資產(chǎn)被少數(shù)人占有了，你怎么能叫改制呢？

溫鐵軍

　　溫鐵軍：我們上期講到了一個(gè)很重要的矛盾，就是用馬克思主義哲學(xué)的上層建筑與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之間的相關(guān)性分析，來看發(fā)展中國家在追求發(fā)展主義的這個(gè)過程中的那些教訓(xùn)。

　　我們特別強(qiáng)調(diào)了發(fā)展中國家在形成它們的政治主權(quán)的時(shí)候，一般都會(huì)按照宗主國的要求，保留原來宗主國留下的政治體制：

　　多黨制的議會(huì)民主、教育、科研、媒體、文化等等這些基本上是按照西方的模式照搬過來的，對(duì)于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)方面卻讓渡給了跨國公司。

　　所以我們舉了一些例子來說明發(fā)展中國家之所以現(xiàn)在遭遇困境，它的主要原因是什么。

　　那我們接下來看發(fā)展中國家是不是有可能改出這種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)歸別人，上層建筑也是被別人給定的，改出這種宿命呢?

　　中國大概應(yīng)該是比較值得注意的一個(gè)樣板或者一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。為什么?

　　早在中國早期國民黨推翻清朝政權(quán)的革命過程中，就有相當(dāng)多的海外的不同的勢(shì)力介入。

　　在革命的這個(gè)大的驅(qū)使之下，當(dāng)時(shí)的已經(jīng)形成革命政權(quán)的蘇聯(lián)，在早期的中國革命扮演了一個(gè)重要的指導(dǎo)者的角色，當(dāng)然也是資助者。

　　所以它提出的就是認(rèn)為中國面對(duì)的主要的矛盾是封建主義，因此根據(jù)馬克思主義的五個(gè)階段論，中國的革命應(yīng)該是階段的，先解決對(duì)封建主義的革命;

　　然后形成資產(chǎn)階級(jí)政權(quán)，發(fā)展資本主義經(jīng)濟(jì)，當(dāng)資本主義的工業(yè)大生產(chǎn)形成之后，才可能推進(jìn)工人階級(jí)為主體的無產(chǎn)階級(jí)革命，這是當(dāng)年指導(dǎo)中國革命的基本思想。

　　這樣就導(dǎo)致我們說中國在革命過程中，農(nóng)民革命為主要內(nèi)容的革命經(jīng)驗(yàn)和蘇聯(lián)給定的要先發(fā)展資本主義，再進(jìn)入工人為主體的革命的這樣一個(gè)理論之間發(fā)生了碰撞，這是根本性的矛盾。

　　凡屬于被蘇聯(lián)培養(yǎng)的黨的領(lǐng)導(dǎo)人到中國農(nóng)民革命的斗爭(zhēng)中來的時(shí)候就都有沒法適應(yīng)的問題，所以就發(fā)生了多次斗爭(zhēng)。

　　最后是延安山溝里邊用馬克思主義的理論歸納總結(jié)了農(nóng)民革命的經(jīng)驗(yàn)，才有了中國革命從延安山溝里走向全國勝利這樣一個(gè)過程。

　　接下來，注意，不同就從這兒開始了，就它不是完全按照西方的思想理論體系。

　　其實(shí)馬克思主義也好，斯大林主義也好，基本都同屬于西方根據(jù)它的發(fā)展過程所形成的理論歸納，并不是根據(jù)發(fā)展中國家。

　　因?yàn)槲鞣皆谡麄€(gè)地球上只是一個(gè)小小的地塊，它的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然可貴，但并不是全球普遍適用的，也就是不是普適性的。

　　它這個(gè)地方所形成的經(jīng)驗(yàn)、所歸納出的理論、所形成的文化也不具有普遍意義。當(dāng)它一定要求把它當(dāng)成普遍意義，就當(dāng)成普世價(jià)值的時(shí)候，一定會(huì)發(fā)生沖突。

　　這在世界上幾乎所有發(fā)展中國家都是被驗(yàn)證過了的一個(gè)客觀的結(jié)果，只不過發(fā)展中國家自己的知識(shí)分子還沒有愿意，沒有主觀上接受這樣一個(gè)客觀結(jié)果而已。

　　當(dāng)然在中國也是，就是只要照搬了，無論照搬了歐洲的，比如德國的、英國的，還是照搬了俄國的，你搬過來的東西在中國本土的革命中都很難真正適應(yīng)。

　　于是乎產(chǎn)生了延安山溝馬克思主義逐步從根據(jù)地走向了全中國。最大的不同在什么?在這場(chǎng)革命所形成的是完整的經(jīng)濟(jì)主權(quán)。

　　所有的原來帝國主義在華留下的勢(shì)力，無論你是銀行，你還是工廠，你還是碼頭，全部收歸國有了，沒道理可講，不是贖買就是直接剝奪了。

　　所有的國民黨政府它所形成的資產(chǎn)全部收歸國有了，過去的地主形成的所有的土地和浮財(cái)全部都分給農(nóng)民了。

　　它是一次徹底的叫做經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)領(lǐng)域中的革命，完成了剝奪剝奪者的革命之后，中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是什么呢?

　　完全是民族經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了，或者說就是因?yàn)閯儕Z了海外的跨國資本的資產(chǎn)，剝奪了國民政府的官僚資產(chǎn)以及四大家族，于是乎形成的是國家資本為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

　　同時(shí)又由于中國還是一部分按照蘇聯(lián)給定的階段論，所以當(dāng)時(shí)提出的新民主主義發(fā)展把土地革命也叫做資產(chǎn)階級(jí)民主革命。

　　盡管農(nóng)民革命根本就不是資產(chǎn)階級(jí)民主革命，也叫成是它，然后說它是未來發(fā)展的主要的內(nèi)容，于是乎發(fā)展私人資本主義經(jīng)濟(jì)叫做民族資本主義。

　　這是我們進(jìn)入所謂的工業(yè)化、城市化最初的那個(gè)安排，這些在我們團(tuán)隊(duì)寫的《去依附》董筱丹執(zhí)筆，我是第二作者，形成這本書里邊把這段已經(jīng)寫清楚了。

　　就是它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)一開始就跟一般發(fā)展中國家以非暴力革命談判的方式形成的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)完全不一樣。

　　比如中印比較，很少有人這樣比較，甘地是和平不抵抗，它不是暴力斗爭(zhēng)，所以它就拿不回印度的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

　　一定程度上很多原來英國人留下的莊園，英國人留下的產(chǎn)業(yè)還是人家的，那我們這兒就全部全部拿回來了。

　　一樣，我剛才講到委內(nèi)瑞拉的查韋斯革命的時(shí)候?yàn)槭裁次鞣竭@么強(qiáng)烈的反對(duì)他，而西方為什么對(duì)曼德拉的革命那么吹捧?

　　是因?yàn)槁吕瓫]有動(dòng)跨國公司的利益，查韋斯動(dòng)了跨國公司的利益，誰動(dòng)了誰的奶酪，誰愿意呢?

　　中國就是徹底拿過來了，也因此就導(dǎo)致中國一開始完成了中國革命，就一定是個(gè)異類。

　　所以它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不同于一般發(fā)展中國家，也就導(dǎo)致它變成了一個(gè)以國家資本來完成工業(yè)化和城市化的這樣一個(gè)為主導(dǎo)的這么一個(gè)客觀過程。

　　所以今天還是這樣，走了幾十年走下來，基本上國家資本占據(jù)主導(dǎo)地位，這一點(diǎn)我想我們應(yīng)該是清楚的。

　　并不意味著私人資本沒發(fā)展，早期的時(shí)候私人資本發(fā)展遭遇到危機(jī)，49年、50年的時(shí)候嚴(yán)重的通貨膨脹危機(jī)，任何高通脹條件下，中小企業(yè)首當(dāng)其沖受打擊。

　　而中國的民族資本恰恰是中小企業(yè)，所以它在早期形成的時(shí)候沒發(fā)展起來，這客觀上是因?yàn)楦咄洿驌舻摹?/span>

　　同理，如果你現(xiàn)在遭遇到生產(chǎn)過?；蛘咴庥鐾ㄘ浥蛎?，同樣是中小企業(yè)先受打擊，實(shí)體經(jīng)濟(jì)上不去，這不是今天也這樣嗎?

　　不是誰有意的要排斥要擠出，它就是客觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)之下，中小企業(yè)抗打擊能力就是低，再加上它不是國家資本。

　　國家資本它很難被破產(chǎn)的，是因?yàn)閲屹Y本背后出資人是國家，更何況我們當(dāng)年通過革命手段所形成的這個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)從屬性上說叫做全民所有制。

　　所以它不能破產(chǎn)的原因是你破不了全民的產(chǎn)，你破不了國家的產(chǎn)，所以它就是一個(gè)這么一種特殊的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，形成了這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上的制度體系。

　　你說你要改，怎么改?把國家資本改成私人資本嗎?誰積累的?

　　那些革命者流了血，獻(xiàn)出了生命，幾千萬人死亡拿到的這塊國家資本，你得把人家的命還上，你私有;你如果不能還人家，對(duì)不起，那你就把全民所有的資產(chǎn)全民所有。

　　你還到全民那兒去給所有人做股，那你可以這叫做私有，否則你什么少數(shù)人占有了，你怎么能叫改制呢?法理不通，它是革命的產(chǎn)物。

　　你現(xiàn)在說我跟外資合作，外資是什么?是你當(dāng)年剝奪了外資形成的，人家外資只要進(jìn)來，人一定問你，你把我當(dāng)年的還給我。

　　所以現(xiàn)在大家不鬧，尚可平安無事，現(xiàn)在一鬧起來，比如說對(duì)方先進(jìn)入，強(qiáng)迫把你拉入對(duì)方主導(dǎo)的新冷戰(zhàn)的時(shí)候，那就是用冷戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)說你全錯(cuò)。

　　你的共產(chǎn)革命從頭就是錯(cuò)的，所以你得把我當(dāng)年作為帝國主義在華勢(shì)力所形成的資產(chǎn)，你得給我繼承一個(gè)長期有收益的資產(chǎn)，你得還給我。

　　你否了革命，你就得還人家當(dāng)年作為帝國主義在你這兒侵略，在你這兒掠奪，在你這兒形成的資產(chǎn)，你得連利息都給人算上，你得還。否則你的合法性從哪來?

　　當(dāng)我們說到中國的發(fā)展的時(shí)候，它就是一個(gè)中國特色，中國特色就是延安山溝里出了馬克思主義，形成了整個(gè)中國革命的勝利。

　　然后占有了所有的這些在我這個(gè)國家土地上的所有剝削者形成的資產(chǎn)，剝奪了剝奪者，變成全民資產(chǎn)，就有了今天所謂中國特色的這樣一個(gè)發(fā)展。

　　也就是它的原始積累是曾經(jīng)被帝國主義被官僚資本他們?nèi)プ鲞^的剝奪形成的一個(gè)資產(chǎn)，變成了今天的國家資產(chǎn)。

　　在新的制度體制下并不是沒有原始積累，只不過這個(gè)原始積累不表現(xiàn)為對(duì)抗性的沖突，但仍然是從大量的勞動(dòng)剩余，仍然是占有大量的資源形成的資本化，仍然是這個(gè)過程。

　　因此它仍然本質(zhì)上屬于全民所有，是國家的。

　　今天很多人把西方的體系照搬過來以后，用那套理論用那套制度來解釋，然后說你必須改成西方的制度體系，說明不懂歷史或者數(shù)典忘祖，誰的?

　　不是外國資本的，也不是私人資本的，全民的。

　　因此如果我們看中國這個(gè)發(fā)展過程就很清楚了，每當(dāng)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，是全民共同承擔(dān)危機(jī)的代價(jià)。

　　所以我們老是講中國這個(gè)海綿型社會(huì)，主要是因?yàn)槟阌谐青l(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，農(nóng)村最大的海綿作用就是勞動(dòng)力蓄水池。

　　每當(dāng)城市發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，大量勞動(dòng)力無業(yè)可就的時(shí)候，在西方體制之下轉(zhuǎn)變?yōu)榻诸^政治，轉(zhuǎn)變?yōu)楸﹦?dòng)，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)動(dòng)亂，在這兒轉(zhuǎn)變?yōu)橄锣l(xiāng)。

　　從我們開始就是蘇聯(lián)撤資的那個(gè)時(shí)候，那之前因?yàn)樘K聯(lián)給你資本給你投資，你上得很快，一年得有幾百萬上千萬勞動(dòng)力進(jìn)城;它突然一下停了，沒有資本了，那這勞動(dòng)力你得往回送。

　　所以你們看當(dāng)年陳云在59年、60年、61年，他連續(xù)幾次講話都是講的。

　　當(dāng)年我們上得太快了，吸納了大量的農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)城來當(dāng)工人，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上不去了，我們就得讓這些人回去。

　　所以60年代的第一次上山下鄉(xiāng)就是你這個(gè)國家用國外的資本來進(jìn)行進(jìn)入現(xiàn)代化的努力遭到了挫折的時(shí)候，你就得把這個(gè)勞動(dòng)力送回到農(nóng)村去。

　　農(nóng)村就變成勞動(dòng)力蓄水池，什么情況下蓄水池呢?只有集體化。

　　個(gè)體化的農(nóng)戶經(jīng)濟(jì)是不能蓄水的，只有集體化，把大量城里人送到農(nóng)村去的時(shí)候，他送哪一戶?

　　所以我經(jīng)常在課堂上問，我說你們想過沒有，如果農(nóng)村是分戶經(jīng)營的張三、李四、王二麻子，上千萬的城里人要送到農(nóng)村去，是送給張三家還是送給王二麻子家?怎么理解這件事?

　　大家都說這好像侵犯人權(quán)，我說不侵犯人權(quán)的結(jié)果就是在城里邊既無工資又無吃的。

　　當(dāng)時(shí)陳云講的很清楚，就是只有他們下鄉(xiāng)參加了集體勞動(dòng)才能解決吃飯問題，在城里邊就是得從農(nóng)村再去爭(zhēng)農(nóng)民的糧食，來養(yǎng)活城里邊沒有工作的人吃飯，這不是里外里兩重的成本嗎?

　　但如果你要是真的能讓他們回得去，農(nóng)村能夠承載，那他變成在農(nóng)業(yè)上的勞動(dòng)力，農(nóng)業(yè)上是靠多投入勞動(dòng)力就有多的產(chǎn)出的。

　　這和你在工業(yè)上不一樣，工業(yè)上多投入資本，你的產(chǎn)出提高，所以工業(yè)是個(gè)資本增密的過程，而農(nóng)業(yè)是個(gè)勞動(dòng)力增密的過程。

　　這樣這兩個(gè)東西一交融就是城鄉(xiāng)本身的交流，當(dāng)然這是計(jì)劃性的交流，但畢竟讓中國渡過了那個(gè)資本極度稀缺的嚴(yán)重危機(jī)。

　　那就是1960年蘇聯(lián)全部撤，這時(shí)候1950年美國已經(jīng)封鎖了，1960年蘇聯(lián)也封鎖了，中國在冷戰(zhàn)時(shí)期遭遇了兩個(gè)超級(jí)大國分割控制世界，全都封鎖中國，中國本來應(yīng)該徹底玩完。

　　今天我們看1960年很多人都把它說成是非常黑暗的，但其實(shí)就是兩個(gè)世界霸權(quán)國家同時(shí)封鎖中國的時(shí)候，你能不能過得下去。

　　那時(shí)候我們已經(jīng)至少是六七億人口了，一個(gè)世界上人口最大規(guī)模的國家能不能維持得住?維持住，沒垮，就應(yīng)該說已經(jīng)善莫大焉了。

　　所以其實(shí)八次危機(jī)你們可以看得很清楚，我們把所有這個(gè)過程都已經(jīng)描述得很清楚了，為什么會(huì)有上山下鄉(xiāng)，為什么上山下鄉(xiāng)是緩解城市危機(jī)的;

　　為什么農(nóng)村是蓄水池，蓄水池才能有這個(gè)海綿社會(huì)，海綿社會(huì)才能讓中國這樣一個(gè)有自己的制度特色的國家維持得住它的發(fā)展歷程。

　　前后兩個(gè)30年不能互相否定的原因就在于前邊是為后邊做積累的，你才有后邊的這個(gè)發(fā)展過程。

　　我們把這些東西搞清楚之后，我們就知道其實(shí)中國走的這個(gè)路不是簡單的按照西方教科書的那套理論體系就能夠歸納總結(jié)得出來的。

　　所以才要求我們這些人比較實(shí)事求是地客觀地去把它做一個(gè)描述，這個(gè)描述盡管仍然是粗糙的，是非常不完善的，但仍然得到了很多人的認(rèn)可，原因就是它比較尊重客觀事實(shí)。

　　我們不是從西方發(fā)展主義意識(shí)形態(tài)出發(fā)，來對(duì)中國的經(jīng)驗(yàn)做出一個(gè)主觀的解讀，我們也排除了意識(shí)形態(tài)的干擾，我們就看客觀發(fā)展過程。