(jìn)行分配，因此，不可能增長(zhǎng)多少就分配多少。

    在歷史上也曾經(jīng)提過同步增長(zhǎng)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，剛開始實(shí)行工業(yè)化的時(shí)候，國(guó)家需要大量積累，人民群眾的收入因積累率很高而增長(zhǎng)得比GDP的增長(zhǎng)慢得多。在實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，重重工業(yè)、輕輕工業(yè)，重積累、輕消費(fèi)，沒有把發(fā)展生產(chǎn)力同改善人民生活緊密結(jié)合起來。鄧小平同志在1979年就說過，近三十年來，人民生活沒有得到多大的改善。上世紀(jì)70年代末80年代初，理論界開展了一次關(guān)于社會(huì)主義生產(chǎn)目的的大討論，幫助大家弄清楚了社會(huì)主義生產(chǎn)的目的，是最大限度地滿足人民群眾的物質(zhì)文化需要。這一大討論扭轉(zhuǎn)了多年存在的為生產(chǎn)而生產(chǎn)的傾向。當(dāng)時(shí)就有勞動(dòng)者個(gè)人收入要與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步的說法。現(xiàn)在情況不一樣，問題提出的背景不一樣，當(dāng)時(shí)背景是中央集中計(jì)劃，而現(xiàn)在我們實(shí)行的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的儲(chǔ)蓄和投資等決策不光是國(guó)家做出的，國(guó)家只能決定其中的一部分，比如從財(cái)政收入中拿出一部分做投資，但大部分決策是由作為獨(dú)立的市場(chǎng)主體的企業(yè)自主地、分散地做出的，它們的決策對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的積累率或儲(chǔ)蓄率發(fā)生著越來越重要的影響。

    目前我國(guó)的積累率高，意味著收入中企業(yè)所占比重較高，勞動(dòng)者所占比重較低。上世紀(jì)80年代以來，我國(guó)居民勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重，實(shí)際上是持續(xù)下降的，在1983年達(dá)到56.5%的峰值后，下降到2010年的45％。而企業(yè)利潤(rùn)所占比重是持續(xù)增大的?，F(xiàn)在存在的收入差距過大的問題，與GDP中勞動(dòng)者和企業(yè)占比的這種變化趨勢(shì)是密切相關(guān)的。我國(guó)現(xiàn)在還處在社會(huì)主義初級(jí)階段，為了發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力，要毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。目前私營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造了60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，提供了80%以上的城鎮(zhèn)就業(yè)崗位。但是，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)中主要實(shí)行雇傭勞動(dòng)制度，而私人企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)是獲取利潤(rùn)，或者說是占有盡可能多的剩余價(jià)值，以使自身的資本增殖。在這種情況下，GDP中企業(yè)收入占比較高、勞動(dòng)報(bào)酬占比較低是必然的。而這又必然會(huì)造成收入分配差距拉大。我們?cè)谏鐣?huì)主義初級(jí)階段要堅(jiān)定不移地發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，但也必須正視私營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種不可避免也不容回避的社會(huì)后果。如果說過去20多年的改革的一項(xiàng)主要任務(wù)是突破“左”的束縛，為非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展打開空間，那么今后改革的一項(xiàng)主要任務(wù)，就是要采取措施矯正過大的收入分配差距?，F(xiàn)在我國(guó)社保體系雖然建立起來了，但還不夠完善，社保體系在縮小收入差距方面發(fā)揮的作用還不充分。同時(shí)，在調(diào)節(jié)勞資關(guān)系的立法和法律實(shí)施方面，也有不少不足，有大量的工作要做。實(shí)際上，黨和政府早已意識(shí)到這個(gè)問題，決心改變這種狀況，從十七大以來已經(jīng)采取了大量改善民生的改革措施。十八大提出的這個(gè)目標(biāo)，就是要繼續(xù)完成十七大以后已經(jīng)開始推進(jìn)的這方面的改革工程。

記者：是不是可以這樣認(rèn)為，國(guó)家越是鼓勵(lì)和支持非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果收入分配又不加以調(diào)控的話，這個(gè)差距會(huì)不會(huì)越大？

林崗：是的。所以國(guó)家要進(jìn)行校正，要調(diào)節(jié)初次分配。初次分配調(diào)節(jié)的是生產(chǎn)出來的新價(jià)值中資本家利潤(rùn)和工人工資誰占多少的問題，也就是企業(yè)工人新創(chuàng)造的價(jià)值多大的比例劃為企業(yè)主收入，多大比例是工人工資。如果不加以調(diào)節(jié)，處于強(qiáng)勢(shì)地位的資方肯定會(huì)使自己利益最大化，壓低工人的工資。但這種調(diào)節(jié)不是通過行政規(guī)定而是國(guó)家通過立法進(jìn)行，比如提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，提高各種福利保障在企業(yè)繳納的部分。在調(diào)節(jié)初次分配的基礎(chǔ)上，還可以通過加大對(duì)富人征收的所得稅和財(cái)產(chǎn)稅在稅收中所占比重，加大轉(zhuǎn)移支付即再分配的力度。這些直接、間接的措施，都可以有效地抑制收入差距的擴(kuò)大，將收入差距控制在社會(huì)可接受的范圍內(nèi)，促進(jìn)共同富裕。十八大報(bào)告里講了共同富裕是社會(huì)主義根本原則。貫徹這個(gè)原則，就必須對(duì)過大的收入差距加以調(diào)節(jié)?，F(xiàn)在我國(guó)基尼系數(shù)和美國(guó)一樣高，這樣不好。社會(huì)主義和資本主義國(guó)家基尼系數(shù)一樣高，怎么體現(xiàn)社會(huì)主義優(yōu)越性？

記者：您怎么看待“按要素貢獻(xiàn)參與分配”這種說法？

林崗：生產(chǎn)要素按照貢獻(xiàn)大小參與收入分配，這是西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)即新古典微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法。這種理論實(shí)際上是非?；?。比如說有一個(gè)養(yǎng)雞場(chǎng)，養(yǎng)了一群老母雞，生產(chǎn)雞蛋，老母雞是生產(chǎn)要素。養(yǎng)雞場(chǎng)的主人把雞蛋賣了，老母雞作為生產(chǎn)要素有貢獻(xiàn)，它們各自應(yīng)該分多少收入，生一個(gè)蛋算多少錢？洋人將它用學(xué)術(shù)的詞語裝點(diǎn)起來，就在某些人心目中成了神圣的經(jīng)濟(jì)學(xué)教義，稱為“功能分配理論”。與養(yǎng)雞場(chǎng)的例子一樣，企業(yè)生產(chǎn)中，機(jī)器設(shè)備、廠房這些物質(zhì)形態(tài)的資本，離開了人的勞動(dòng)，自己能夠貢獻(xiàn)什么？要說勞動(dòng)工具、機(jī)器、廠房、設(shè)備等生產(chǎn)資料的貢獻(xiàn)，那只是技術(shù)上的。但是，收入分配是人和人的社會(huì)關(guān)系，不是物質(zhì)生產(chǎn)要素之間的技術(shù)關(guān)系。實(shí)際上，機(jī)器等物質(zhì)資本本身并不參與分配。參與分配的是作為資本所有者的企業(yè)主和作為雇傭勞動(dòng)者的工人。

    我們談?wù)摪匆胤峙?，首先要弄清楚按要素的什么分配。?shí)際上，這是指按照要素的所有權(quán)進(jìn)行分配，只有這樣才說得通。我們黨的文件也正是在這個(gè)意義上使用“按要素分配”這個(gè)說法的，因而不能將“按要素分配”曲解為“按要素貢獻(xiàn)分配”。在按要素所有權(quán)分配的條件下，企業(yè)主取得利潤(rùn)，是因?yàn)樗沼匈Y本的所有權(quán)。工人擁有的是勞動(dòng)力的所有權(quán)，他的工資是出賣自己的勞動(dòng)力所得到的收入?？梢?，按要素對(duì)生產(chǎn)的貢獻(xiàn)分配的的說法不僅悖理，而且與實(shí)際發(fā)生的收入分配沒有關(guān)系。為什么西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)搞出這套東西來呢？因?yàn)橘Y本家和工人的利益是對(duì)立的：在新創(chuàng)造出來的價(jià)值一定的情況下，工人分配得多了，資本家就拿得少了，工人工資部分多了，資本家的利潤(rùn)部分就要減少。西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)編出這套理論實(shí)際上是想掩蓋馬克思所說的資本家和工人之間的對(duì)立的利益關(guān)系。所以，把資本家對(duì)工人的分配問題，通過生產(chǎn)函數(shù)變成各種物質(zhì)生產(chǎn)要素與產(chǎn)出之間的技術(shù)關(guān)系，然后再借助這種關(guān)系將企業(yè)主與工人之間的分配關(guān)系歸結(jié)為要素價(jià)格的決定問題。這樣，實(shí)際發(fā)生的資本家對(duì)工人的剝削，剩余價(jià)值和利潤(rùn)的真實(shí)來源就被掩蓋起來了。現(xiàn)在，有些人將功能分配理論歸入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，而將馬克思的剩余價(jià)值學(xué)說歸入過時(shí)的古典經(jīng)濟(jì)學(xué)。其實(shí)，功能分配理論要早于馬克思的理論。其早期形式之一，就是馬克思在《資本論》第三卷中批判過的薩伊的“三位一體公式”。對(duì)這種理論的荒謬，馬克思作了鞭辟入里的分析，建議大家有空時(shí)讀一讀。后來，奧地利學(xué)派的龐巴維克等人和美國(guó)的克拉克又在薩伊的基礎(chǔ)上發(fā)展出邊際生產(chǎn)力論，用意很大程度上是對(duì)抗馬克思的剩余價(jià)值學(xué)說。要素價(jià)格理論或功能分配理論現(xiàn)在是標(biāo)準(zhǔn)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書的“標(biāo)配”，還很有市場(chǎng)?，F(xiàn)在許多人身受充滿馬克思所說的“辯護(hù)士的壞心惡意”的新古典微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)之害，不知道這是一個(gè)錯(cuò)誤的東西。

記者：一說起馬克思，我記得他在《資本論》中說過：“勞動(dòng)力的價(jià)值，是由生產(chǎn)、發(fā)展、維持和延續(xù)勞動(dòng)力所必需品生活資料的價(jià)值來決定的。”也就是說勞動(dòng)力的最低價(jià)格應(yīng)是勞動(dòng)者吃飯、穿衣、住房、醫(yī)療、衛(wèi)生、教育、培訓(xùn)、生育、養(yǎng)老、失業(yè)救濟(jì)等所需費(fèi)用的總和。從實(shí)際情況看，我國(guó)的勞動(dòng)力價(jià)格是否低于其價(jià)值？

林崗：這是一個(gè)很尖銳的問題。對(duì)它的回答應(yīng)該是肯定的。因?yàn)?，改革開放以來，經(jīng)過30多年的工業(yè)化城鎮(zhèn)化，已經(jīng)在全部工人中占多數(shù)的“新工人”即農(nóng)民工的工資，事實(shí)上并不足以完全滿足你所提到的這些需要。他們的家庭收入中還有一部分是務(wù)農(nóng)得到的。對(duì)許多農(nóng)民工來說，如果沒有一塊承包地，光靠打工養(yǎng)活一家人是較為勉強(qiáng)以至很困難的。農(nóng)村家庭撫養(yǎng)的小孩一般比城市多，而且之前也沒有什么社會(huì)保障，沒有醫(yī)療保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)等，因病致貧現(xiàn)象大量存在。為什么現(xiàn)在國(guó)家在農(nóng)村推行醫(yī)療保障體系非常得民心呢？就是這個(gè)原因。此外，克扣和拖欠工資的現(xiàn)象也較普遍。所以，說我國(guó)勞動(dòng)力價(jià)格在一定程度上低于其價(jià)值，是有根據(jù)的。

記者：那您覺得現(xiàn)階段我國(guó)勞動(dòng)力價(jià)格比較低的原因是什么？

林崗：勞動(dòng)力價(jià)格較低，我認(rèn)為有以下幾方面的原因。

    首先，從供求關(guān)系來看，我們勞動(dòng)力總體上供大于求。我國(guó)經(jīng)濟(jì)這些年快速增長(zhǎng)，原因之一是有充沛的勞動(dòng)力供應(yīng)。勞動(dòng)力出現(xiàn)較嚴(yán)重的供大于求的情況，開始是文革以后，大量的下鄉(xiāng)知識(shí)青年返城找工作；后來隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)的推進(jìn)，農(nóng)民工大量的進(jìn)城，在這個(gè)過程中，國(guó)家人口基數(shù)大，人口增長(zhǎng)速度快，勞動(dòng)力供應(yīng)十分充沛。勞動(dòng)力就像市場(chǎng)上的商品一樣，供大于求，價(jià)格就降下來了。

     其次，初次分配中，企業(yè)利潤(rùn)和工人工資的分配比例不合理。多年來，初次分配中資本的利潤(rùn)占比逐漸升高，而工人的工資占比逐漸下降，導(dǎo)致勞動(dòng)者收入在國(guó)民收入中占比較低。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，雖然人民生活水平普遍提高，但居民收入差距拉大的趨勢(shì)沒有得到有效遏制。如果說“工資侵蝕利潤(rùn)”是改革初期普遍存在的情況，那么，現(xiàn)在的普遍問題是“利潤(rùn)侵蝕工資”。顯然，對(duì)過度無償占有雇工勞動(dòng)成果的現(xiàn)象必須通過立法加以限制。

    再次，勞動(dòng)立法不健全，社保體系不完善。我們改革開放初期，很多社保政策不配套、不健全。從十七大以來，黨中央一直在努力采取一系列措施建立和完善社會(huì)保障體系，健全勞動(dòng)立法來矯正這種由于大量私營(yíng)經(jīng)濟(jì)存在造成的后果。歷史上，二戰(zhàn)后的資本主義國(guó)家如英國(guó)、法國(guó)，還有北歐都逐步建立起比較完善的社保體系。我國(guó)那時(shí)候還沒有搞這些東西。但在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，國(guó)家大包大攬，企業(yè)都是國(guó)家的，企業(yè)建有醫(yī)院、學(xué)校、幼兒園、食堂等等，國(guó)家全部給包了，但工資很低。后來推行市場(chǎng)導(dǎo)向的改革，要求政企分開，企業(yè)成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體，這就要求減負(fù)，因此這些福利就一點(diǎn)點(diǎn)都去掉了。特別是新發(fā)展起來的私營(yíng)企業(yè)，從一開始就沒有這些福利。私營(yíng)企業(yè)普遍存在某些學(xué)者所說的“社會(huì)欠賬”，即原來屬于工人必須的生存資料中間的一部分，沒有支付給工人；社?；鹬袘?yīng)有企業(yè)上繳的部分，往往也沒有上繳。

     最后，就是前面已經(jīng)提到的農(nóng)民工家庭的全部生存資料的一部分，是靠農(nóng)業(yè)、靠種地來的。剛才說的私營(yíng)企業(yè)的欠賬，也包括這一部分。進(jìn)城務(wù)工人員的最后的保障就是他的土地，他可以依靠土地賺取農(nóng)業(yè)收入，所以他才能夠接受這么低的工資，但如果城鎮(zhèn)化后變成城里人，沒有土地了，原來的這點(diǎn)工資就不夠維持家庭的生存了。

記者：是不是可以這么說，正是因?yàn)橹袊?guó)有國(guó)有企業(yè)存在，所以說收入差距才不會(huì)過度地拉大？

林崗：除少數(shù)例外，絕大多數(shù)國(guó)有企業(yè)的內(nèi)部分配是遵循了公有制所要求的按勞分配原則的，高管與一般職工的收入差距遠(yuǎn)低于私營(yíng)企業(yè)。現(xiàn)在有一種流行的說法，認(rèn)為壟斷行業(yè)的國(guó)有企業(yè)的高收入是分配差距拉大的根源。這種說法是沒有根據(jù)的。你看到過哪個(gè)大型國(guó)有企業(yè)的高管進(jìn)了富豪排行榜？事實(shí)上，進(jìn)這種排行榜的都是私營(yíng)企業(yè)的大老板。相反，以國(guó)有企業(yè)為主體的公有制經(jīng)濟(jì)的存在，是我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)中抑制收入差距過分拉大因素。在存在的財(cái)產(chǎn)占有不平等，少數(shù)人憑籍私人財(cái)產(chǎn)權(quán)取得的收入占了居民收入大頭的情況下，才會(huì)出現(xiàn)貧富分化。如果都是拿工資，都是按勞分配，不會(huì)出現(xiàn)太大差距。所以，在毫不動(dòng)搖鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，必須要堅(jiān)持“毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)”?，F(xiàn)在一些人鼓吹國(guó)企私有化，那是不行的。我們要鼓勵(lì)公有制經(jīng)濟(jì)，不光是鼓勵(lì)國(guó)有企業(yè)，還應(yīng)包括集體經(jīng)濟(jì)、合作經(jīng)濟(jì)，全國(guó)各地有一些集體經(jīng)濟(jì)搞得非常好，應(yīng)當(dāng)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，加以鼓勵(lì)。在社會(huì)主義初級(jí)階段，我們要堅(jiān)定不移的鼓勵(lì)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，承認(rèn)私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的合理性和合法性，要保護(hù)它的合法利益，同時(shí)，我們的國(guó)家作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，我們的當(dāng)作為以消滅剝削、實(shí)現(xiàn)共同富裕為奮斗目標(biāo)的黨，更應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)勞動(dòng)者聯(lián)合起來走公有制道路。

記者：剛才您提到農(nóng)民，十八大報(bào)告中提出要改革征地制度，提高農(nóng)民在土地增值收益中的分配比例。土地作為“財(cái)富之母”，作為生產(chǎn)要素和農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)，是不是在收入分配調(diào)節(jié)中可以發(fā)揮重要作用？

林崗：土地是農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)，它雖然屬于集體所有，但是包產(chǎn)到戶以后，實(shí)際的使用權(quán)屬于農(nóng)民，除了不能買賣以外，可以出租，也可以流轉(zhuǎn)。轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)得到的收益就是一種財(cái)產(chǎn)性收入。土地的價(jià)格是什么？馬克思在《資本論》中提到，它等于地租除以利息率，它是土地收益的資本化。

     多年來，農(nóng)民的土地在被征收后，補(bǔ)償費(fèi)用實(shí)際上很低，包括土地補(bǔ)償費(fèi)、安置補(bǔ)助費(fèi)以及地上附著物和青苗的補(bǔ)償費(fèi)。土地補(bǔ)償費(fèi)，為該耕地被征收前三年平均年產(chǎn)值的六至十倍。安置補(bǔ)助費(fèi)，按照需要安置的農(nóng)業(yè)人口數(shù)計(jì)算。需要安置的農(nóng)業(yè)人口數(shù)，按照被征收的耕地?cái)?shù)量除以征地前被征收單位平均每人占有耕地的數(shù)量計(jì)算。每一個(gè)需要安置的農(nóng)業(yè)人口的安置補(bǔ)助費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，為該耕地被征收前三年平均年產(chǎn)值的四至六倍。政府以很低的成本從農(nóng)民那拿走，通過招拍掛賣地，價(jià)格漲了不知多少倍。農(nóng)業(yè)用地通過征用后變成工業(yè)用地，或者城市建設(shè)用地，土地由于用途的變化而升值的部分應(yīng)該給農(nóng)民足夠的補(bǔ)償，使離開土地的農(nóng)民拿到這筆錢可以自謀生計(jì)。在過去補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)非常低，實(shí)際上是犧牲農(nóng)民的利益，以較低的成本來推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化。

     這次黨代會(huì)報(bào)告中提出，要改革征地制度，提高農(nóng)民在土地增值收益中的分配比例，這是國(guó)家在采取的調(diào)節(jié)收入分配的一個(gè)措施，充分發(fā)揮土地這一農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)在增收中的作用。

記者：您覺得我國(guó)未來收入差距的走勢(shì)會(huì)是什么樣？

林崗：收入的差距肯定會(huì)縮小，如果沒能縮小，那么黨和政府從十七大以來做的事，很多都白做了。未來，收入差距肯定收窄到一定的合理范圍之內(nèi)，但是差距不會(huì)消除，因?yàn)樯鐣?huì)主義初級(jí)階段的經(jīng)濟(jì)中將很大一部分非公經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期存在，其中通行的是雇傭勞動(dòng)關(guān)系，分配得按生產(chǎn)要素的私人所有權(quán)進(jìn)行。一些資本主義國(guó)家比如瑞典、英國(guó)、北歐等國(guó)家搞的是私有制，但為什么收入差距就低呢？他們的基尼系數(shù)比我們國(guó)家還低，為什么？因?yàn)橹苯訉?duì)財(cái)產(chǎn)和收入征收的高額累進(jìn)稅和較發(fā)達(dá)的社會(huì)保障體系在一定程度上抑制了資本主義剝削。但僅靠稅收和社會(huì)保障體系消除不了差距了，因?yàn)樗接薪?jīng)濟(jì)和雇傭勞動(dòng)關(guān)系的廣泛存在，決定這種差距必然存在，政府所能做到的只是把它縮小，縮小到老百姓能夠承受、社會(huì)再生產(chǎn)的平衡不會(huì)被過大的差距所破壞的范圍。

     對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來說，將收入差距抑制在一定限度內(nèi)，不僅關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定，而且是社會(huì)再生產(chǎn)正常進(jìn)行的一個(gè)條件?！顿Y本論》的第二卷講到社會(huì)總產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)問題，說明生產(chǎn)出來的產(chǎn)品賣得出去，社會(huì)再生產(chǎn)才能持續(xù)下去。而這依賴于占人口多數(shù)的勞動(dòng)者的購(gòu)買力。如果收入差距過大，財(cái)富集中在少數(shù)人手里，多數(shù)人有支付能力的需求不足，就會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)過剩的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。對(duì)此，一些資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有清醒的認(rèn)識(shí)，例如凱恩斯。根據(jù)他的理論，富人的邊際消費(fèi)傾向是遞減的，而窮人有消費(fèi)欲望但沒有消費(fèi)能力，結(jié)果將導(dǎo)致社會(huì)的有效需求不足，產(chǎn)能的相對(duì)過剩，很大一部分產(chǎn)品賣不出去，也就是馬克思說的產(chǎn)品的價(jià)值和使用價(jià)值實(shí)現(xiàn)不了。所以，調(diào)節(jié)收入分配不光關(guān)系公平正義，不僅是個(gè)社會(huì)倫理問題。限制收入差距，保證老百姓手里有足夠的購(gòu)買力，使社會(huì)再生產(chǎn)能夠不斷正常進(jìn)行下去，包括私營(yíng)經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)才能持續(xù)發(fā)展，才不會(huì)受到生產(chǎn)過剩的經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊。所以一個(gè)運(yùn)行良好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該是一個(gè)收入分配比較公平的經(jīng)濟(jì)，或者說，是收入差距被限制在一個(gè)合理的限度之內(nèi)的經(jīng)濟(jì)。我國(guó)有些私營(yíng)企業(yè)主不懂得這個(gè)道理，對(duì)黨和政府出臺(tái)的收入調(diào)節(jié)政策不理解，只看到勞動(dòng)力成本提高使眼前利潤(rùn)減少，而沒有看到這種調(diào)節(jié)歸根結(jié)底是有利于私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的。

    記者：最后一個(gè)問題就是關(guān)于提高勞動(dòng)報(bào)酬，您覺得應(yīng)該采取什么切實(shí)可行的措施？

林崗：我認(rèn)為可以從以下幾方面采取措施。

（1）提高社會(huì)保障水平。比較完善的社會(huì)保障體系的存在，是成熟而健康的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的標(biāo)志。加快覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系的建設(shè)，是深化經(jīng)濟(jì)改革的一項(xiàng)重大的任務(wù)。我國(guó)社會(huì)保障體系的建設(shè)與市場(chǎng)調(diào)節(jié)在各個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的快速發(fā)展相比是滯后的，目前社會(huì)保障的水平還比較低，所以要進(jìn)一步在這方面努力。

（2）國(guó)家在初次分配領(lǐng)域要進(jìn)行干預(yù)。在初次分配領(lǐng)域的調(diào)節(jié)，西方主要靠工會(huì)，代表工人和資本家談判，維護(hù)工人利益。在我國(guó)，當(dāng)然也要靠工會(huì)，但更要靠立法，應(yīng)當(dāng)通過立法對(duì)最低工資標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行調(diào)節(jié)。工會(huì)應(yīng)當(dāng)在法律范圍內(nèi)在勞資談判中更積極地發(fā)揮更大的作用。

（3）鼓勵(lì)各種形式的公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，適當(dāng)擴(kuò)大按勞分配在經(jīng)濟(jì)中的覆蓋范圍。

（4）提高勞動(dòng)力素質(zhì)。勞動(dòng)者的工資和勞動(dòng)力的素質(zhì)有很大關(guān)系，一般是呈正相關(guān)關(guān)系，勞動(dòng)者素質(zhì)越高，工資也越高。在提高勞動(dòng)者素質(zhì)方面，國(guó)家大有可為。現(xiàn)在我國(guó)實(shí)行的是九年義務(wù)制教育，建議把義務(wù)教育制度覆蓋到高中。

（5）實(shí)行稅收制度改革。把間接稅改成直接稅。當(dāng)前我國(guó)稅收收入的70%以上是間接稅，間接稅屬于流轉(zhuǎn)稅，是在流通環(huán)節(jié)征收的，最后終歸會(huì)轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上，直接稅就無法轉(zhuǎn)嫁。要通過加大轉(zhuǎn)移支付來縮小收入差距的有效性和力度，就應(yīng)當(dāng)加大對(duì)少數(shù)富人征收的財(cái)產(chǎn)稅和所得稅在全部稅收中所占的比重。

  從以上幾方面的措施進(jìn)行努力的話，我認(rèn)為，勞動(dòng)報(bào)酬在國(guó)民分配中所占比例一定會(huì)提高，收入分配差距較大的局面也一定會(huì)改觀。

記者：非常感謝您接受采訪。（原載：政治經(jīng)濟(jì)學(xué)評(píng)論）

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