近日，中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院經(jīng)濟安全研究中心主任江涌接受和訊網(wǎng)獨家訪談時表示，這些年不管中國有意還是無意，推出的金融政策與美聯(lián)儲的貨幣政策驚人的吻合，即政策非常默契的配合。這種像拉鏈一般整齊的政策默契將給中國帶來極大金融風險。

　　江涌表示，這么多年我們的政策，特別是金融領(lǐng)域的政策跟美國配合的高度默契，做一個梳理的話，基本上像拉鏈一般整齊。比如本世紀以來，美國主要 實行弱勢美元，尤其是次貸危機爆發(fā)以來，美國實行量化寬松，同時壓人民幣升值，向全球尤其是債權(quán)國輸送濫發(fā)的貨幣制造泡沫，中國也很配合的將存款準備金率 上調(diào)，利差、匯差、息差全拉開，還有一系列的金融開放，包括銀行股引進戰(zhàn)略投資者，設(shè)立QFII等，所以大量的熱錢到中國來了。如今，美元逐漸走強、國際 資本要獲利出逃即熱錢要出去的時候，美國便不斷地壓人民幣國際化，要求資本帳戶開放，然后讓熱錢自由、輕松的從中國退出去。于是，我們看到前海、溫州那些 金融自由化試點一個一個就出來了，當然這有一系列的包裝，即所謂人民幣國際化，但是本質(zhì)上，不管中國有意還是無意，推出的金融政策與美聯(lián)儲的貨幣政策驚人 的吻合，即政策非常默契的配合。

　　江涌警告，現(xiàn)階段推進人民幣國際化，開放資本項目，對中國而言無異于自殺。當初整個國際金融欣欣向榮的時候我們資本帳戶沒有開放，現(xiàn)在整個國際 金融風聲鶴唳，金融風險現(xiàn)在不僅是美資，歐資也在大量的撤離，而在這個過程當中，我們卻還積極配合地暢通資金撤出渠道，這無異于在制造金融危機。

　　至于中國推出的金融政策與美聯(lián)儲的貨幣政策非常默契的配合的原因，江涌表示有三點：第一，從善良的角度看，那是我們無知，我們很多方面上了別人 的圈套;第二，這么多年來美國把自己的思想意識形態(tài)兜售、輸送給世界很多其他國家，也有可能造成客觀上我們形成了政策跟美國配合的默契;第三，從國際博弈 角度來看，從金融資本在整個世界布局的角度看，我們一方面有可能是出于某種需要，比如好大喜功的需要，要有成就有政績，還有一個，就是這時候有意識迎合外 部的需要，迎合國際資本特別是美元資本的需要，而這種情形要比前兩種成分要多得多。

　　“你想想，美元是美國絕對的核心利益，這個核心利益誰都不能動，誰動誰完蛋，薩達姆是這樣，利比亞卡扎菲是這樣，歐盟歐債危機同樣也是這樣，我 們周圍國家日本當時也是這樣，但是為什么中國推動人民幣國際化，美國一直保持沉默?這里面的意圖大家做了分析沒有，為什么美國能夠‘默認’中國推動人民幣 國際化，“默認”一小撮金融界精英人士在積極鼓噪人民幣國際化?”江涌最后耐人尋味地提示。

　　以下是訪談實錄：

　　和訊網(wǎng)：江教授，從今年年初開始，國家主動把GDP調(diào)低7.5%，把經(jīng)濟轉(zhuǎn)型放在了一個更重要的位置。但是 經(jīng)濟轉(zhuǎn)型主要是依靠戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，但是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的高風險、高收益的特點決定了通過銀行信貸遠遠不能滿足它大規(guī)模的資金需求。但是A股已經(jīng)持續(xù)了多年的 熊市，它的融資功能已經(jīng)大打折扣了，這形成了我們國家目前經(jīng)濟轉(zhuǎn)型所需要大量的資金和日益萎縮的二級市場的融資功能之間的矛盾。對于這個問題您怎么看?

　　江涌：我肯定不能順著你的思路來，因為我思考的角度跟你不一致。首先是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型現(xiàn)在也沒有一個標 準的說法，但是業(yè)界、學界都認為，我們從原來外向型，外需主導型轉(zhuǎn)到內(nèi)需主導。當然，對這方面還有一個更深的理解，我們理解為對外某種程度的依賴性轉(zhuǎn)到獨 立自主型。在這個大的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型背景下，我們可以理解你談的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，由原來的勞動密集、低技術(shù)密集向高附加值、低污染、低排放的產(chǎn)業(yè)進 行升級。在這個邏輯下，我們才可以推導到你剛才說的新興戰(zhàn)略，新興產(chǎn)業(yè)。這個邏輯，一是我們整個國家的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略是由外需到內(nèi)需，由依賴到自 主，這是一個大的轉(zhuǎn)型。在這個轉(zhuǎn)型中有一個集體的戰(zhàn)略，具體的規(guī)劃，應(yīng)該說涉及到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級涉及到高新技術(shù)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。戰(zhàn)略性新興 產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是怎么發(fā)展的問題，二級市場是一個重要的融資功能，從美國的經(jīng)驗來看，這個市場如果充分利用，利用的好，利用的恰當，可以促進戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展， 可以促進高新技術(shù)的發(fā)展。但是你看世界上融資模式中，不完全是按照美國這一套來，美國這一套其實不是很普遍。你看德國、日本、斯堪的納維亞等北歐國家，他 們涉及到的高端制造，你可以說是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，他們主要不是靠二級市場，不是靠資本市場，主要是靠銀行借貸，有一部分涉及到政府相關(guān)政策的扶持和支持。從 這個角度看，二級市場的選擇不是唯一的，是不是最佳的都不好說，肯定不是唯一的。是不是最佳的，各國的國情不同，比如美國可能選擇二級市場，因為美國銀行 系統(tǒng)不發(fā)達，美國長久以來限制銀行業(yè)的發(fā)展，不允許跨州經(jīng)營設(shè)立分支機構(gòu)，對銀行業(yè)限制的很嚴。但是他的資本市場從建國，后來到運河開鑿、鐵路大發(fā)展，包 括一系列工業(yè)革命的推進，資本市場扮演了很大的作用。但這個模式在世界并不普遍，中國是不是按照這個模式發(fā)展，當然肯定有待探討。但是我說，如果有，有一 個完善的二級市場，有一個完善的資本市場，肯定有助于這些新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　但是我個人認為不完全是這么回事，你可以在現(xiàn)有的金融機構(gòu)，現(xiàn)有的信貸體制下可以做一些完善，可以做一些新的生長點，促進戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 而且，美國二級市場現(xiàn)在的發(fā)展，對于戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的作用也有一個遞減效應(yīng)，特別是金融危機之后，當然金融危機還在發(fā)酵的過程中，我們看到二級市場對于 推動戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的效應(yīng)也不是原來那么的明顯?，F(xiàn)在普遍面臨一個問題，金融泡沫的問題。大家都炒概念，把泡沫炒上去賺一筆錢，以賺 錢為主，他不是促進實業(yè)的發(fā)展，不是促進產(chǎn)業(yè)的發(fā)展作為發(fā)展目標。大家都是去賺錢，把泡沫概念炒起來賺了一筆錢就走人。這種情緒在我們現(xiàn)在也出現(xiàn)的比較明 顯，大量PE的出現(xiàn)，很大一部分是重復了這種金融泡沫。這個看來對產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，都是有很多負面作用，更談不上能促進戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。

　　和訊網(wǎng)：江教授，按照您剛才的說法，中國現(xiàn)在戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型包括新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，更適合與北歐這些國家的國情。比如美國的這種方式，實際上好像并不適合目前國內(nèi)的國情，是這個意思嗎?

　　江涌：每個國家都有摸索自己的一條路子，每一個國家經(jīng)濟的成功，特別是對于歐洲國家來說，特別是北歐的斯堪 的納維亞等國家，還有德國、丹麥，他們現(xiàn)在實業(yè)的發(fā)展都是非常好的。最新的數(shù)據(jù)出來，德國的經(jīng)濟非常好，他的制造業(yè)，而且他的制造業(yè)都是高端制造。德國的 資本市場不發(fā)達，非常的不發(fā)達，他主要靠的就是銀行貸款。

　　和訊網(wǎng)：咱們再看國內(nèi)的銀行，中小企業(yè)貸款難的問題已經(jīng)好多年解決不了，因為銀行本身傾向于優(yōu)質(zhì)客戶，像國企這種，所以中小企業(yè)貸款一直解決不了。

　　江涌：中小企業(yè)貸款難的問題是世界上普遍的問題，不僅是中國的問題，在西方國家都是這樣。在日本的時候，他 當時摸索了一套方法，主辦銀行體制，這個銀行體制改變給我集團內(nèi)放款，或者我同路人，對他進行放款，日本每一個大的社團都有一個主辦銀行，這個銀行似乎以 他為資本運作核心向市政輻射。其實解決中小企業(yè)融資難的問題，成功的國家都探索了一套方法。但是我個人解決中小企業(yè)融資難的問題，跟戰(zhàn)略和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展 并不是必然的，中小企業(yè)很難擔當起戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所謂戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，當然從美國可以看到，從中小企業(yè)孵化機制，然后風投，從中小企業(yè)運作成一 個龐然大物，當然你可以看到微軟、谷歌、FaceBook，這樣的例子可以舉很多，但是這樣的例子的確是在美國的環(huán)境下成長的。這個在歐洲很難見到，在日 韓成功的發(fā)展模式中也很難見到。你拿人家的東西直接拷貝過來是不是適合，不一定能復制。美國現(xiàn)在也復制不了了，美國搞了一堆泡沫，這一次金融危機就是很顯 然的，他搞了一堆泡沫，把產(chǎn)業(yè)做成空心化了，當時大家都是很繁榮，經(jīng)濟繁榮的時候大家都很好，保證所有的一些新興產(chǎn)業(yè)都非常的不錯。但是泡沫一破滅，退潮 大家看誰穿著泳衣，結(jié)果發(fā)現(xiàn)都沒有穿。原來所謂高精尖的，所謂很多先進制造現(xiàn)在都不行了，你看美國現(xiàn)在也找不著北了。美國現(xiàn)在有這么一個完善的資本市場， 二級市場和風投體系，他現(xiàn)在也沒有戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。

　　和訊網(wǎng)：現(xiàn)在不是說美國要再工業(yè)化?

　　江涌：那是奧巴馬炒的一個概念，他是為了政治需要，為了選舉的需要。有一些實效，但是遠遠做不到，因為再工業(yè)化涉及到非常龐雜的一系列運作體制和機制，很難做到。原來喬布斯就講，出去的公司永遠回不來。喬布斯為什么選擇蘋果在中國生產(chǎn)，他說出去的東西永遠是回不來的。

　　和訊網(wǎng)：也就是說制造業(yè)空心化以后再拿回來很難。

　　江涌：很難，因為制造業(yè)我講有宏觀的，有微觀的，微觀基礎(chǔ)有三點。

　　第一個，科技創(chuàng)新?，F(xiàn)在美國科技創(chuàng)新是大衰減，特別是我們前面講的資本市場造了一堆泡沫，把優(yōu)秀的人才，優(yōu)質(zhì)資源都配置到金融體系里，都配置到 非制造業(yè)體系里，世界知名大學里，最熱門的專業(yè)都是金融、法律，理工農(nóng)都沒有人學了，所以他科技創(chuàng)新在大幅度的下滑，世界專利這些年下滑的都很厲害。戰(zhàn)略 新興產(chǎn)業(yè)崛起的前提是要有一批科技成果轉(zhuǎn)移，美國沒有，而是大幅度的衰減。

　　第二個，技工。技術(shù)工人這個隊伍是非常關(guān)鍵的。有一大批技術(shù)工人，穩(wěn)定的技術(shù)工人，他可以產(chǎn)生一大批的工程師推動技術(shù)的發(fā)展。第一次工業(yè)革命和 二次工業(yè)革命，像瓦特等不是科學家，是工程師，是工程師推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)空心化，他把很多企業(yè)搬到國外去了，而且從里根時代就開始打壓工會的力 量，技術(shù)工人在美國是不斷的萎縮，支撐不起強大的制造。

　　第三個，企業(yè)家精神。這些年隨著虛擬經(jīng)濟的發(fā)展，美國泡沫經(jīng)濟的浪潮一浪高過一浪，大量優(yōu)秀的企業(yè)家都逐浪去了，都搞泡沫去了。像喬布斯這樣的實業(yè)家、企業(yè)家現(xiàn)在少之又少，有人甚至說喬布斯一死，美國這一頁就翻過去了。

　　從這三大微觀因素來看，美國想搞制造業(yè)很困難，再想恢復到昔日制造的輝煌，美國制造無所不能的那個時代，基本上不可能了，失去的東西永遠失去 了。除非美國關(guān)起門把全球化中斷，那還是很有可能的。但說實話，美國能不能中斷全球化?美國的資本能不能答應(yīng)。全球化本質(zhì)上說就是美國化，這是基辛格說 的，美國的資本從全球化中獲得巨大的利益，資本同不同意?你不僅是華爾街的金融資本，包括產(chǎn)業(yè)資本他們都不同意把美國的大門關(guān)上，美國的大門不關(guān)上很難搞 再工業(yè)化。

　　和訊網(wǎng)：您剛才說到美元全球布局，攫取了大量的利益，這和2001年到2011年十年的弱勢美元有密切的關(guān) 系，因為弱勢美元，一方面新興國家發(fā)展，可以提高大宗商品價格，發(fā)展新興經(jīng)濟體國家的成本。再一個，他利用大量弱勢美元流入新興經(jīng)濟體國家攫取一些利潤， 這應(yīng)該是美國采取措施布局的第一個步驟。第二個步驟，比如美元的一些資本，無論是產(chǎn)業(yè)資本和金融資本，到了該收網(wǎng)的時候，他要把利潤折現(xiàn)了，這樣一個步 驟，是不是應(yīng)該美元采取強勢讓資金回流，讓資金涌向美元，同時戳破新興經(jīng)濟體國家發(fā)展的泡沫。

　　江涌：你這個問題提的非常好，其實你的思路已經(jīng)展開了。這涉及到一個問題，世界上沒有什么均衡匯率，如果說 有均衡匯率，美元的均衡匯率在哪里?他都是根據(jù)自己本國利益最大化，這是說的比較好聽，就是相關(guān)集團利益的最大化，因為集團利益操縱著國家對外政策，決定 匯率是升還是貶值，操縱貨幣。美國老是指責中國是不是匯率操縱國，其實這個世界都很清楚，美國是最大的貨幣操縱國，根據(jù)他的國家利益，當然背后是集團利 益，決定著貨幣是升還是貶。

　　我們看到危機來了之后，他所謂量化寬松，量化寬松又是制造的概念，其實就是印鈔票向世界大量發(fā)行美元，這時候他要壓相關(guān)國家貨幣升值。如果貨幣 不升值，我發(fā)行這些美元的時候，美國自己成了一個資金池，這些濫發(fā)的貨幣，所謂的流動性全部聚集在美國，會導致美國通貨膨脹。這時候他必須要采取措施壓相 關(guān)國家，特別是有錢國家，那些債權(quán)國，讓他貨幣升值，讓他拉開利差和息差，拉開匯差，然后讓這些資金流到這些國家。當然，這恰恰包括中國在內(nèi)，中國危機一 來，美國量化寬松，壓中國人民幣升值，我們也要存款準備金調(diào)整，利差、匯差、息差全拉開，所以大量的資金到中國這樣的國家來了?？梢栽谶@個地方制造泡沫， 就是你剛才講的能夠制造泡沫的一些國家。他制造了泡沫以后，他的資本，我剛才講這一部分錢屬于熱錢，這一部分的資金肯定是要退出去。退的時候政策是很有意 思的，當初不斷的壓中國進行開放，開放就是讓資本進來。這時候不斷的壓中國要國際化，要資本帳戶的開放，然后讓它自由的從中國退出去，輕松的從中國退出 去。我們看到中國不管是有意還是無意，客觀上我們看到的政策，正好跟他契合上了，我們看到這些年中國的金融政策跟美國的，特別是美聯(lián)儲的貨幣政策，很多方 面又驚人的吻合，像拉鏈般的整齊，現(xiàn)在我們看到前海、溫州那些金融自由化一個一個就出來了。我個人認為這是比較危險的。

　　和訊網(wǎng)：您覺得之所以出現(xiàn)這種情況，中國這么配合外國的政策而出政策，這個原因是什么?

　　江涌：我們從善良的角度看，那是我們無知，我們很多方面上了別人的圈套，我們配合他們做。如果從國際博弈角 度來看，從金融資本在整個世界布局的角度看，我個人認為這里面一定有文章，這個文章怎么說呢，我們一方面有可能是出于某種需要，比如好大喜功的需要，我要 有成就。還有一個，我個人認為這時候需要迎合外部的需要，國際資本，特別是美國的美元資本的需要。這部分我們做了相關(guān)的研究，我個人認為后一種情形要比無 知的成分要多得多。

　　和訊網(wǎng)：要警惕。

　　江涌：我個人認為在這方面，為什么這么多年我們的政策，特別是金融領(lǐng)域的政策跟美國配合的高度默契。我們這 些年來做了一個梳理，基本上像拉鏈一般整齊。包括我們前面一系列的金融開放，包括銀行股引進戰(zhàn)略投資者，都是這樣，他資本要進來的時候我們一系列的開 放，QFII都給了。他要出去的時候，當然這有一系列的包裝，所謂人民幣國際化，但是他的本質(zhì)指向的就是政策非常默契的配合。

　　和訊網(wǎng)：如果是先者，人家是師傅咱們是徒弟，這樣的關(guān)系還好，我們花錢買教訓還好。如果是后一者有某種目的，這種就比較可怕了。

　　江涌：我們但愿不是后面那種情況，但是你可以從美國，包括在歐債危機過程中，包括以前東南亞金融危機過程中，這種操作手法是很簡單的，也是很明顯的。

　　和訊網(wǎng)：比如日本六七十年代，還有臺灣都是和中國目前的情況比較類似，發(fā)展的比較快，美國又要求你升值，升值完了泡沫一破裂，臺灣現(xiàn)在一直沒回過神，日本也是。

　　江涌：對，你看美國有三大優(yōu)勢，原來他有一個生產(chǎn)優(yōu)勢，二戰(zhàn)以后美國的制造工業(yè)占世界50%以上。后來隨著 發(fā)達國家德日經(jīng)濟的恢復，隨著四小龍新興經(jīng)濟體一部分都起來了，美國基本上喪失了他的生產(chǎn)優(yōu)勢，在國際分工中產(chǎn)業(yè)鏈的制造分工優(yōu)勢。但是他很快充分發(fā)揮金 融優(yōu)勢，美英在金融資本領(lǐng)域基本上統(tǒng)治著世界。所謂全球化主要是經(jīng)濟全球化，所謂經(jīng)濟全球化核心是金融全球化，也就是說英美金融資本在世界暢行無阻的進行 循環(huán)，循環(huán)過程中把世界的營養(yǎng)成分都帶回來了，把他的風險、危機，這些東西都帶給了世界，把財富都帶回來了。但是這一場金融危機過后重挫了美國的金融優(yōu) 勢，后面還有一個優(yōu)勢，就是他的軍事優(yōu)勢。我們看到從生產(chǎn)優(yōu)勢到金融優(yōu)勢，到軍事優(yōu)勢，他上面強大的優(yōu)勢是他的思想意識形態(tài)的優(yōu)勢，這么多年來他把這些思 想意識形態(tài)兜售給，輸送給世界很多其他國家，當然很多國家接受了?？陀^上為什么我們形成了政策跟美國配合的默契?如果從這個角度來講，我們自覺的接受了他 的一套政策理論，當然在這時候進行一種配合，一種迎合。這個優(yōu)勢肯定比那個優(yōu)勢明顯。但是這一場金融危機在持續(xù)的發(fā)酵過程中，這些優(yōu)勢都逐漸的喪失。能不 能下一步我們看到美國是不是會用他最后的軍事優(yōu)勢，來維持整個世界的強權(quán)。當然，也不是空穴來風，我們看到中東、北非地區(qū)，焦點和熱點地區(qū)美國在直接、間 接頻繁使用他的軍事優(yōu)勢。

　　和訊網(wǎng)：最近也有專家表示，他說的很明顯，美國已經(jīng)完成了對中國包括軍事、政治、經(jīng)濟、地理上的包圍圈，已經(jīng)完成了，現(xiàn)在快到收網(wǎng)的時候了。

　　江涌：在美國國會聽證會上聽到了一句很囂張的話，我們不擔心中國，因為我們可以在那個地方有廣大的同盟軍，我們可以利用同盟軍里應(yīng)外合把中國搬倒。

　　和訊網(wǎng)：這就是一種大國博弈，從中國角度是陰謀論、陽謀論，從美國角度來講這是很正常的。

　　江涌：很正常，這么多年他當時跟英國的時候就是這么干的，而且他跟英國的時候，按照我們講是血濃于水，但是他在壟斷資本利益面前什么血濃于水，大家都是血與火的問題，獨立戰(zhàn)爭、二次戰(zhàn)爭，到后來一系列都是血與火的問題。

　　和訊網(wǎng)：我們再回到國內(nèi)，剛才我們說伴隨著強勢美元，外國產(chǎn)業(yè)資本和金融資本到了收網(wǎng)的階段。伴隨著強勢美元，國內(nèi)肯定會出現(xiàn)熱錢的流出，無論是國外熱錢，還是國內(nèi)產(chǎn)業(yè)資本和民間資本，肯定也會出逃，這樣造成人民幣貶值似乎不可避免。剛才你也提到均衡匯率，這是不存在的。

　　江涌：根本就是不存在的。

　　和訊網(wǎng)：從您的角度來看，匯率的貶值應(yīng)該貶到什么程度?

　　江涌：我們還是要回到所謂的均衡匯率上，因為均衡貨幣只存在在模型中，這個模型又是西方經(jīng)濟學給我們帶來一 個理論思想的武裝。按照這個模型來說，因為你的商品都有一個均衡價格，所以匯率也應(yīng)當有一個均衡匯率。但實際上所謂的均衡規(guī)律根本就不存在，如果有均衡匯 率，我剛才講美元均衡匯率在哪里?這么多年來美元大起大落，美元均衡匯率在哪里?而且這里面關(guān)鍵時候你為什么老是提到美元均衡匯率?因為當前金融的這些亂 像你梳理，你必須回到美元的地方，因為整個世界的事物是美國主導，在經(jīng)濟領(lǐng)域是美元主導。如果有的話，怎么進行調(diào)節(jié)?他理論上是存在的，如果國際收支能維 持基本平衡，這個匯率可能就是均衡匯率。但是美國愿意做到國際收支平衡嗎?他不可能，如果他平衡了他怎么強權(quán)，他怎么可能自己印鈔票，發(fā)電子符號，可以吸 收世界的資源，他不可能讓國際收支平衡。國際收支不能平衡美元不可能有均衡匯率。美元沒有均衡匯率的時候，整個世界的匯率怎么可能穩(wěn)定下來?別的國家的匯 率怎么可能有均衡匯率，因為他是關(guān)鍵貨幣是主導貨幣、儲備貨幣，是結(jié)算貨幣，這是最關(guān)鍵的地方。美元都不存在所謂的均衡，人民幣怎么可能均衡?人民幣到現(xiàn) 在只是在整個國際金融體系中處于一個從屬地位，皮之不存毛將焉附，你怎么能談到這個問題?所以我們講的時候，美元的強弱是根據(jù)美國國家利益和集團利益進行 調(diào)整，他調(diào)整時候他的利益最大化，他得保證相關(guān)的國家，當然美國那個地方措施是很刺眼，就是相關(guān)的依附國，經(jīng)濟和金融的依附國，必須有一個相應(yīng)的政策調(diào) 整。這個政策調(diào)整就是配合他的國際資本，美元資本在世界上暢行無阻的流動。我們現(xiàn)在看這個資本無論從FDI直接投資，還是間接投資，包括熱錢，我個人認為 都是差不多了，都是進行一輪投資的尾聲，都要從中國撤離。

　　和訊網(wǎng)：已經(jīng)到這個階段了。

　　江涌：到這個階段了，所以這時候才會全面的施壓中國，要求中國資本帳戶開放。資本帳戶開放的時候就暢通了， 這時候國際金融大顎可以在墨西哥、拉美、中東歐、東南亞的模式復制到中國來。這么多年的金融資本就是這么干的，最后大退潮的時候把財富帶走。在這個過程 中，他必須要產(chǎn)生一個羊群效應(yīng)，我們現(xiàn)在看到不僅是美元資本，還有大量的日元資本。這一次我們看到中日之間搞貨幣直接互換，積極意義也很多，但我只看到媒 體里老是說積極的，但是消極的東西大家注意到?jīng)]有?東南亞經(jīng)濟危機中，第一波撤離的是日元資本，日元的協(xié)同效應(yīng)比美元協(xié)同效應(yīng)更高?，F(xiàn)在我們看到，原來我 們主要看到日元是零利率，大量日元資本充斥著整個國際金融?，F(xiàn)在美元資本也是零利率，沖擊著國際金融，未來我講的時候，日元套利資本，日元這里面的一些熱 錢、游資，美元的套利資本，美元的熱錢、游資，再加上國內(nèi)這么多年來，很多國內(nèi)的企業(yè)早就不從事實業(yè)生產(chǎn)了，都是在到處炒作，某某購房團到處炒作，一個個 “蒜你狠”、“豆你玩”、“姜你軍”等等，其實都是這些資本在興風作浪的結(jié)果。這些結(jié)果明顯是本土資本，洋資本不會玩兒這個東西，美元資本和日元資本不玩 兒這些東西。資本到最后是無國界的，你說要讓資本家愛國，是不可能的。資本是逐利的，他是利益最大化。在這個過程中，大家喊一二三從中國撤離的時候，我們 看到這個金融風險要來了。當初東南亞金融危機，拉美的金融危機都是這么形成的，就是資本一二三撤離，大規(guī)模的撤離，急速撤離。在這個過程中，我們講美元資 本、日元資本和我們的本土資本都快速的從中國撤離，這時候我們看到的金融海嘯，金融危機就來了。

　　和訊網(wǎng)：那您意思就是說這個匯率沒有底?不知道能貶值貶到什么時候?

　　江涌：如果一旦這種金融海嘯生成的話，那人們肯定很慘，能跌到什么地步的時候都不好說，有的打回原形都有可能。匯改過后當時8.7，當時黑市12：1，這個不好預測。

　　和訊網(wǎng)：反正就是下跌空間非常大?

　　江涌：對，下跌空間非常大，一旦這個領(lǐng)域出現(xiàn)下跌空間非常大，所謂均衡匯率，我們用時間來證明它的空間，證 明它這個路數(shù)是荒唐，過去已經(jīng)證明所謂均衡匯率是荒唐的，未來證明它的均衡匯率更加荒唐，而我們這些貨幣政策設(shè)計者和決策者，還在死磕著均衡匯率，我今天 在這兒說他會頭破血流。

　　和訊網(wǎng)：確實我們也看到像央行依然在維持匯率穩(wěn)定，好像這個匯率的貶值好像還沒有看到?

　　江涌：我認為它工夫肯定不是在這兒，工夫一定要做，在地方肯定有所作為。不用說我們?nèi)サ葒H資本，必須要堅 持資本帳戶不能開放，我們當初的時候在整個國際金融欣欣向榮的時候我們資本帳戶沒有開放，現(xiàn)在整個國際金融風聲鶴唳，金融風險現(xiàn)在不僅是美資，歐資也在大 量的撤離，因為歐洲無論是它經(jīng)濟大量的失血，然后還有巴塞爾協(xié)議Ⅲ，資本充足率達到9%，所以歐洲資本大量也在撤離，他要自救，也是回撤。在這個過程當 中，我們還暢通這種資金撤出渠道，這不僅僅是抱薪救火了，這個無異于自殺。所以這個過程當中，一定要頂住國際資本的壓力，這個時候資本帳戶一定不能開放。 第二個，我個人認為還有方式，就是我們對資本轉(zhuǎn)移征稅。你看當初為了考慮它的金融穩(wěn)定，美國征收利息平衡稅，我們國內(nèi)那時候?qū)习傩浙y行存款也征利息稅， 我們?yōu)槭裁床豢梢詫H資本從中國轉(zhuǎn)移征收所得稅，同時還有一大部分國內(nèi)的資金，借各種名義逃離大陸，好像在這個時間搞勝利大逃亡。對他們必須要征稅，這 個稅征什么?它不叫資本利得稅，要征贈予稅?，F(xiàn)在道理很簡單，他可以在某一個地方他兒子或者什么人在境外我為了讀書的需要，把資金可以轉(zhuǎn)移出去，如果對這 個可以征贈予稅，贈予稅有的很高，可以達到40%多50%的贈予稅，這個就限制它資金的撤離，資金的隨意轉(zhuǎn)移，所以這個是非常關(guān)鍵的，贈予稅國際都有的， 征這個東西并不違反國際慣例，為什么這些好的東西為什么不可以拿過來。我講的一個是資本利得稅，收益稅，一個是贈予稅，我個人認為這個時候應(yīng)當啟動，防止 資本從中國大規(guī)模的撤離。

　　和訊網(wǎng)：江教授您剛才說資本項目開放要禁止。

　　江涌：絕對不可能開放，要開放的時候如果按照這樣開放下去無異于自殺。

　　和訊網(wǎng)：根據(jù)有一個叫不可能三角這個理論匯率的穩(wěn)定、貨幣政策獨立性、資本項目開放這三個必須舍棄一個，照您這個觀點就舍棄資本項目開放?

　　江涌：不能讓資本自由流動。

　　和訊網(wǎng)：舍棄這個那就是貨幣政策獨立和匯率的穩(wěn)定，這兩個是必須要的。

　　江涌：我們?nèi)绻奄Y本項目控制住的話，可以在匯率上面就可以作相應(yīng)的文章，作相應(yīng)的調(diào)整。比如說我們考慮到 實體經(jīng)濟發(fā)展，中國經(jīng)濟必須要做實，現(xiàn)在不行，虛擬經(jīng)濟對國民經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展是非常不利的，虛要變實，大量資金搞虛擬經(jīng)濟，你所看所謂經(jīng)常企業(yè)家開博客、 微博很時髦，真正的企業(yè)家哪有心思開博客，這些都是投機炒作的，熱衷于博客、微博，熱衷于媒體炒作從某種角度上都是投機客，都不是真正的企業(yè)家。因為你中 國是處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的平臺期，你還要鼓勵中國工業(yè)化的發(fā)展，城鎮(zhèn)化的持續(xù)發(fā)展，這樣對中國未來國民經(jīng)濟均衡發(fā)展，對民族復興是非常有益，所以從這個角 度來看，我認為貨幣人民幣適度的貶值，可以促進實體經(jīng)濟的發(fā)展，這個工作一定要做。但是如果你剛才也談到，如果一貶值過后剛好正中下懷，我投機資本一貶 值，我剛好勝利大逃亡。所以這個時候必須要，第一，資本帳戶不能開放。第二，必須在這個時候要啟動資本所得稅和贈予稅。貨幣貶值帶來的利得的時候，我們通 過資本所得稅拿回來，這個時候就白忙乎了一場。

　　和訊網(wǎng)：你這個錢不讓你出去?

　　江涌：你出去可以，你必須給我交稅。

　　和訊網(wǎng)：就是盡量阻止你出去，你就在國內(nèi)呆著。

　　江涌：對。

　　和訊網(wǎng)：剛才您也講到了適當?shù)某擎?zhèn)化對促進中國實體經(jīng)濟是有利的，其實我們知道中國近十年來經(jīng)濟發(fā)展以投資為推動力，就是以城鎮(zhèn)化為驅(qū)動力，現(xiàn)在又面臨經(jīng)濟結(jié)構(gòu)態(tài)度與轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整與轉(zhuǎn)型，它肯定城鎮(zhèn)化就要放在一個次要的位置，主要扶植一些新興產(chǎn)業(yè)或者原有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級。

　　江涌：在某種意義上我們對某一個理論、某一個指導思想忽悠了，也就是說投資就不好，投資規(guī)模過大，投資比例 過高，在國民經(jīng)濟比例過高，對國民經(jīng)濟不好，某種理論上我們又被忽悠了。我開始說我們經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的時候，我是特別強調(diào)從外向型經(jīng)濟轉(zhuǎn)到內(nèi)向，我們更內(nèi)向一 點，我們現(xiàn)在太開放了，太外向了，我們要內(nèi)向一點。一個方面，希望內(nèi)需能有強勁的內(nèi)需，但是我們從來不會去詆毀否認投資在國民經(jīng)濟發(fā)展中的重要作用，因為 中國的投資它不一樣，我們投資在實體經(jīng)濟中的投資，我們大量在基礎(chǔ)設(shè)施上進行投資，當然我們現(xiàn)在還不夠，就是我們?nèi)肆Y源上的投資，就是我們國民素質(zhì)教 育，國民素質(zhì)，一個是精神素質(zhì)教育的水平，還有一個是身體的素質(zhì)，身體的素養(yǎng)。比如說有的工作還是不錯的，就是喝午餐奶，這個東西都免費的，然后邊遠地區(qū) 每個小孩給雞蛋，小孩一天一個雞蛋，一天為什么不給三個雞蛋，提高他的身體素質(zhì)，應(yīng)該落實普通的義務(wù)教育，實行更加優(yōu)惠的中等職業(yè)教育和高等教育，這樣可 以整個國民素質(zhì)提高，這個投資我認為比哪一種貸款刺激消費要健康得多。所謂的需求，你看西方需求拉動經(jīng)濟現(xiàn)在出問題了，很大一部分用信貸刺激消費，當初你 看按照他的理解是很健康的，我是消費來拉動經(jīng)濟增長，其實這個消費不是真正有消費能力的消費，它不是凱恩斯講的有效需求，不是真正的有效需求，這是一個膨 脹的泡沫。我個人認為，第一，我們可以做到包括養(yǎng)老、社會體系建設(shè)，讓消費者能夠消費，更大膽的消費。但是我個人認為，中國作為一個發(fā)展中國家，作為一個 趕超國家，你必須在基礎(chǔ)設(shè)施方面，在人力物力方面做更多的投入，不僅是為現(xiàn)在所投入，還為未來投入。這個東西我們這一點一比較就是非常明顯的優(yōu)勢，我們大 量在基礎(chǔ)設(shè)施上的投資，我們經(jīng)濟效率是規(guī)模經(jīng)濟、范圍經(jīng)濟就是非常明顯的，這一點印度沒辦法跟我國比，因為什么?它投資遠遠滯后了。所以我們說在這個時候 我們要有清醒的意識，不要被西方的理論所忽悠。

　　和訊網(wǎng)：按照您的意思一條腿是固定資產(chǎn)投資，一條腿是新興經(jīng)濟、新興能源、新興產(chǎn)業(yè)，國家發(fā)展兩條腿一塊走 路?！〗浚何抑v就是硬的和軟的都要大力投資，實體的包括基礎(chǔ)的投資，我特別是強調(diào)要把資金投到人身上。我們對于基礎(chǔ)設(shè)施投資有大量投資，當然有的投資過 剩了一點，你不好說，特別是機場建設(shè)，我們機場原來我們修了一些機場，當時也被輿論所垢病，說我們機場超前多少年，但是事實證明發(fā)展過后這些機場根本就不 夠用，所謂的豪華型機場根本都不夠用。這些方面有一個超前意識，包括我們高速鐵路的建設(shè)有一個超前意識。但是我個人認為更多的投資應(yīng)該投到人身上，包括體 制、素質(zhì)這個方面更多投在這個方面。然后我們還有一部分，因為投到人身上，自然后面像這種研發(fā)、專利最后時候都水到渠成了，都會有了，中國在世界創(chuàng)新只要 有這樣持續(xù)對人的投入，對教育的投入，后面這些東西都會水到渠成，但是現(xiàn)在我們看到在這個方面投資是沒有那么多的，特別是對于邊遠落后地區(qū)，教育機會不平 等導致大量人才萎縮和浪費。

　　和訊網(wǎng)：現(xiàn)在國內(nèi)進入一個怪圈，你要提倡經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，然后調(diào)低GDP增長，GDP增長一放緩它又著急，又開始搞投資，這樣調(diào)結(jié)構(gòu)又放一邊在穩(wěn)增長，好像進入一個怪圈。

　　江涌：對，你說的不錯。關(guān)鍵真要在最高層有堅定的意志和決心，你不能公說公有理，婆說婆有理，自己無所適從，這個一定要堅定，沒有堅定這個工作很難繼續(xù)。

　　和訊網(wǎng)：保證一個政策的穩(wěn)定性。

　　江涌：穩(wěn)定持續(xù)性。

　　和訊網(wǎng)：不要經(jīng)常變。

　　江涌：這是非常關(guān)鍵的。現(xiàn)在我們擔心當然經(jīng)濟增長后面是就業(yè)，就業(yè)后面涉及到社會的穩(wěn)定，我們可以把這個錢 一大部分投到人身上來，我們可以去做很多一些職業(yè)培訓、素質(zhì)教育，包括我們講社會保障體系建設(shè)，這都是對提高國民素質(zhì)，特別民族凝聚力是很好的，大家都能 感受到經(jīng)濟增長的成就，惠及到人們。在這些時候把這些體系花多一點錢建設(shè)保障體系的話，你就不用擔心會出現(xiàn)更多的失業(yè)，那么既然因為我們現(xiàn)在還是有大量的 財政，我們跟西方不一樣，他們是債臺高筑，我們在這個方面我們還有優(yōu)惠空間，我們現(xiàn)在把這個工作做好，做好的時候然后把速度降下來，彎道的時候速度降下來 的時候，我們來進行大規(guī)模的切實的結(jié)構(gòu)調(diào)整，來實行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，這是我個人認為這場金融危機給我們帶來這個是一個大的機遇。

　　和訊網(wǎng)：您的意思就是以人為本。

　　江涌：科學發(fā)展。

　　和訊網(wǎng)：剛才咱們提到人民幣國際化問題，我注意到現(xiàn)在好象有一個傳言提到國際板的問題，他們就認為這個國際板的推出，就好象是人民幣國際化很重要的標志，所以有些人就很期待著國際板，但是大多數(shù)人還是持反對態(tài)度的，包括有些著名的資深人士也說，國際板推出之時就是股市見底之日。

　　江涌：我寫過文章反對這個做法，這個我覺得相關(guān)在這個方面做一些決策是視野是混亂的，他自己都不能自圓其 說，自己邏輯上都不能自我進行解釋。我們反對的理由，因為他打著人民幣國際化的旗號，我們覺得這個根本是兩回事，他們不太清楚人民幣國際化，就是一個國家 貨幣國際化它依照什么樣的程序，它的實質(zhì)是什么，我覺得有可能他們沒有搞清楚，有可能他們清楚了，但是他不愿意這么去做。不管怎么樣，我們現(xiàn)在這種做法都 是跟它實際是相違背的，就是說貨幣的國際化都是自然而然的過程，都是水到渠成的過程，最后的時候我們不排除像美國當時為布林頓森林體系，布林頓森林體系談 判的時候，整個懷特計劃代替了凱恩斯計劃，那個時候政府在最后推了一把，后來我們說他講到對歐洲的戰(zhàn)后飛行計劃馬歇爾計劃，對中東第三點計劃，這些計劃都 有助于把美元推出來。但是他們忽視了一點，美元到這個時候它的國際化已經(jīng)水到渠成了，為什么呢?因為黃金當時它的支撐最關(guān)鍵，黃金美國掌握世界五分之四的 黃金，那么它是債權(quán)國，所以它這個時候已經(jīng)水到渠成了。你想想中國憑什么能夠做國際化，你說我是貿(mào)易大國，行，但是你沒有仔細分析中國貿(mào)易里面核心經(jīng)濟是 什么，你靠低層次勞動密集和低技術(shù)密集是可以的，因為中國是可以替代的，因為你是低端可以替代的，我可以在印度生產(chǎn)，我可以在東南亞生產(chǎn)，在拉美進行生 產(chǎn)，你不是不可以替代的。所以你中國制造支撐不起人民幣國際化，這是其一。第二，你看看美元國際化的時候，我剛才講一個最關(guān)鍵的時候，當時黃金支撐，因為 黃金是天然的貨幣，黃金到哪個地方它都認，黃金國際化誰擁有黃金就是貨幣自然國際化，所以我們看到后來美元在它跟黃金脫鉤的時候，他不停的打壓瑞士法郎， 當時瑞士法郎由黃金支撐，如果不把瑞士法郎跟黃金脫軌的話，那么美元就不是最有吸引力的貨幣，所以它必須自己美元跟黃金脫鉤的時候，它要讓所有貨幣都跟黃 金脫鉤，黃金當時支撐美元走出去，中國有多少黃金，怎樣支撐你。而且在金融結(jié)算方面，你憑什么讓人家愿意接受你的人民幣。第三，關(guān)鍵你的保障，我講一個很 簡單的道理，如果你現(xiàn)在中國人民幣走出去的時候，大量出現(xiàn)偽鈔怎么辦，美國可以做到這一點，美國在海外有龐大的軍事基地，它當時如果美國發(fā)現(xiàn)有印制假鈔， 在三個工作日可以采取軍事行動，可以直接不照會所在國家，直接采取軍事行動把窩點端掉打掉。中國有這個實力嗎?所以我們說一個國家貨幣是一個國家綜合國力 的體系，不僅說我現(xiàn)在有大量外匯儲備，如果外匯儲備主要是美元，如果現(xiàn)在用美元作為我們的支撐，把中國借美元出海國際化，其實你貨幣不是人民幣國際化，還 是美元國際化，不是你的國際化。我們?nèi)嗣駧艊H化這個時候一定要清醒，按照國際化的歷史的邏輯，基本上都是水到渠成的，它沒有刻意認為去打造。英國當時更 明顯，所以我們說這種現(xiàn)代刻意去打造，而且推出一個一個的概念，這個概念我個人認為恰恰它背后隱藏各種政策，跟美聯(lián)儲的政策是高度契合高度吻合，所以我們 更加懷疑，我們的人民幣國際化，這個理念到底是什么一個貨色。

　　和訊網(wǎng)：有什么目的。

　　江涌：對。

　　和訊網(wǎng)：正當步驟來講人民幣國際化還遠?

　　江涌：遠著呢，非常遙遠。

　　和訊網(wǎng)：如果不是除了某些其他目的之外，人民幣國際化中國管理層應(yīng)該慢慢一步一步腳踏實地的來。

　　江涌：你想想因為道理很簡單，美元是美國核心利益，絕對的核心利益，它的國家的核心利益，這個來了誰都不能 動，誰動誰都會有一個魔咒，薩達姆是這樣，利比亞卡扎菲是這樣，歐盟歐債危機同樣也是這樣，我們周圍國家日本當時也是這樣，為什么?美元是美國核心利益。 中國推動人民幣國際化，美國一直保持沉默，所以這里面的意圖大家做了分析沒有，透視了美國，為什么美國能夠“默認”中國推動人民幣國際化，“默認”一小撮 金融界精英人士在積極鼓噪人民幣國際化。

　　和訊網(wǎng)：謝謝江教授的精采分析。

　　江涌：謝謝。(全文完)