貿(mào)易戰(zhàn)是經(jīng)貿(mào)問題，長(zhǎng)遠(yuǎn)看也是兩條道路、兩種價(jià)值觀的斗爭(zhēng)

陳文玲

中國網(wǎng)：“中國訪談 世界對(duì)話”，歡迎您的收看。9月24日，中國國務(wù)院新聞辦公室發(fā)布《關(guān)于中美經(jīng)貿(mào)摩擦的事實(shí)與中方立場(chǎng)》白皮書，闡明中國對(duì)中美經(jīng)貿(mào)摩擦的政策立場(chǎng)，以推動(dòng)中美經(jīng)貿(mào)問題合理解決。如何準(zhǔn)確地理解白皮書要傳達(dá)的意思和態(tài)度，《中國訪談》特邀中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲進(jìn)行解讀。

陳文玲：觀眾朋友好，主持人好！

中國網(wǎng)：中美經(jīng)貿(mào)易擦發(fā)生以來，這是中國政府首次針對(duì)中美貿(mào)易摩擦問題專門發(fā)布白皮書。為什么要采取白皮書的形式進(jìn)行回應(yīng)呢？對(duì)白皮書的內(nèi)容您怎么看？

陳文玲：白皮書是國際上公認(rèn)的一種代表官方立場(chǎng)的權(quán)威文件。在中美貿(mào)易摩擦越來越激烈的情況下，國際社會(huì)高度關(guān)注中美貿(mào)易摩擦，中國商務(wù)部、外交部每次都及時(shí)發(fā)出了中國的聲音，表明中國的態(tài)度。但到現(xiàn)在為止，我們還沒有一紙正式的官方文本向世界表明態(tài)度。

從1991年到2017年，中國官方一共發(fā)布了90多部白皮書，都是中國政府就重大問題表明中國態(tài)度。白皮書的特點(diǎn)，就是代表政府表態(tài)，它具有權(quán)威性、準(zhǔn)確性、系統(tǒng)性的特點(diǎn)。而這次中美貿(mào)易摩擦逐漸升級(jí)，一直發(fā)展到現(xiàn)在的貿(mào)易戰(zhàn)，完全是美國挑起的，而且這種戰(zhàn)爭(zhēng)，我想它已經(jīng)從“遭遇戰(zhàn)”到“持久戰(zhàn)”。這個(gè)“持久戰(zhàn)”是中國不愿意打的，但中國又不得不應(yīng)戰(zhàn)。

所以，全世界都在關(guān)注貿(mào)易戰(zhàn)向何處去，貿(mào)易戰(zhàn)為什么打，貿(mào)易戰(zhàn)到底給世界帶來什么危害，特別是世界經(jīng)濟(jì)；在貿(mào)易戰(zhàn)中，美國的做法到底是在哪些方面違背了國際規(guī)則、違背了經(jīng)濟(jì)規(guī)律、違背了國際秩序的要求。全世界都希望得出中國官方一個(gè)正式的態(tài)度。

中國的態(tài)度，原來也有，我認(rèn)為都是就一個(gè)事兒說一個(gè)事兒。形成這樣一個(gè)具有權(quán)威性的、系統(tǒng)性的官方文本，現(xiàn)在來說是非常重要、非常必要，也非常及時(shí)的。中國政府以嚴(yán)正的態(tài)度告訴世界，這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)是怎么發(fā)生的。這個(gè)文本也是一個(gè)比較長(zhǎng)的白皮書，足見當(dāng)前中美貿(mào)易戰(zhàn)的激烈和復(fù)雜（程度）。

現(xiàn)在這個(gè)白皮書有3.6萬字，迄今為止可能是最長(zhǎng)的白皮書之一。它分為6大部分，表明中國對(duì)中美經(jīng)貿(mào)問題的看法，特別是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系——互利共贏的事實(shí)、中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展的事實(shí)、美國政府貿(mào)易保護(hù)行為的事實(shí)，以及美國政府貿(mào)易霸凌主義行為的事實(shí)、美國貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)世界經(jīng)濟(jì)危害的事實(shí)。中國政府對(duì)這些問題（發(fā)布）的這個(gè)白皮書是非常系統(tǒng)地、明確地、準(zhǔn)確地表達(dá)了中國對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)的態(tài)度。這向世界發(fā)出了非常清晰的信號(hào)，而且對(duì)很多人覺得模棱兩可的問題給予了正面的、無可辯駁的回答。我認(rèn)為，這個(gè)白皮書比美國發(fā)布的那些“301調(diào)查報(bào)告”更具有學(xué)術(shù)性、專業(yè)性和系統(tǒng)性。它的資料都來自于國際組織、國際智庫，用大量的數(shù)據(jù)來說明這些無可辯駁的事實(shí)。因此，這個(gè)白皮書在當(dāng)前對(duì)澄清中美貿(mào)易中一些深刻的矛盾和問題具有很強(qiáng)的引領(lǐng)性。

中國網(wǎng)：對(duì)于美國挑起的貿(mào)易戰(zhàn)，可以說白皮書進(jìn)行了全面系統(tǒng)的介紹，您認(rèn)為，美國挑起貿(mào)易戰(zhàn)的實(shí)質(zhì)是什么呢？

陳文玲：我認(rèn)為，美國挑起貿(mào)易戰(zhàn)的實(shí)質(zhì)是醉翁之意不在酒，它以貿(mào)易戰(zhàn)作為經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)的武器，想遏制中國的發(fā)展。中國在迅速地發(fā)展，習(xí)近平總書記也在十九大報(bào)告中描繪了我們未來的藍(lán)圖，包括2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，本世紀(jì)中葉建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。我們接觸美國的智庫，感覺到他們有個(gè)共識(shí)，在美國民主黨、共和黨之間形成罕見的共識(shí)——在別的問題上認(rèn)識(shí)不一致，但對(duì)中國的遏制、對(duì)中國的“制裁”、對(duì)中國的打擊方面，他們是高度一致的。

我在想，這樣的民意是怎么形成的呢？我認(rèn)為就是因?yàn)橹袊F(xiàn)在快速的發(fā)展，它不僅引起了心胸狹隘國家的羨慕嫉妒恨，也引起了發(fā)達(dá)國家的高度警覺、警惕。尤其是美國，它認(rèn)為它應(yīng)該永遠(yuǎn)是世界老大，永遠(yuǎn)在世界各個(gè)國家之上，能夠任意地欺凌其他國家；認(rèn)為中國的發(fā)展打破了原來一個(gè)超級(jí)大國凌駕于全球之上的格局。世界因?yàn)橹袊尼绕?，它的政治、?jīng)濟(jì)、文化——地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)的格局都發(fā)生了深刻的演化。

如果說21世紀(jì)最大的變量是什么？我認(rèn)為，最大的變量就是，由于中國崛起，給發(fā)展中國家、新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體帶來希望，他們從中國的發(fā)展看到未來我們完全可以走一條不同的道路，不必模仿西方，我們可以學(xué)習(xí)西方，不必照搬西方，完全可以根據(jù)自己國家發(fā)展的階段、發(fā)展的實(shí)際、我們國家的資源、我們國家的能力，來走一條完全不同于西方的快速發(fā)展的道路。所以，中國使南北關(guān)系發(fā)生了重大調(diào)整，新興經(jīng)濟(jì)體、發(fā)展中國家這個(gè)板塊整體崛起，就使原來世界那種格局被打破了。

美國認(rèn)為自己是世界老大，它對(duì)于它這種絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的失去是不甘心的，它對(duì)于未來中國有可能超越它是不愿意看到的，所以提前下手，卡住你的喉嚨，限制你的發(fā)展，把槍頂在你的腦門上，讓你服服帖帖地服從它的制裁。我認(rèn)為，這是它的實(shí)質(zhì)。它發(fā)動(dòng)的一系列貿(mào)易戰(zhàn)，包括現(xiàn)在的貿(mào)易戰(zhàn)，不僅制裁到了一般商品，最近又制裁到了軍用品，直接對(duì)中國從俄羅斯進(jìn)口飛機(jī)和武器進(jìn)行制裁，我覺得這個(gè)霸凌主義已經(jīng)到了極端的程度。所以，美國現(xiàn)在想遏制中國，給中國戴了很多“帽子”，包括你是“修正主義國家”、包括你是“軍事侵略者”、包括你是“戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)手”、包括你是“國家資本主義”、包括你“侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)”、包括你“盜竊技術(shù)”，所有惡名全都給你戴上了，臟水不斷地向中國身上潑。

說明什么呢？我們看美國現(xiàn)在的行徑，當(dāng)然我不排除換了總統(tǒng)以后有可能改善，或者美國有朝一日幡然悔悟改變它的行徑，但目前，特朗普的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)回心轉(zhuǎn)意幾乎是不可能的。所以，當(dāng)前它挑起的這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)，以及現(xiàn)在它從資本市場(chǎng)、美元等各個(gè)方面打出的組合拳，說明美國存在8個(gè)“主義”。

第一，單邊主義。它用國內(nèi)的規(guī)則、國內(nèi)的法律來制裁其他國家，包括制裁中國，制裁它的盟友，制裁印度、日本、韓國以及歐盟。它所依據(jù)的不是WTO規(guī)則，而是依據(jù)國內(nèi)的美國規(guī)則——1974年的貿(mào)易法、1930年的關(guān)稅法。這些東西早已經(jīng)過時(shí)，即使不過時(shí)，也沒有道理用國內(nèi)的規(guī)則來制裁其他國家。這單邊主義已經(jīng)到了極致。

第二，利己主義。它現(xiàn)在一是采取關(guān)稅措施，對(duì)中國的商品高額征稅，500億25%，2000億10%，明年不服漲到25%，再不服再加2760億，基本已經(jīng)覆蓋了中國出口到美國的所有商品。而且特朗普講，“我不能讓中國從美國每年拿走5000億”。怎么叫“拿走”5000億呢？我們給美國實(shí)實(shí)在在的商品啊，美國是用印刷的美元來換我的實(shí)物商品，美國沒有吃虧。我們的白皮書說得非常清楚，美國并沒有吃虧。我們從6個(gè)方面說明美國沒有吃虧，我認(rèn)為白皮書那一部分寫得非常好，非常詳實(shí)。所以，我認(rèn)為，這種保護(hù)主義也是到了極致，以至到把“買美國貨、雇美國人”作為特朗普行政令，這也是舉世罕見的，是美國歷屆總統(tǒng)沒有做過的，也是世界上各個(gè)國家所沒有的。各個(gè)國家是鼓勵(lì)買國貨，但也不會(huì)說只買自己國家的產(chǎn)品，關(guān)上國門只顧本國人。這是不可能的。特別是在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，經(jīng)濟(jì)關(guān)系已經(jīng)成為泛在，哪個(gè)國家都不可能關(guān)起門來獨(dú)善其身。過去，在封建社會(huì)可能男耕女織，單門獨(dú)戶，現(xiàn)在不可能，一個(gè)國家不可能單獨(dú)存在于這個(gè)地球上。所以，這種保護(hù)主義在特朗普政府也是做到了極致。他們認(rèn)為，所有的東西都應(yīng)該“美國至上”。去年他在世界論壇上發(fā)表的演講是講“美國利益第一”、“美國至上”。今年他的發(fā)言又是對(duì)去年的繼承發(fā)展，而且明確地說，這里面還是要把美國的利益優(yōu)先于所有國家的利益?，F(xiàn)在美國在處理所有的國際事務(wù)時(shí)，美國優(yōu)先、國家利己主義已經(jīng)發(fā)展到了極致。

第三，保護(hù)主義。特朗普現(xiàn)在說了一句名言：“美國也是個(gè)發(fā)展中國家，也需要保護(hù)。”你需要保護(hù)，難道其他國家就不需要保護(hù)嗎？你就可以任意去欺凌別的國家嗎？還有，他要“制裁”的這些國家，這些國家的人民就不需要保護(hù)嗎？你為什么要斷絕和所有這些你認(rèn)為不能打交道的國家的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系、經(jīng)濟(jì)利益，不讓所有的國家跟它做買賣？這樣你說是保護(hù)的美國利益，我認(rèn)為，美國在這里面沒有保護(hù)任何人，沒有保護(hù)任何國家，即使說保護(hù)你也是有代價(jià)的。所以，美國特朗普（政府）是交易型的政府，把所有東西都當(dāng)成籌碼，這種保護(hù)主義實(shí)際就是他的一種籌碼。

第四，民粹主義。特朗普和他鷹派的政治團(tuán)隊(duì)（搞的）是極端民粹主義，他在國內(nèi)講種族——“白人至上”；在美國，他的民粹主義還表現(xiàn)為“富人至上”。他放松市場(chǎng)管制不是為了窮人，放松金融監(jiān)管，廢除多德-弗蘭克法案是為了資本家的利益；放松傳統(tǒng)能源市場(chǎng)準(zhǔn)入，是為了能源資本家的利益；放松藥品監(jiān)管，是為了制藥商的利益。他作為一個(gè)商人的代表，既得利益者，知道在維護(hù)資本所得、資產(chǎn)所有者的利益。表面上他為了底下的工人，是為了農(nóng)民，但隨著貿(mào)易戰(zhàn)，你可以越來越清楚地看到，工人和農(nóng)民與他無關(guān)。貿(mào)易戰(zhàn)涉及到那么多的工廠，生產(chǎn)成本要增加，越來越多的工廠可能會(huì)因?yàn)椴豢俺杀旧仙龝?huì)轉(zhuǎn)移。他手軟了嗎？沒有。貿(mào)易戰(zhàn)（加征關(guān)稅）2000億的時(shí)候，會(huì)有接近60%是消費(fèi)品，消費(fèi)品價(jià)格上漲直接影響到消費(fèi)者的利益，他手軟了嗎？沒有。表面上，他講的是為了美國人民，實(shí)際上他所有的政策都是維護(hù)資本家的利益。所以，他就掀起了這種民粹主義，非常狂熱的，好像捍衛(wèi)國家，但實(shí)際上是他集團(tuán)的利益，資本的力量以及資本家的力量。這一點(diǎn)在貿(mào)易戰(zhàn)上可以看得比較清楚。

第五，修正主義。美國還是真正的修正主義，因?yàn)樗趯?duì)國際秩序、國際規(guī)則做大幅度修改，它不僅“退群”——大家都知道，挨個(gè)退，退出聯(lián)合國教科文組織、TPP、巴黎氣候協(xié)定等等，還在退，前段時(shí)間也揚(yáng)言要退出WTO，誰對(duì)它有妨礙退誰。它也不顧國際規(guī)則，包括國際權(quán)威機(jī)構(gòu)、國際法院，他這次演講中說是官僚機(jī)構(gòu)。凡是對(duì)不符合它利益的都是抨擊，都是反對(duì)，都是要修正這些條款。最近他準(zhǔn)備聯(lián)合歐盟和日本推行他的貿(mào)易主張，我想背后就是想形成對(duì)國際規(guī)則的最大修正，形成以美國為首的新的國際貿(mào)易體系，用這樣的手段，用排他的辦法把中國擠壓出世界體系。我認(rèn)為，這種修正主義是個(gè)大幅度的修正，他的目標(biāo)在于修正所有對(duì)美國不利的國際秩序、國際規(guī)則、國際條款、國際上形成的共識(shí)。從這個(gè)意義上來說，美國是真正的修正主義國家，而且它的修正是全面的修正。所以，這頂帽子戴在美國頭上正合適。中國不是修正主義國家，中國沒有修正國際規(guī)則，沒有修正國際秩序。中國是國際規(guī)則的建設(shè)者，是國際秩序的維護(hù)者，是國際規(guī)則的參與者。中國改革開放就是在不斷地加入國際體系，不斷地適應(yīng)國際規(guī)則，不斷地推動(dòng)國際秩序向著更加公平、公正、包容、可持續(xù)的方向發(fā)展。中國在做各種嘗試。中國是建設(shè)者，是維護(hù)者。當(dāng)然，未來我們有可能成為引領(lǐng)者，因?yàn)槊绹窃谙蚝笸耍绹窃谛拚?，而它修正的目的不是為了人類，不是為了世界，是為了一己私利?/span>

第六，孤立主義。他（特朗普）自我感覺良好，世界唯我獨(dú)尊，唯我獨(dú)大，而且特朗普也在Twitter里說，“讓美國再次偉大”。美國沒有必要把中國當(dāng)成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也沒有必要把俄羅斯當(dāng)成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也沒有必要把伊朗等很多國家當(dāng)成制裁的對(duì)象，讓一個(gè)國家沒法活。它這樣四處出擊，四處樹敵，這是種孤立主義的做法。他連過去的美國總統(tǒng)所具有的在政治上主流的意識(shí)都沒有。美國有眾多盟友，歷屆美國總統(tǒng)都是要輸出它的價(jià)值觀的，保護(hù)它的盟友，形成它的盟友體系。但特朗普連這個(gè)概念都沒有，純粹是在世界上進(jìn)行利益的排列組合，什么東西對(duì)他有利益，什么東西能獲得利益，他就采用什么樣的排列組合。我認(rèn)為，他是通過一系列辦法把自己孤立起來了，高高在上，包括他在演講上、Twitter上，一系列問題的處理上，都是用的孤立主義辦法。

第七，霸凌主義。他用美國的軍事霸權(quán)、經(jīng)濟(jì)霸權(quán)、美元霸權(quán)，全面地恢復(fù)了冷戰(zhàn)時(shí)期的冷戰(zhàn)思維，而且他的團(tuán)隊(duì)用的所有人都有鷹派思想、冷戰(zhàn)思維，是這樣的一個(gè)群體形成的非常怪異的組合力量。這樣的力量只能往前走，只能按照一個(gè)錯(cuò)誤的方向越走越遠(yuǎn)而不肯回頭。這種霸凌主義，白皮書上講得非常清楚，美國的霸凌主義，無視別的國家的利益，包括它用非關(guān)稅壁壘來阻止別國產(chǎn)品進(jìn)入，對(duì)其他國家進(jìn)行貿(mào)易制裁，加征高額關(guān)稅，這是一系列在貿(mào)易上的霸凌主義。不僅是經(jīng)濟(jì)上霸凌，這種霸凌主義在美國無處不在，在經(jīng)濟(jì)上是這樣，軍事上也是如此，它不允許印度進(jìn)口伊朗的石油，不允許印度進(jìn)口美國的飛機(jī)和武器，現(xiàn)在又延伸到不允許中國進(jìn)口俄羅斯的武器。到11月5日，他禁止全世界的國家和伊朗做生意，誰做生意制裁誰。我們的白皮書說了，它是用長(zhǎng)臂管轄，也是用國內(nèi)規(guī)則來制裁其他國家，比如制裁中興通訊，它就是用長(zhǎng)臂管轄。長(zhǎng)臂管轄到第三國就是霸凌主義。我認(rèn)為，它現(xiàn)在給世界帶來了非常非常危險(xiǎn)的信號(hào)，霸權(quán)、強(qiáng)權(quán)，冷戰(zhàn)時(shí)期的思維，民粹主義，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)格局帶來非常大的沖擊。我認(rèn)為，他激活了全球的民粹主義，也激活了那些過去沒有市場(chǎng)的法西斯主義，我看到美國有法西斯主義的復(fù)活。

第八，歸納起來，我認(rèn)為，美國在邁向帝國主義，帝國主義是資本主義的最高階段，是垂死的資本主義。美國所有這些事情，都走到了帝國主義最高階段，他是在用瘋狂的、歇斯底里的、非理性的各種辦法來挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，包括經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，還有未來不可預(yù)測(cè)的其他方面的沖突。

所以，貿(mào)易戰(zhàn)是經(jīng)貿(mào)問題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看也是兩個(gè)方向、兩條道路、兩種價(jià)值觀的斗爭(zhēng)。中國和美國，長(zhǎng)周期看，中國是一定會(huì)往前走的，歷史長(zhǎng)周期中時(shí)間是在中國這邊的，美國這種做法會(huì)使得它在歷史長(zhǎng)周期中必然有很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。特朗普政府的非理性、歇斯底里、帝國式的侵略、制裁、戰(zhàn)爭(zhēng)都會(huì)導(dǎo)致（美國）由盛轉(zhuǎn)衰，加速這個(gè)進(jìn)程。

中國網(wǎng)：剛才您說特朗普對(duì)自己的執(zhí)政自我感覺很好，也確實(shí)，美國這一年來可以說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)強(qiáng)勁。您怎么看美國這種狀況，這種好的狀況會(huì)不會(huì)持續(xù)呢？

陳文玲：我認(rèn)為，美國經(jīng)濟(jì)要分兩方面看，一方面，確實(shí)美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇可圈可點(diǎn)。美國放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，總的來說，給微觀主體企業(yè)創(chuàng)造了比較寬松的市場(chǎng)環(huán)境，使微觀主體更加活躍，比如放寬一些市場(chǎng)準(zhǔn)入、減稅，給資本回流，產(chǎn)生了一種虹吸效應(yīng)，它會(huì)導(dǎo)致資本回流，產(chǎn)業(yè)回流，財(cái)富回流，而這個(gè)虹吸效應(yīng)越來越明顯。所以，特朗普非常高興，覺得現(xiàn)在流入美國的錢越來越多，而且他不配合美元的升值導(dǎo)致了十幾個(gè)國家美元荒或者大幅度貶值，或者股市大面積下降。從美國來說，現(xiàn)在他的經(jīng)濟(jì)政策激活了美國經(jīng)濟(jì)。

另一方面，奧巴馬幾次出來發(fā)聲，說這些功勞不能歸功于特朗普，“我在的時(shí)候”經(jīng)濟(jì)就在回升，失業(yè)率就在下降。的確，美國經(jīng)過2008年金融危機(jī)之后，在奧巴馬時(shí)期就已經(jīng)有了一些轉(zhuǎn)機(jī)；特朗普時(shí)期，它的經(jīng)濟(jì)向好又繼續(xù)發(fā)展了。這是它好的一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r不錯(cuò)。這是他覺得自己（有功勞）的底氣。

第二是美元霸權(quán)，因?yàn)槊涝鳛闇?zhǔn)世界貨幣，原來曾經(jīng)充當(dāng)過世界貨幣，布雷頓森林體系（建立），那時(shí)候美元替代了英鎊，美元和黃金掛鉤，個(gè)別貨幣和美元掛鉤，采取雙盯住的制度。美元相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間被作為世界貨幣。后來，1971年布雷頓森林體系瓦解之后，很多國家還是沿用美元作為結(jié)算貨幣，作為儲(chǔ)備貨幣，所以，美元的國際地位并沒有下降。據(jù)我們分析，世界上有85%的國家用美元作為“錨貨幣”。在結(jié)算貨幣里，由于歐元、人民幣也成為重要結(jié)算貨幣，還有日元、英鎊，美元的結(jié)算貨幣在中國改革開放初期是70%左右，后來歐元上升以后，它降到62%，當(dāng)前它降到50%以下，但仍然是排在第一位的結(jié)算貨幣。儲(chǔ)備貨幣里，它占的比例高達(dá)60%左右。還有很多國家，包括中國，把美元國債作為保值投資的一個(gè)渠道。所以，美元的霸權(quán)短期內(nèi)不會(huì)消失。

大宗商品，特別是石油，采取的是美國主導(dǎo)下的能源結(jié)算體系，現(xiàn)在世界上有十幾個(gè)國家采用其他國家貨幣結(jié)算，因?yàn)槭艿矫绹撇?，或者不服美國制裁而采用其他貨幣，或者?shí)行本幣，像俄羅斯、委內(nèi)瑞拉、伊朗，中國現(xiàn)在也是推進(jìn)人民幣國際化。所以，美元是受到挑戰(zhàn)，但這種挑戰(zhàn)不是致命性的，也不是根本性的，也不是全局性的，也不是系統(tǒng)性的，美元的國際地位還是無可替代的。美元霸權(quán)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還是會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有很大的影響。美元升值的時(shí)候它會(huì)剪羊毛，貶值的時(shí)候它還會(huì)剪羊毛。所以，大家用“剪羊毛”說美元再合適不過了，它手里拿著的一把剪刀就是美元，它可以隨意收割，這也是美國經(jīng)濟(jì)為什么強(qiáng)大的一個(gè)內(nèi)在原因、深層次的原因。

第三是美國軍事霸權(quán)。美國的軍事實(shí)力還是世界上最強(qiáng)的。特朗普最新的2018年軍費(fèi)支出7160億美元，是中國軍費(fèi)支出的4倍，全世界第二位到第十二位的總和。美國向全世界銷售的軍事用品占全球的34%，也在全球排第一。所以，美國這種軍事霸權(quán)，加上它現(xiàn)在在軍事上采取新的特別值得注意的東西，是組織網(wǎng)絡(luò)軍隊(duì)和太空軍隊(duì)，這樣形成的軍事霸權(quán)對(duì)很多國家也有很大的心理威懾。當(dāng)然，核戰(zhàn)爭(zhēng)可以不打，但它擁有的核彈頭也是全世界最多的。（美國經(jīng)濟(jì)）在這樣的背景下是在回升。還有一點(diǎn)，它的股市，這兩年股指一直在向上升。據(jù)有的研究機(jī)構(gòu)調(diào)查，美國股市上升的趨勢(shì)是歷年來最高的。特朗普在世界經(jīng)濟(jì)論壇上非常驕傲地說，“我”兩年取得的成就超過美國歷屆總統(tǒng)，引出了下邊譏諷的笑聲。但是他經(jīng)濟(jì)上（的成績(jī)）可圈可點(diǎn)，我甚至認(rèn)為也是對(duì)中國最大的挑戰(zhàn)。貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國不一定是最大的挑戰(zhàn)，因?yàn)閷?duì)貿(mào)易戰(zhàn)我們要反制，是可以奉陪到底的，但他這種經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)政策、經(jīng)濟(jì)策略，使美國在資源配置、產(chǎn)業(yè)重組、要素重組中，占據(jù)了制高點(diǎn)，而且成為資源配置的高地，這才是對(duì)中國最大的挑戰(zhàn)。

這種情況下，中國唯一的選擇，就是使中國國內(nèi)的條件、政策和戰(zhàn)略選擇上優(yōu)于特朗普、優(yōu)于美國，為我們的企業(yè)創(chuàng)造更好、更優(yōu)良的環(huán)境，使我們的微觀主體更加活躍，政策體系更快地優(yōu)化，使我們的行政效率更高。相信我們政府的能力，一旦形成一個(gè)統(tǒng)一意志，會(huì)很快形成集成優(yōu)勢(shì)，而這種優(yōu)勢(shì)很快就會(huì)超越美國。我說的是政策集成優(yōu)勢(shì)會(huì)超越美國。

我認(rèn)為，我們整個(gè)行動(dòng)還不夠快，決心還不夠大，比如稅制改革還沒有真正做結(jié)構(gòu)性調(diào)整。對(duì)于企業(yè)來說，要通過總稅率的比較，我們的總稅率要比美國的更優(yōu)，我們的企業(yè)才能真正地感受到我們的環(huán)境比美國優(yōu)。

至于美國這種強(qiáng)勢(shì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)持續(xù)？我認(rèn)為，當(dāng)前看，它會(huì)持續(xù)，但持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，我認(rèn)為不會(huì)太長(zhǎng)時(shí)間。有幾個(gè)條件會(huì)導(dǎo)致它的經(jīng)濟(jì)遭到重創(chuàng)。

第一，它對(duì)中國的貿(mào)易制裁如果進(jìn)行下去，從2000億再加2760億，這時(shí)候中國出口到美國的商品60%以上是消費(fèi)品，導(dǎo)致美國消費(fèi)者的價(jià)格上升；60%是外國投資者，境外投資者（外資企業(yè)）的成本上升，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的鏈條上，這些外資和美國本土企業(yè)就是上下游的關(guān)系，這種成本會(huì)導(dǎo)致下游向上游攀升，美國最后射出的這枝箭會(huì)落在自己的陣營里。這種情況下，很多美國企業(yè)，包括美國豆農(nóng)、制造業(yè)、消費(fèi)者會(huì)形成新的集成力量，反對(duì)特朗普政策的力量。貿(mào)易上反過來又會(huì)影響到美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這種情況下，我認(rèn)為，美國會(huì)撐不住。

第二，美國現(xiàn)在霸凌主義的做法會(huì)導(dǎo)致全球性的心理抵抗，有的是行動(dòng)，有的是心理，但是我認(rèn)為它已經(jīng)使世界大多數(shù)國家、大多數(shù)人產(chǎn)生一種厭惡心理，懼怕和美國打交道，厭惡和美國打交道，加上美國這種利己主義、保護(hù)主義、民粹主義，干脆放棄和美國打交道，轉(zhuǎn)而發(fā)展在其他國家和其他市場(chǎng)的事業(yè)或生意，所以，美國的道路會(huì)越走越窄，那時(shí)候美國經(jīng)濟(jì)會(huì)受到重創(chuàng)。

第三，美國的高負(fù)債，現(xiàn)在國家負(fù)債已經(jīng)高達(dá)21萬億美元。美國財(cái)政部債務(wù)今年年初還說是4.5萬億美元，現(xiàn)在已經(jīng)接近5萬億美元。它的軍費(fèi)支出在加大，打擊其他國家的支出在加大，再加上它修建基礎(chǔ)設(shè)施，投資要加大，修墨西哥墻……這些都會(huì)導(dǎo)致它的債務(wù)上升。它的債務(wù)每個(gè)人平均7萬美元，靠借債繼續(xù)下去的話，債務(wù)崩盤的時(shí)候也是美國經(jīng)濟(jì)崩盤的時(shí)候。

最危險(xiǎn)的是美國股市，能升就能降，就和美國當(dāng)年金融危機(jī)時(shí)一樣，泡沫也是通過股市、資本市場(chǎng)放大的，它把垃圾債券變成金融衍生品推向世界，不僅導(dǎo)致了美國的金融危機(jī)，也導(dǎo)致了世界的金融危機(jī)。當(dāng)前，美國股市的“虛胖”伴隨著特朗普歇斯底里的節(jié)奏，但我認(rèn)為，一旦美國股市崩盤，或急劇下降，美國的經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到重創(chuàng)。

我們的政府如果也能創(chuàng)造更優(yōu)的（環(huán)境），用我們的集成力量加快創(chuàng)造這樣的環(huán)境，給企業(yè)家明確的信號(hào)——我看到白皮書里也談到，我們要保護(hù)產(chǎn)權(quán)，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，保護(hù)在華外資企業(yè)的利益，是非常清晰的信號(hào)。但我認(rèn)為，一定要轉(zhuǎn)化為具體的操作方案，轉(zhuǎn)化為時(shí)間表、路線圖，讓企業(yè)能感受到的政策和市場(chǎng)環(huán)境。

我們看到美國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況時(shí)，也不希望美國經(jīng)濟(jì)陷入崩潰，希望它一路走好。但我們從美國身上也應(yīng)該反觀自己，要增加我們和美國競(jìng)爭(zhēng)的能力，如果沒有這種能力的話——貿(mào)易戰(zhàn)不可怕，可怕的是我們自身的能力不能盡快提高，自己的事兒沒有做好，這才是最可怕的。

中國網(wǎng)：目前來看，美國的經(jīng)濟(jì)狀況算是良好，但未來，根據(jù)您的預(yù)測(cè)又極具危險(xiǎn)性。

陳文玲：對(duì)，我認(rèn)為是這樣的。

中國網(wǎng)：您認(rèn)為，中國反駁、反抗（美國）的優(yōu)勢(shì)在哪兒？

陳文玲：我們反駁、反抗的優(yōu)勢(shì)在于，我們有正義的一面，中國堅(jiān)持的態(tài)度是正確的，而且中國沒有主動(dòng)發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，也沒有主動(dòng)挑起貿(mào)易摩擦。中國人民是靠自己艱苦奮斗，一天天努力奮斗，積累來之不易的成果。中國發(fā)出的聲音，和一些國家在有些方面是相同的，比如我們維護(hù)多邊，主張貿(mào)易自由化、便利化。這些國家和中國的主張是一樣的。我看過兩次駐WTO大使的辯論，發(fā)現(xiàn)絕大部分國家都是站在中國一邊的，都是支持多邊的，支持WTO的，（但是）在有些問題上沒有像中國這么明確的態(tài)度，尤其像中國政府發(fā)表了3.6萬字的白皮書，明確、準(zhǔn)確、詳細(xì)地闡述中國的立場(chǎng)。這在其他國家是沒有的，包括歐盟也沒有。

中國之所以這樣做，第一，中國要堅(jiān)定不移地向前走。中國發(fā)展的道路是任何人阻擋不了的，發(fā)展的趨勢(shì)是任何人阻擋不了的。中國已經(jīng)走上快速發(fā)展的康莊大道，道路上的各種障礙我們都會(huì)把它排除掉。中國會(huì)堅(jiān)定不移地維護(hù)自己的核心利益，維護(hù)大國的尊嚴(yán)，這是中國始終要堅(jiān)持的。特別是貿(mào)易戰(zhàn)，中國表態(tài)說第一不怕，第二不躲，第三奉陪到底。這是中國捍衛(wèi)核心利益、國家主權(quán)，捍衛(wèi)大國尊嚴(yán)，這是中國的基本態(tài)度。

第二，中國的經(jīng)濟(jì)體量大，回旋余地大，發(fā)展的空間大。到中國各地看看就知道，實(shí)際中國還深藏著很多發(fā)展的密碼，包括在不同區(qū)域都有不同的發(fā)展奇跡。深圳有深圳發(fā)展的奇跡，深圳的發(fā)展已經(jīng)全世界矚目，已經(jīng)超過了原來曾經(jīng)是需要仰望的香港，它的經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)超過了香港?；浉郯拇鬄硡^(qū)，加上深圳、香港、澳門以及廣東九個(gè)城市形成了一個(gè)大灣區(qū)，未來會(huì)成為世界性的大城市群。到長(zhǎng)三角，長(zhǎng)三角也充滿了活力，上海為龍頭，江、浙、滬、皖，這也會(huì)成為世界大城市群。京津冀協(xié)同發(fā)展，渤海灣會(huì)成為世界級(jí)大城市群。首先京津冀就會(huì)形成大城市圈，這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭擋都擋不住。前段時(shí)間我去西安（等地），看到2014年批準(zhǔn)的國家新建新區(qū)，5個(gè)中心城市，7年（經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)）8.7%，有的以先進(jìn)裝備制造業(yè)為主，有的是以現(xiàn)代服務(wù)業(yè)為主，有的是以數(shù)字經(jīng)濟(jì)為主。我認(rèn)為，各有各的發(fā)展道路，錯(cuò)位發(fā)展，這種發(fā)展的勢(shì)頭是在任何一個(gè)國家都看不到的。7年時(shí)間能有5座中心城市崛地而起，這是以前看不到的。西安城市中心有個(gè)地方，地下要建（和）日本一樣的管廊，15米深，3層，很大的空間。原來我們的城市可能重地上，輕地下，現(xiàn)在地下的管廊也在建設(shè)。高鐵就不用說了，高鐵已經(jīng)形成了四縱四橫，2035年會(huì)形成八縱八橫，高鐵運(yùn)行里程占世界的80%。所以，中國的發(fā)展?jié)摿€遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有釋放出來。

第三，通過改革開放，我們的微觀主體再造已經(jīng)基本完成，企業(yè)群體，不同所有制的企業(yè)作為主體已經(jīng)形成。它是競(jìng)爭(zhēng)性的，是自主經(jīng)營的，是自負(fù)盈虧的，要通過市場(chǎng)配置資源來尋求發(fā)展，尋求利潤(rùn)或利益。這樣一種內(nèi)在的沖動(dòng)，我認(rèn)為是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最大的一種動(dòng)力，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的原動(dòng)力。所以，微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的再造已經(jīng)完成，中國已經(jīng)成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家。不管美國承認(rèn)不承認(rèn)，歐盟承認(rèn)不承認(rèn)，中國成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家，這些企業(yè)成為市場(chǎng)配置資源的無數(shù)載體，這種機(jī)制已經(jīng)形成，這是中國經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好的密碼。

第四，中國政府是很偉大的政府。雖然也有政府做得不是太好的地方，有些（地方）政府也需要改進(jìn)，需要放管服，創(chuàng)造更好的營商環(huán)境；有的地方政府執(zhí)政能力、執(zhí)政效率、執(zhí)政方式都亟待改進(jìn)?？偟膩碚f，中國的政府是一屆接一屆地干，在改革開放（的道路上）這40年從來沒偏離改革的方向，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)取向改革，到市場(chǎng)發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，到市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用，這都是中國政府制定的大政方針。中國的開放，從廣東第一單加工貿(mào)易開始，到沿海四個(gè)特區(qū)，到沿海城市，到內(nèi)地全面開放，中國開放的腳步也沒有停止。2001年12月11日加入WTO，實(shí)際開始了制度性的開放，全面的開放，高層次的開放。在當(dāng)年，中國清理了20多萬件不符合國際規(guī)則的法律法規(guī)，廢除了2000多件不符合WTO規(guī)則的法律法規(guī)。我認(rèn)為，中國在改革開放這個(gè)大方向上始終沒有變過，這是中國政府執(zhí)政的連續(xù)性，不管哪一屆政府，都是堅(jiān)持了這樣的大方向。這才使中國一步一步地走到現(xiàn)在，使中國真正建設(shè)成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家、一個(gè)開放型的國家、一個(gè)國際化的國家，才使中國經(jīng)濟(jì)保持不竭的動(dòng)力。對(duì)中國政府的力量加上市場(chǎng)的力量?jī)煞N力量的疊加，美國批評(píng)說是“國家資本主義”，實(shí)際是國家治理能力。國家治理能力再加上市場(chǎng)培育的企業(yè)運(yùn)營能力，這兩種力量疊加才是真正的中國力量。

所以，我認(rèn)為，中國不怕美國，也不會(huì)恐懼，也不會(huì)屈服，也不會(huì)低頭。中國沒有錯(cuò)??！中國現(xiàn)在取得的成就是中國人民干出來的。中國政府堅(jiān)持正確的方向，推進(jìn)改革開放，向西方發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)，融入世界經(jīng)濟(jì)，遵守國際秩序，遵守國際規(guī)則，并且積極推動(dòng)，逐步完善。而且中國還向世界主動(dòng)提供了新的公共產(chǎn)品，比如“一帶一路”。“一帶一路”就是和平的方式、合作的方式、互聯(lián)互通的方式，使大家能夠共享發(fā)展，共同發(fā)展。所以，它才得到了國際上130多個(gè)國家和國際組織的贊同，簽署了150多個(gè)合作協(xié)議，也被聯(lián)合國寫入4個(gè)相關(guān)協(xié)議里。聯(lián)合國秘書長(zhǎng)在去年5月4日講，“一帶一路”是中國向世界提供的公共產(chǎn)品。這就是當(dāng)代中國為什么在國際上的威信越來越高（的原因）。

昨天我看了《經(jīng)濟(jì)參考》，有一篇報(bào)道文章，題目是：《英媒文章：中國在聯(lián)合國影響力悄然提升》。我認(rèn)為這都是有道理的，中國不是靠訛詐，不是靠制裁別人，不是靠強(qiáng)權(quán)、霸權(quán)，而是通過自己國家艱苦努力獲得的成就，是靠全體人民每一天勤奮工作，包括工人、農(nóng)民公務(wù)員，也包括我們的領(lǐng)導(dǎo)，夙夜在公，謀劃著中國的未來。這些都來之不易。美國你羨慕嫉妒恨（就）應(yīng)該加快發(fā)展。你認(rèn)為你落后了，應(yīng)該靠自己人民的發(fā)展；你覺得你的基礎(chǔ)設(shè)施不如中國，沒有高鐵，可以和中國合作。我們可以通過契約精神、市場(chǎng)行為，就像貿(mào)易一樣，（根據(jù)）市場(chǎng)需求，你到中國來采購。你采購了，用美元買了中國商品，造成貿(mào)易逆差，你又來制裁，以后誰還敢和你打交道呢？我認(rèn)為，中國絕對(duì)不會(huì)向美國低頭，也不會(huì)被美國的恫嚇嚇到。

中國網(wǎng)：您認(rèn)為中國這八個(gè)“堅(jiān)定”又向世界傳達(dá)了什么樣的信號(hào)呢？

陳文玲：我概括了一下，用八個(gè)字四句話來概括一下。

第一是維護(hù)，表達(dá)了大國自尊和維護(hù)國家利益的決心，表達(dá)了中國維護(hù)國際秩序、國際規(guī)則的態(tài)度。

第二是保護(hù)，表達(dá)了中國政府要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的這種決心和態(tài)度、措施；保護(hù)在華外資企業(yè)的利益，這個(gè)保護(hù)也非常重要。這給世界一個(gè)清晰的信號(hào)，中國這種對(duì)外開放，不是因美國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)、挑起貿(mào)易戰(zhàn)就能改變的，對(duì)外開放是堅(jiān)定不移的，而且對(duì)外開放要使所有進(jìn)來的外國企業(yè)、進(jìn)來的經(jīng)營者能感受到我這里的環(huán)境是長(zhǎng)期向好的，長(zhǎng)期開放的條件是不會(huì)變的，不像美國朝令夕改，也不會(huì)有大的變動(dòng)。我們的政治環(huán)境、市場(chǎng)都是可預(yù)期的，我們的政策是穩(wěn)定的。

第三是構(gòu)建，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，因?yàn)檫@已經(jīng)成為我們推進(jìn)“一帶一路”的指導(dǎo)思想，核心理念，也寫入聯(lián)合國相關(guān)決議。構(gòu)建人類命運(yùn)共同體也體現(xiàn)了中國的境界和胸懷，中國所提出的所有倡議和行動(dòng)都不是為了一己私利，也不是為了小集團(tuán)利益，而是為了全球共同利益，構(gòu)建合作共贏的新型國際關(guān)系和國際秩序。這個(gè)構(gòu)建，中國在積極努力地踐行自己的主張，也在不斷地提出自己的建議和方案，這些方面都從正面推動(dòng)了國際秩序的改善和國際規(guī)則的完善。

第四是推進(jìn)，還是要堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革開放，深化改革開放。習(xí)近平主席、李克強(qiáng)總理多次在多個(gè)會(huì)議上，也在中央多個(gè)文件上清晰地表達(dá)，中國改革開放的大門不會(huì)關(guān)上，只會(huì)越開越大，而且只有社會(huì)主義才能夠救中國，只有改革開放能夠發(fā)展中國。所以，中國的發(fā)展得益于改革開放，中國是經(jīng)濟(jì)全球化最大的受益者之一。所以，中國不會(huì)放棄經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易便利化、貿(mào)易自由化，改革開放的腳步不會(huì)停下來。要推進(jìn)中美關(guān)系向正常的方向、正常的軌道發(fā)展。中美關(guān)系概括起來就是“中美和則世界興，中美斗則世界衰”。我們不希望這個(gè)戰(zhàn)斗繼續(xù)下去，但如果美國繼續(xù)打這種戰(zhàn)爭(zhēng)，并且使這種戰(zhàn)爭(zhēng)升級(jí)，中國只能奉陪到底。

中國網(wǎng)：我們一直強(qiáng)調(diào)在平等誠信、相互尊重的基礎(chǔ)上對(duì)話協(xié)商來解決問題。同時(shí)，非常感謝陳老師今天做客《中國訪談》演播室，對(duì)白皮書的內(nèi)容以及中美貿(mào)易摩擦問題進(jìn)行了詳細(xì)的解讀。謝謝！同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友收看！再見！

【陳文玲，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師、執(zhí)行局副主任、學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，國務(wù)院研究室原司長(zhǎng)，研究員，博士生導(dǎo)師。本文原載微信公眾號(hào)“陳文玲評(píng)說”，原標(biāo)題《陳文玲總經(jīng)濟(jì)師就中美貿(mào)易戰(zhàn)問題接受中國網(wǎng)專訪》】

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