建網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國，中國還需哪些硬核技術(shù)

倪光南

8月11日，中國工程院院士、中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所研究員倪光南做客第135期文匯講堂，主講《建網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國，中國還需哪些硬核技術(shù)》。華東政法大學(xué)人工智能與大數(shù)據(jù)指數(shù)研究院院長、政治學(xué)研究院院長高奇琦擔(dān)任對話嘉賓。

嘉賓主講

我今天和大家交流的內(nèi)容主要圍繞“自主可控”，這個概念非常重要，是習(xí)近平總書記關(guān)于網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國戰(zhàn)略思想的重要組成部分。關(guān)鍵核心技術(shù)自主可控是當(dāng)前一個非常重要的方向和目標(biāo)，要努力去實(shí)現(xiàn)。

網(wǎng)信領(lǐng)域安全和發(fā)展要同步推進(jìn)

網(wǎng)信領(lǐng)域，安全和發(fā)展要同步推進(jìn)，安全是發(fā)展的前提，發(fā)展是安全的保障。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)安全屬于非傳統(tǒng)安全，其內(nèi)涵比傳統(tǒng)安全廣泛。其技術(shù)安全至少包含了“可控性”和“安全性”兩個方面。以可控性為例，你買了一輛傳統(tǒng)汽車，只需考慮其安全性；但是，如果你買的是自動駕駛汽車，就是一件網(wǎng)信產(chǎn)品，如可控性不能保證，就可能被黑客劫持，甚至導(dǎo)致車毀人亡。

對此，相應(yīng)的法規(guī)也相繼出臺，2017年國家網(wǎng)信辦公布的《網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品和服務(wù)安全審查辦法》把網(wǎng)絡(luò)安全審查分成“安全性”和“可控性”，2019年5月公布的《網(wǎng)絡(luò)安全審查辦法（征求意見稿）》將審查內(nèi)容進(jìn)一步擴(kuò)大，包括審查“可控性、透明性以及供應(yīng)鏈安全”和其他多個方面，“透明性”指的是在用戶不知情的情況下被遙控。

過去30多年，我國發(fā)展主要靠引進(jìn)第三次（信息技術(shù)）工業(yè)革命的成果，基本是利用國外技術(shù)，早期是二手技術(shù)，后期是同步技術(shù)。而到現(xiàn)在這個階段，不僅從發(fā)達(dá)國家拿到關(guān)鍵核心技術(shù)不可能，就是想拿到一般的高技術(shù)也很艱難了。今天在引進(jìn)高新技術(shù)上不能抱任何幻想，要堅(jiān)持自主可控，科技自主，防止在關(guān)鍵核心技術(shù)上被卡脖子。.

評估中國網(wǎng)信領(lǐng)域的總態(tài)勢：整體已居世界第二

在中興、華為事件后，很多人悲觀起來，認(rèn)為中國抵御不住發(fā)達(dá)國家的制裁。中國的網(wǎng)信領(lǐng)域總態(tài)勢到底如何？首先需要解決認(rèn)識問題。第一，總體水平上，中國網(wǎng)信領(lǐng)域技術(shù)和產(chǎn)業(yè)水平位居世界第二位，但發(fā)展依然嚴(yán)重受制于美國；第二，中國的短板主要在芯片和基礎(chǔ)軟件（包括OS和工業(yè)軟件等）方面；第三，中國也有長板，主要是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用和新一代信息技術(shù)。

我國芯片短板不在設(shè)計(jì)，在制造與材料裝備等方面

在2018年全球前10家ICT（信息和通信技術(shù)）企業(yè)排名中，美國有六家，中國有兩家，其中阿里巴巴和騰訊位列第六、第七。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)的是上市公司，華為不在其中，我認(rèn)為華為的估值應(yīng)該和蘋果公司差不多，在前幾位，華為的研發(fā)人員有8萬，世界罕見，其科技創(chuàng)新能力也世界領(lǐng)先。

中國網(wǎng)信領(lǐng)域在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)水平方面很不均衡，主要的兩個短板就是基礎(chǔ)軟件和芯片，中興事件主要體現(xiàn)的是芯片的軟肋。因?yàn)樾酒瑺可娴胶荛L的產(chǎn)業(yè)鏈，我國的芯片設(shè)計(jì)水平不差，例如國產(chǎn)高性能計(jì)算機(jī)的CPU、服務(wù)器CPU、手機(jī)CPU等等，都可與世界頂級CPU一爭高低。所謂的短板不是短在設(shè)計(jì)上，而是在制造、材料裝備和設(shè)計(jì)工具這些方面，我國最大的集成電路制造公司——中芯國際（SMIC）在世界同類企業(yè)中排行第5；集成電路生產(chǎn)裝備國產(chǎn)化比率不到20%；材料中，如光刻膠全部依賴進(jìn)口，其他許多材料也嚴(yán)重依賴進(jìn)口；設(shè)計(jì)工具（EDA）則完全依賴進(jìn)口。

基礎(chǔ)軟件短板的危害不亞于芯片短板，風(fēng)險已凸顯

單純在芯片方面已經(jīng)很難把華為卡住，制裁就擴(kuò)大到基礎(chǔ)軟件上?；A(chǔ)軟件主要指智能終端操作系統(tǒng)（桌面、手機(jī)等），還有大型工業(yè)軟件（包括CAD、CAE、CAM、EDA等等軟件）。這些軟件規(guī)模大，壟斷性強(qiáng)，開發(fā)周期長。中國在這方面的市場基本上被外國所壟斷，不僅在經(jīng)濟(jì)上需付出很大代價，而且存在著重大安全隱患。華為的手機(jī)和電腦，操作系統(tǒng)都還受外國軟件制約，日前華為剛公布的鴻蒙系統(tǒng)也是為了應(yīng)付制裁所做的備胎，要在市場上形成競爭力還需要過程，尤其是生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展確實(shí)是很費(fèi)時間的。應(yīng)當(dāng)看到，基礎(chǔ)軟件短板的危害不亞于芯片短板，目前在華為事件中，這一風(fēng)險已凸顯出來。希望有關(guān)方面予以重視，及時投資補(bǔ)齊軟件短板。

當(dāng)然這個過程會很漫長，如發(fā)展裝備制造，還有一些大型軟件，至少需要一二十年的時間，但為了能有足夠的抗御風(fēng)險的能力，還得下定決心去做。

發(fā)展應(yīng)用上的長板優(yōu)勢，易帶動基礎(chǔ)方面的提高

互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用和新一代信息技術(shù)是我國網(wǎng)信領(lǐng)域的長板，我們與發(fā)達(dá)國家的差距較小，也較容易趕上。

第一個長板是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用在中國的發(fā)展，如移動支付、電商等。

第二個長板是新一代信息技術(shù)比較新，中國4G的用戶是世界第一，而5G領(lǐng)域，中國在世界上明顯走在了前面，這就是為什么美國要制裁華為的一個原因。

在上述長板方面，中國的優(yōu)勢是有世界最豐富的科技人力資源、最大的市場、世界第二大經(jīng)濟(jì)體實(shí)力，國家的優(yōu)惠政策以及中國的舉國體制等等。有人認(rèn)為，應(yīng)用方面的優(yōu)勢，不足以彌補(bǔ)在基礎(chǔ)方面的劣勢。其實(shí)，應(yīng)用也很重要，通過應(yīng)用的牽引，可以促進(jìn)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從而帶動基礎(chǔ)方面水平的提高。

總之，我們既不要夜郎自大，也不要妄自菲薄。相比發(fā)達(dá)國家，中國在網(wǎng)信領(lǐng)域是整體跟跑，但有些方面已出現(xiàn)了三跑并存局面。

推出自主可控的國產(chǎn)替代計(jì)劃

要發(fā)展自主可控技術(shù)，當(dāng)前一個有效的途徑是國產(chǎn)自主可控替代計(jì)劃。

網(wǎng)信領(lǐng)域壟斷性非常強(qiáng)。全世界上百億部手機(jī)，操作系統(tǒng)幾乎就蘋果和安卓兩個系統(tǒng)；全世界電腦主要的操作系統(tǒng)也就是微軟Windows。因此光有單項(xiàng)的技術(shù)好完全不夠，技術(shù)體系和生態(tài)系統(tǒng)很重要。所以，替代計(jì)劃，就是國家拿一部分能夠控制的市場用來支持自主可控替代產(chǎn)品。雖然非常困難，如果有適當(dāng)?shù)臋C(jī)制，就能夠成功。

國產(chǎn)替代案例一：北斗衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)

北斗就是個例子。20年前，中國也應(yīng)用GPS衛(wèi)星導(dǎo)航定位，但發(fā)現(xiàn)了嚴(yán)重漏洞，因?yàn)槊绹?span lang="EN-US">GPS一關(guān)，就失去方向或產(chǎn)生錯誤引導(dǎo)。所以不光中國在研發(fā)衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)，歐洲有伽利略系統(tǒng)，俄羅斯有格羅諾斯系統(tǒng)，各家都想有自主可控的系統(tǒng)，本質(zhì)都是認(rèn)識到核心技術(shù)上不能依賴他國。

經(jīng)過十幾年的艱苦奮斗、自主創(chuàng)新，我國的北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)正在逐步替代GPS系統(tǒng)。我們手機(jī)里既有GPS也有北斗系統(tǒng)，誰的信號好就用誰的。目前GPS能給的精度是10米左右，最多到幾米，而在最高速為140公里/小時，平均速度是110公里/小時時，北斗定位精度能夠達(dá)到厘米級。這對將來的無人駕駛來說是優(yōu)勢。

國產(chǎn)替代案例二：國產(chǎn)桌面電腦體系替代Wintel體系

再舉例，在一些政府辦公和重要的領(lǐng)域正在積極推廣的國產(chǎn)計(jì)算機(jī)技術(shù)體系對Wintel體系的替代。桌面電腦一般都使用微軟的操作系統(tǒng)Windows+英特爾（Intel）公司的CPU構(gòu)成的體系，在信息領(lǐng)域叫Wintel。我們政府重要部門用的也都是Wintel，但棱鏡門等事件已經(jīng)告訴人們，網(wǎng)絡(luò)安全無法保障。

我國的國產(chǎn)替代采取了“1+3”技術(shù)架構(gòu)，操作系統(tǒng)是Linux，中國產(chǎn)的CPU可支持4類國產(chǎn)芯片——申威、飛騰或海思以及龍芯。要替代Wintel系統(tǒng)，一定要有特殊做法。首先政府部門自己用，用得好了，推廣到重要領(lǐng)域，比如說銀行、能源、交通、通訊等領(lǐng)域，最后推廣到老百姓，可以分階段實(shí)施。

我覺得，目前技術(shù)已經(jīng)在可用和好用之間，越過了第一階段“不可用”。

國產(chǎn)替代案例三：博科企業(yè)資源管理軟件（ERP）

第三個案例是上海的博科公司創(chuàng)新的對SAP公司ERP的替代產(chǎn)品。ERP是指企業(yè)資源管理軟件，所有世界五百強(qiáng)的企業(yè)資源管理軟件用的都是德國公司SAP的ERP。中國也一樣。它有5萬個模塊，每個模塊有一個功能。SAP是工業(yè)時代的優(yōu)秀產(chǎn)物，但在信息時代很難適應(yīng)新的需求，顯得又復(fù)雜又貴還不安全，例如它存在遠(yuǎn)程維護(hù)的安全隱患。

博科公司投入200多人，花了2年時間天天研究SAP的5萬個模塊，掌握了其精髓，然后它構(gòu)建了一個“無代碼、圖形語言開發(fā)平臺”，無需軟件人員編程，不會產(chǎn)生bug，只要通過業(yè)務(wù)人員在屏幕上交互、定義模型，再定義界面元素和數(shù)據(jù)關(guān)系，模塊就可以自動產(chǎn)生。這個創(chuàng)新大大方便了軟件的維護(hù)和發(fā)展。2018年6月，中國電子學(xué)會鑒定意見上，專家們給的結(jié)論是“達(dá)到國際先進(jìn)水平”?，F(xiàn)在中國一些大公司已經(jīng)開始用了，既省錢，關(guān)鍵數(shù)據(jù)又不會泄漏出去。我相信也許再過幾年，這個軟件可以被鑒定為“國際領(lǐng)先水平”。

建設(shè)自主可控測評的制度

我們從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，怎么保證自主可控是個很大的問題。

各類“穿馬甲”行為是制造特洛伊木馬，自主可控測評是照妖鏡

利益方面典型例子就是穿馬甲。這是網(wǎng)絡(luò)安全的行話，即把外國的核心技術(shù)包裝一下，打著中國核心技術(shù)的招牌兜售，其實(shí)是用外國技術(shù)掙錢，但妨礙了國家安全。

著名的例子就是“Win10政府版”。目前Win10可以在一般市場自由銷售，但并不容許進(jìn)入政府和重要領(lǐng)域。早在2014年政府和重要部門就明令禁購Win8，但出現(xiàn)了所謂的“Win10政府版”，在政府和重要領(lǐng)域銷售。2015年有關(guān)部門按照《網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品和服務(wù)安全審核辦法》對它進(jìn)行了審查，就未能通過，理應(yīng)列入負(fù)面清單。我國權(quán)威部門測試證明它的核心技術(shù)就是Win8，這成為典型的特洛伊木馬。

另外美國法律中有所謂“長臂管轄”條例。如果根源在美國的技術(shù)發(fā)展，就要記錄屬地比重，如果美國的技術(shù)成分超過25%，無論在哪個國家使用，都會受到美國法律的管轄。所以，今后對于自主可控的認(rèn)定還要更嚴(yán)格。因?yàn)橐罁?jù)這條法律已有現(xiàn)成案例。

因此，“穿馬甲”麻痹斗志，具有偽裝。隨著中美經(jīng)貿(mào)摩擦加劇，在國際市場已不可能通過購買、并購等方式獲得核心技術(shù)，相應(yīng)地，外國跨國公司也在改變手法，以投資、轉(zhuǎn)讓技術(shù)等方式策劃各種“穿馬甲”活動，這時更有必要運(yùn)用自主可控測評這面照妖鏡，照出各種“穿馬甲”的木馬原形。

“造不如買、租”的短視想法導(dǎo)致了某些短板的短板

主觀認(rèn)知上的錯誤也是自主可控技術(shù)發(fā)展的制約。“造船不如買船，買船不如租船”思想是典型的主觀錯誤認(rèn)知。

以EDA（電子自動化設(shè)計(jì)）軟件為例，是網(wǎng)信領(lǐng)域短板中的短板，我國基本上沒有，都從外國購買。新中國剛成立時，“巴黎統(tǒng)籌委員會”對我們實(shí)行禁運(yùn)，國外EDA工具無法進(jìn)入中國；1988年，中國啟動了國產(chǎn)EDA工具叫“熊貓系統(tǒng)”開發(fā)工作，1993年研發(fā)出了我國第一個大型ICCAD系統(tǒng)，獲得國家科技進(jìn)步獎一等獎，這是國家意志的體現(xiàn)；1994年，巴統(tǒng)取消對中國的禁運(yùn)，從1994年到2008年，國家就不再對國產(chǎn)EDA進(jìn)行支持，中國EDA產(chǎn)業(yè)陷入發(fā)展低谷；歷經(jīng)了“巴統(tǒng)禁運(yùn)-打破封鎖-舉步維艱”三個階段后，2009年我國再度起航，成立了華大九天，在2008年到2013年承擔(dān)國家十一五、十二五核高基EDA重大專項(xiàng)。2014年后在幾乎沒有政府資金支持的情況下，華大九天完全通過自籌資金開展研發(fā)。從上述我國EDA軟件曲折的發(fā)展歷程可以看到，能否堅(jiān)持自主創(chuàng)新、自主可控的道路，對關(guān)鍵核心

技術(shù)的發(fā)展起決定的作用。

自主可控測評在核心技術(shù)領(lǐng)域可“一票否決”

看到了影響實(shí)現(xiàn)自主可控的這些弊端，為此要實(shí)行包括自主可控測評在內(nèi)的多維度測評。原來在信息領(lǐng)域已經(jīng)有“質(zhì)量測評”和“安全測評”，現(xiàn)在加了“自主可控測評”這一條，主要是針對CPU、OS等核心技術(shù)產(chǎn)品，也可以是針對其他軟硬件或服務(wù)，甚至也可能針對一個信息系統(tǒng)或一項(xiàng)信息基礎(chǔ)設(shè)施。因?yàn)榍闆r復(fù)雜，有穿馬甲的，還有涉外技術(shù)比例不合格的，有供應(yīng)鏈安全問題的等等，一般人很難分清，有可能混入特洛伊木馬。所以這種情況下，實(shí)施自主可控測評就要制定科學(xué)、客觀的標(biāo)準(zhǔn)，并由第三方實(shí)施，重要的項(xiàng)目，立項(xiàng)、驗(yàn)收、采購等都得通過測評，在關(guān)系到網(wǎng)信安全的重要領(lǐng)域，自主可控測評可起到“一票否決”。

綜上所述，當(dāng)前形勢對中國發(fā)展核心技術(shù)，機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存。一方面，通過引進(jìn)獲得核心技術(shù)越來越難；另一方面，自主創(chuàng)新的核心技術(shù)也更易進(jìn)入市場，獲得發(fā)展壯大的機(jī)會。發(fā)展備份系統(tǒng)、備胎計(jì)劃等是中國目前需要加強(qiáng)的地方。同時，我們要排除各種僥幸心理，相信經(jīng)過若干年的努力，在網(wǎng)信領(lǐng)域，我們與美國的差距會越來越小，被卡脖子的可能性也會降到最低。

嘉賓對話

做備胎，需要發(fā)揮舉國力量和市場體制綜合優(yōu)勢

高奇琦：倪院士對網(wǎng)絡(luò)安全圖景的描述非常全面，尤其是最后關(guān)于自主可控的測評，具有可操作性，也很關(guān)鍵。我們研究院一直在做大數(shù)據(jù)指數(shù)研究，所以深有體會。如果這些測評手段一一落地，自主可控的制度化就有望建立起來。而從人文角度看，自主可控也是一種主權(quán)的爭奪。

今天強(qiáng)調(diào)建網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國，其實(shí)從時間上說正好處在通常講的第三次和第四次工業(yè)革命中間。第四次工業(yè)革命是智能革命，包括人工智能、區(qū)塊鏈等新技術(shù)，而人工智能要建立在傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施之上，包括倪院士講的芯片和操作系統(tǒng)上。如果這些技術(shù)被卡住，那么很有可能我們就徹底失去并跑和領(lǐng)跑第四次工業(yè)革命的機(jī)會了。歷史書教科書上談及一戰(zhàn)時英國和德國交戰(zhàn)理由時，通常會認(rèn)為是因爭奪殖民地，仔細(xì)看史料后，我的結(jié)論是，實(shí)際上德國是在和英國爭奪新一次工業(yè)革命的話語權(quán)。為什么美國下定決心要用各種方法遏制中國，因?yàn)樗吹搅酥袊诘谒拇喂I(yè)革命中的潛在領(lǐng)導(dǎo)地位。

剛才倪院士談及了兩個辯證法，我覺得非常重要和認(rèn)同。一是自主可控和開放創(chuàng)新的辯證法；二是要區(qū)分大國小國或者大企業(yè)小企業(yè)的關(guān)系。為什么中國必須要對關(guān)鍵技術(shù)自主可控？因?yàn)橹袊皇切?，小國完全可以追隨，用美國的系統(tǒng)。同理，小企業(yè)往往可以搭便車，但是大企業(yè)要考慮到數(shù)據(jù)安全，往往要做平臺。

中國要發(fā)揮舉國體制和市場體制的雙重優(yōu)勢

剛才您多次提到備胎的例子。是不是所有領(lǐng)域都要備上？冷戰(zhàn)時美蘇抗衡，蘇聯(lián)做了美國的平行系統(tǒng)，但蘇聯(lián)備胎最大的問題是不可持續(xù)性，因?yàn)樗耆腔趪乙庵竞蛧伊α浚鴽]有充分發(fā)揮市場和民間的作用。到底備胎怎么備？

倪光南：備胎計(jì)劃是這次華為被美國制裁以后公布出來的，如果沒有這個導(dǎo)火線，或許隔幾年才公布，或許永遠(yuǎn)不公布。因?yàn)檫@不是常規(guī)情況。我覺得對于備胎要有兩點(diǎn)認(rèn)識，首先，大國和大公司可能需要做備胎。其次，鑒于蘇聯(lián)的教訓(xùn)，中國應(yīng)該采取的是，結(jié)合國家意志即舉國體制和市場經(jīng)濟(jì)兩者的優(yōu)勢。

舉兩個例子，空客和波音的競爭，歐洲那么多發(fā)達(dá)國家一起支持空客的研發(fā)，為的是和波音能夠競爭，最后有了利潤，才對波音發(fā)起了挑戰(zhàn)。再看北斗，北斗研發(fā)至今有20年左右，現(xiàn)在可以和GPS同臺競爭了，這就是國家支持的備胎。所以中國應(yīng)該發(fā)揮兩方面的優(yōu)勢，剛才說的自主可控的桌面電腦操作系統(tǒng)替代計(jì)劃，往往都需要國家?guī)ь^，比如政府系統(tǒng)先用，下一步大集團(tuán)用，最后可能一般老百姓用、一般市場用。

高奇琦：確實(shí)，國家和市場兩方面的力量都不能偏廢。我覺得，還有一些要素：一是備胎成本的可持續(xù)性，二是對備胎技術(shù)需要有評估，三是還要有整體的國家計(jì)劃和考慮，做好戰(zhàn)略引導(dǎo)和測評。

您剛才數(shù)次提到生態(tài)系統(tǒng)，我覺得并非一日之功。華為9日發(fā)布了操作系統(tǒng)鴻蒙，應(yīng)該只是千里之行的開始，最大的挑戰(zhàn)是要讓市場接受。不過，相比傳統(tǒng)的Wintel賽道，鴻蒙系統(tǒng)要針對新的物聯(lián)網(wǎng)、無人駕駛，這是否是贏得新的生態(tài)體系的契機(jī)？

倪光南：互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)系統(tǒng)很重要，假如沒有掌握適當(dāng)時機(jī)，要改變一個生態(tài)系統(tǒng)非常艱難，因?yàn)樯鷳B(tài)形成需要幾十年的時間。但有些時候也會有一些很好的機(jī)會，剛才我說的替代Wintel抓什么機(jī)遇呢？電腦的很大部分功能現(xiàn)在已經(jīng)被手機(jī)替代了。大集團(tuán)常用的辦公軟件只有18個，大大減輕了替代任務(wù)，因此，可能性大大提高。另外，華為事件以后，大家對自主可控的認(rèn)識提高了，替代產(chǎn)品貴一些慢一些也能接受，所以，中美經(jīng)貿(mào)摩擦帶來了機(jī)遇，使得我們自主可控的技術(shù)更容易推廣。

網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的自主可控追趕比傳統(tǒng)行業(yè)更有優(yōu)勢

高奇琦：倪院士剛才給我們展示了未來10-20年我們的自主可控技術(shù)的整體態(tài)勢。您覺得從國家角度或者從社會大眾上應(yīng)該怎么樣做？

倪光南：總體我比較樂觀。網(wǎng)信領(lǐng)域的新興產(chǎn)業(yè)，它的創(chuàng)新難度要小于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。后者周期長，幾十年甚至上百年才見成果。剛才我說大的軟件追趕起來會很慢，像EDA工業(yè)軟件可能需要十多年，但當(dāng)初是因?yàn)榘徒y(tǒng)解禁后，我們放棄了投資才導(dǎo)致落后，是源于錯誤的指導(dǎo)思想，否則不會這么落后。網(wǎng)信領(lǐng)域我認(rèn)為當(dāng)前最大的威脅不是我們做不出來，華為已經(jīng)證明了技術(shù)是可以追趕上去并領(lǐng)先的，難的是構(gòu)建一個生態(tài)系統(tǒng)。總體上我認(rèn)為像這種新的信息技術(shù)，靠中國的人才資源、國力和市場這幾條優(yōu)勢，追趕美國比大飛機(jī)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要容易多了，這是我個人觀點(diǎn)。

高奇琦：很贊同。拋棄幻想，扎扎實(shí)實(shí)做事情，做創(chuàng)新。