中國網(wǎng)友專訪美國知名左翼學(xué)者約翰·福斯特教授

　　約翰·貝拉米·福斯特(John Bellamy Foster)是美國俄勒岡州立大學(xué)的社會學(xué)教授，同時也是美國左翼雜志《每月評論》(Monthly Review)的編輯。他的研究方向?qū)Ｗ⒂谫Y本主義政治經(jīng)濟學(xué)、經(jīng)濟危機、生態(tài)危機以及馬克思主義理論。迄今他已發(fā)表一百多篇文章，獨立和與他人合作撰寫和編輯了十幾本書籍，發(fā)表一百多篇大會發(fā)言稿，被邀請到世界各地出席各種重要講座，并收到了大量的獎項和榮譽。他的各種著作已至少被翻譯成25種語言予以出版。

　　10月20日，福斯特教授在瑞典首都斯德哥爾摩出席了馬克思2013(Marx2013)國際研討會，并做了題為《馬克思和自然界普遍性代謝理論的裂峰：資本主義和生態(tài)危機發(fā)展》(Marx and the Rift in the "Universal Metabolism of Nature": Capitalism and the Development of Ecological Crisis)的主題演講。這一研討會由瑞典當(dāng)?shù)財?shù)家馬克思主義和激進(jìn)理論研究學(xué)會和期刊舉辦。

　　我們非常榮幸能借此次討論會的良機采訪了約翰·福斯特教授。福斯特教授在采訪中，就當(dāng)前全球所面臨的經(jīng)濟危機、生態(tài)危機、帝國主義、金融化和全球化等問題進(jìn)行了深入分析，特別是針對中國和美國兩國的情況進(jìn)行了具體闡述。

　　我們相信，本次采訪將非常有益于今天中國的左翼和激進(jìn)青年了解我們當(dāng)下所面對的危機、制度，全球化和諸多現(xiàn)實問題。

　　以下中英文稿文本根據(jù)現(xiàn)場的英文采訪錄音編輯而成，英文稿文本經(jīng)約翰·福斯特教授本人審定，中文翻譯件由翻譯者承擔(dān)文責(zé)。

　　問題1：

　　2013年10月《每月評論》雜志刊發(fā)了您的最新論文《劃時代的大危機》(The Epochal Crisis)，當(dāng)你比較發(fā)展中國家和G7發(fā)達(dá)國家 (美國，日本，德國，法國，英國，意大利和加拿大)的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)時，您將中國排除在發(fā)展中國家之外。您是如何考慮做出這個決定的?

　　福斯特教授：

　　我考慮在我們進(jìn)行比較時需要使用聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會議(UNCTAC)的相關(guān)數(shù)據(jù)，這并非是不同尋常的決定。中國當(dāng)時被作為一個局外者(譯者注：在1980年代前中國并未大規(guī)模參與世界資本主義市場，而且計劃經(jīng)濟下其經(jīng)濟總量的統(tǒng)計方式與口徑也與市場經(jīng)濟國家截然不同)，所以在數(shù)據(jù)統(tǒng)計上未被包含在內(nèi)。而且中國是一個特例。經(jīng)濟上與印度和其他發(fā)展中國家的結(jié)構(gòu)是完全不同的。中國在過去三十年里一直保持非常高的經(jīng)濟增長率，有些時段年增長率達(dá)到兩位數(shù)。不僅其經(jīng)濟模式和環(huán)境非常不同于其他國家。而且隨著時間的推移，中國經(jīng)濟的模式本身也發(fā)生了巨大的變化，以致于其本身某一階段的經(jīng)濟數(shù)據(jù)無法與另一階段的數(shù)據(jù)進(jìn)行比較。而且，我認(rèn)為即使包括中國的數(shù)據(jù)在內(nèi)也不會對統(tǒng)計的結(jié)論有多大改變，但可能會帶來偏向與誤導(dǎo)。

　　問題2 ：

　　一些知識分子以及中國和其他發(fā)展中國家的政府認(rèn)為或者至少暗示，當(dāng)前的經(jīng)濟發(fā)展模式和新自由主義政策對發(fā)展中國家?guī)椭鷶?shù)以億計的人口擺脫貧困是非常必要的。例如，中國目前仍有約1億5千萬人生活水平低于每天1.25美元，大約5億人生活水準(zhǔn)不到每天2美元。所以，當(dāng)前我們首先需要關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展，而把生態(tài)與環(huán)境問題暫時放在次要地位。您如何看待這一說法?

　　福斯特教授：

　　當(dāng)然，我們需要支持貧窮國家的經(jīng)濟發(fā)展，但這不意味著我們需要維系與過去幾十年相同的經(jīng)濟發(fā)展模式。貧困的民眾需要改變自己的生活，但問題總是，(我們需要)什么樣的發(fā)展和誰在從發(fā)展中受益。

　　從滿足人民需求和導(dǎo)致生態(tài)破壞性而言，當(dāng)前的發(fā)展是非常低效的。我們需要在貧窮國家推動一種新的可持續(xù)發(fā)展的模式。

　　事實上，盡管富裕國家仍然是氣候變化和全球生態(tài)危機的主要肇因，更不用說其帶來的全球經(jīng)濟問題，但那些生活在發(fā)展中國家的人口卻是受環(huán)境問題影響最嚴(yán)重的。我們看看海地的例子，他們從當(dāng)前的經(jīng)濟發(fā)展模式中獲得什么受益?(譯者注：海地在1990年代，由于美國等大國主導(dǎo)與壓力，被迫接受世界貿(mào)易組織和國際貨幣基金組織的指導(dǎo)，而導(dǎo)致其糧食供給從本國自給到嚴(yán)重依賴進(jìn)口，并因此導(dǎo)致大批農(nóng)民破產(chǎn)。)

　　簡單的數(shù)字并不能解釋南方世界大多數(shù)人口的現(xiàn)實生活。全球貧困指標(biāo)確實是一天2美元，但是這并不是一個好的衡量指標(biāo)。相對于那些在城鎮(zhèn)地區(qū)每天生活費用只有2美元一天的人口，生活在農(nóng)村擁有土地的人口即使其貨幣收入遠(yuǎn)低于此，生活狀況仍然可以相對較好。能夠掌握土地之類的生產(chǎn)資料是非常重要的。其實所謂2美元一天的貧困線是世界銀行設(shè)置為其“消滅農(nóng)民”政策進(jìn)行辯護和宣傳的。

　　當(dāng)下利潤驅(qū)動的經(jīng)濟模式造成巨大的經(jīng)濟浪費和出口經(jīng)濟失真，我們必須思考如何才能應(yīng)對社會和環(huán)境需求。例如，就我看來，中國在20世紀(jì)70年代和80年代初推動的土地改革政策(家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制)在很多方面變化是具有破壞性的。今天中國的工業(yè)生產(chǎn)嚴(yán)重依賴于被嚴(yán)重剝削的2億6千萬流動人口(農(nóng)民工)。

　　中國當(dāng)前的經(jīng)濟發(fā)展模式導(dǎo)致極其嚴(yán)重的貧富差距，并帶來大規(guī)模的環(huán)境破壞，產(chǎn)生社會扭曲、無關(guān)發(fā)展和民眾嚴(yán)重不平等等現(xiàn)象。我會說，中國當(dāng)前的經(jīng)濟政策和發(fā)展模式是不可持續(xù)的。

　　問題3 ：

　　9月20日，英國《金融時報》上發(fā)表了一篇展望中國前途的文章，《共產(chǎn)黨在中國還能存在多久?》(How long can the communist party survive in China?)。幾天后，一個具有一定影響力的馬列毛主義中文網(wǎng)站紅色中國網(wǎng)(redchinacn.net)發(fā)表社論《中國特色的資本主義還能存在多久》作為回應(yīng)。這兩篇文章從不同的角度都預(yù)測中國在未來幾年內(nèi)可能出現(xiàn)嚴(yán)重的社會和生態(tài)危機。您如何看待中國的未來?

　　福斯特教授：

　　這是一個大問題。簡單地預(yù)測中國前景并非易事。中國是一個龐大的經(jīng)濟體，政府仍然控制著重點行業(yè)和經(jīng)濟政策，包括對于銀行產(chǎn)業(yè)的控制。與美國相比，中國政府對于經(jīng)濟和其發(fā)展都具有更強大的直接影響力，為此我們可以把中國經(jīng)濟仍然界定為“半計劃經(jīng)濟”。

　　值得關(guān)注的問題是中國經(jīng)濟以目前的增長速度還能保持多久。面對大規(guī)模的經(jīng)濟不穩(wěn)定和環(huán)境破壞，中國經(jīng)濟是無法維系其高速增長。

　　在不確定的未來，中國出現(xiàn)大規(guī)模社會動蕩的可能性是不能排除的。

　　問題4：

　　1894年，恩格斯在與當(dāng)時身處美國的友人佐爾格通信時就指出：“中國人的競爭一旦成為群眾性的，那么這種競爭無論在你們那里或在我們這里都會迅速地極端尖銳化，這樣一來，資本主義征服中國的同時也就會對歐洲和美洲資本主義的崩潰起推動作用。”根據(jù)恩格斯的說法，近期的金融危機是否與當(dāng)前資本主義在中國的發(fā)展直接相關(guān)?從長遠(yuǎn)來看，中國和印度等崛起的新興經(jīng)濟體是否可以改變?nèi)蛄α繉Ρ群蛧H戰(zhàn)略格局?

　　福斯特教授：

　　其實馬克思也曾有類似的表述。不過，當(dāng)前的金融危機與資本主義在中國的發(fā)展并不直接相關(guān)，至少后者不是前者的直接導(dǎo)因。全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)移和全球勞動力套利是長期存在的現(xiàn)象。在世界資本主義市場中，工業(yè)產(chǎn)業(yè)始終傾向搬遷到低工資國家，從而加強當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)的出口。

　　就產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移本身而言，其帶來的效果并不完全為我們了解，而且影響相當(dāng)復(fù)雜。因為今天我們正在談?wù)摰氖侨虼笠?guī)模生產(chǎn)，所以產(chǎn)品實際在哪里生產(chǎn)并不是最關(guān)鍵的。真正具有影響力的是生產(chǎn)鏈如何在全球范圍內(nèi)進(jìn)行組織，而誰能從中獲取利潤，并獲得整個過程中的增值部分。

　　例如目前蘋果公司的iPhone手機是在中國生產(chǎn)的。其生產(chǎn)和裝配全過程，主要發(fā)生在中國，但是西方資本家從中獲得了高附加值，而中國只獲得每個手機整體收入中的3%而已。

　　我們在談?wù)搰业?力量對比)，但如果我們看一下不包括國有企業(yè)在內(nèi)的全球500家最大的公司，他們的營收占全球總收入的30%至40%。他們具有令人難以置信的實力，并且控制著最具戰(zhàn)略意義的技術(shù)。而幾乎所有500強公司仍然都以富裕國家為其總部。

　　中國經(jīng)濟規(guī)模已然超過了日本和德國，但就控制技術(shù)和生產(chǎn)效益的范疇而言，仍然為全球北方發(fā)達(dá)經(jīng)濟體所壟斷。中國和印度等一些國家經(jīng)濟增長迅速，但尚未導(dǎo)致與此類似的世界強權(quán)格局的轉(zhuǎn)移。

　　問題5：

　　世界銀行前首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫教授在他的最新著作《從西潮到東風(fēng)：我在世行四年對世界重大經(jīng)濟問題的思考和見解》(Against the Consensus: Reflections on the Great Recession)一書中將金融危機的主要責(zé)任歸咎于美國。他認(rèn)為這個問題是由于美國金融市場監(jiān)管不足，加之美元作為全球貨幣的功能而導(dǎo)致全球金融危機的爆發(fā)。同時由于美國需要借貸資助阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭，更使得危機日益惡化。您是如何看待美國的戰(zhàn)爭政策與金融危機之間的關(guān)系?

　　福斯特教授：

　　這是整個制度運作的一個部分。從這個意義上出發(fā)，他是正確的，但他只著眼于一個方面的問題。

　　美元仍然是全球霸權(quán)貨幣。美國仍能夠依靠印刷紙幣以維持其帝國主義政策和在國外的軍事存在。這些都是它的全球角色和霸權(quán)力量的一部分。而且這對美國債務(wù)和全球金融體系都產(chǎn)生了影響。

　　但同時，中國也在依靠對美國和其他北方世界的發(fā)達(dá)國家出口而擴張其經(jīng)濟。沒有這些(金融)手段制造的需求，中國經(jīng)濟要實現(xiàn)迅速發(fā)展也將變得非常困難。

　　現(xiàn)在中國掌握著上萬億的美元儲備，因此，他們擔(dān)心美元的霸主地位。中國希望未來在全球經(jīng)濟中發(fā)揮更大的金融作用，為此也需要改變今天美元作為全球中央貨幣的角色。

　　但是，中國，至少目前中國的經(jīng)濟發(fā)展模式，也是基于這一以美元為中心的經(jīng)濟體系。因此，在某種意義上說，中美經(jīng)濟是相互捆綁在一起的。在某種程度上，你甚至可以說，它們就是一個體系。你不能說，我們喜歡這一體系的這一部分，但不喜歡那一部分。

　　美國以外匯儲備形式事實上向中國征用了上萬億美元的資金。如果你欠另一個國家一百萬美元，那么你可能處在麻煩中，但如果你欠另一個國家上萬億美元，那么他們就會有麻煩了。因此，中國自然會擔(dān)心美元的穩(wěn)定問題，而且在某種意義上說，這也使中國的政略不得不與美國及其經(jīng)濟政策保持一致。

　　問題6：

　　那么您認(rèn)為危機的真正原因是什么?它又是如何與美國的軍事政策和全球化相聯(lián)系的?

　　福斯特教授：

　　在我的論文《劃時代的大危機》(The Epochal Crisis)中，我曾解釋說，當(dāng)前危機有三個相輔相成的趨勢多導(dǎo)致的：壟斷化(monoploization)、停滯化(Stagnation)和金融化(Financialisation)。

　　眾所周知，全球金融危機正式爆發(fā)于2008年美國金融銀行雷曼兄弟破產(chǎn)后的數(shù)個月內(nèi)。然而，有一點是很清楚的，數(shù)十年來方發(fā)達(dá)經(jīng)濟體一直處于停滯不前中。美國、加拿大、歐洲和日本，所有這些國家的實體經(jīng)濟增長率一直以來呈放緩的態(tài)勢。20世紀(jì)70年代的經(jīng)濟增長率低于20世紀(jì)60年代的， 20世紀(jì)80年代的則低于20世紀(jì)70年代的，以此類推。本世紀(jì)最初十年的增長率也低于20世紀(jì)90年代。我們尚且不知道最近十年的數(shù)據(jù)，但目前看來也會顯得很低。

　　經(jīng)濟放緩的重要原因是在于投資的停滯。按照我們馬克思主義者的解釋，這是資本過度積累帶來的問題。而且這一問題已經(jīng)發(fā)展了相當(dāng)長的一段時間。

　　利潤最大化的戰(zhàn)略已經(jīng)壟斷了所有的企業(yè)。正如我之前提到的，世界500強公司的收入占到全球收入的30%-40%。在美國，排名前200位的企業(yè)占到全國約30%的毛利。

　　現(xiàn)在，一方面因為西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟體仍然壟斷控制著全球的技術(shù)、生產(chǎn)體系和市場，所以即使不進(jìn)行實體生產(chǎn)，還能獲取價值鏈上最大的增值部分。但另一方面，因為資本過度積累，獲取這些超額剩余價值并不能真正幫助發(fā)達(dá)經(jīng)濟體的快速增長。大型企業(yè)無法輕而易舉地在發(fā)達(dá)經(jīng)濟體實現(xiàn)再投資。西方發(fā)達(dá)國家勞動人民的工資收入也因為全球化在許多方面的影響而陷入停滯中，例如生產(chǎn)體系的國際化等，或者也可以稱之為全球勞動力套利(Global Labour Arbitrage)給其帶來巨大影響。事實上在世界上大多數(shù)國家，勞動收入占整體經(jīng)濟總量的比重都同時處于下降中。

　　在20世紀(jì)60年代幫助美國擺脫經(jīng)濟停滯的唯一手段是軍費開支，例如冷戰(zhàn)軍費和朝鮮戰(zhàn)爭與越南戰(zhàn)爭的開支等。美國在這些戰(zhàn)爭中盡可能保持一個高水平的軍事開支。而到了20世紀(jì)80年代初，甚至軍費開支都不足以維持該體系的運行。因此美國通過整體經(jīng)濟體系的金融化來應(yīng)對經(jīng)濟停滯。盈余資本大量涌入金融行業(yè)，而這也是資本過度積累的一個重要現(xiàn)象。

　　金融業(yè)也創(chuàng)造出各種金融工具，如衍生工具和垃圾債券等。所以在數(shù)十年里，經(jīng)濟債務(wù)比重，尤其是私人金融和非金融公司的債務(wù)，以及居民債務(wù)(近來居民債務(wù)沒有那么明顯)，都發(fā)生大規(guī)模增長，但實體經(jīng)濟仍然處于停滯中。

　　這意味著出現(xiàn)了會周期性破裂的金融泡沫。因此美聯(lián)儲和其他國家的央行需要承擔(dān)責(zé)任并投入資源幫助金融業(yè)擺脫困境，但對他們自己而言，管理和控制這一體系也正變得越來越困難。

　　雖然經(jīng)濟增長放緩，但這對改善環(huán)境并沒有多少幫助，因為雖然經(jīng)濟放緩，但生態(tài)破壞的程度并沒有呈比例地相應(yīng)縮減。整個經(jīng)濟體系仍然試圖找出能使經(jīng)濟擺脫停滯的方式，而在當(dāng)下環(huán)境中，這也包括鼓勵各種浪費和放松環(huán)境管制。這會進(jìn)一步加劇惡化環(huán)境問題。

　　問題7：

　　請問您如何看待帝國主義列強、生態(tài)危機和全球力量平衡轉(zhuǎn)移等問題之間的聯(lián)系?

　　福斯特教授：

　　帝國主義是一個傳統(tǒng)概念。我們今天還可以提出生態(tài)帝國主義和不平等的生態(tài)交換等問題。這些概念為人們所知已經(jīng)很長一段時間了，但還從來沒有以適當(dāng)?shù)姆绞綄λ鼈冞M(jìn)行分析。而其他諸如軍事優(yōu)勢、新殖民主義和不平等的經(jīng)濟交換等傳統(tǒng)帝國主義問題仍然存在。

　　很顯然，如果一個像中國那樣龐大的國家實現(xiàn)快速增長，必然會帶來全球性的環(huán)境影響。但是，今天主要的環(huán)境問題，我認(rèn)為，仍然集中在富裕國家那里。由此提出的問題是那些真正富有的國家在促進(jìn)更多經(jīng)濟浪費，而并不是真正滿足人民的需求，它可能由此破壞所有的經(jīng)濟體。

　　存在的問題不同，其產(chǎn)生的影響也是不同的。比如，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間工資的差別超過他們之間在生產(chǎn)率上的差異。更為全球化的國家掠奪南方國家的資源，并將垃圾存放在南方國家。出生在美國的孩子在人均資源方面比那些出生在印度或南亞的孩子在一出生時就多耗用了80%以上。

　　美國的軍費開支幾乎等于僅次于它的其他10個軍費開支大國的開支總和。軍方需要以此來炫耀其力量。他們將軍事力量視作是保持地緣政治強權(quán)和與跨國公司合作控制化石燃料的一種方式。在波斯灣、中亞和北非發(fā)生的戰(zhàn)爭與干涉的主要目的就是控制當(dāng)?shù)鼐哂械鼐壵我饬x的石油。只要能確保美國控制遍及全球各地的主要產(chǎn)油區(qū)，尤其是波斯灣和東非，就能保持其對全球主要石油生產(chǎn)的控制力。

　　美國作為一個全球性帝國主義霸權(quán)，分析其美元霸權(quán)時，也不能從其帝國主義政策中分離出來。對于美帝國主義而言，石油美元在經(jīng)濟上和戰(zhàn)略上都是非常重要的。石油本來可以用其他貨幣交易，但現(xiàn)在只是以美元進(jìn)行交易，使所有的國家都不得不保持美元儲備用于石油交易。另外美國的金融化戰(zhàn)略和環(huán)境策略也是設(shè)計來保持其對化石能源流向控制的，所以這些策略也不能脫離對石油控制的目標(biāo)而單獨考量。

　　現(xiàn)在美國仍然認(rèn)為其可以對國際事務(wù)進(jìn)行單獨干預(yù)，但其戰(zhàn)略政策也發(fā)生了一些變化。美國正試圖與歐洲和日本的合作，作為一個集團來控制全球。

　　問題8：

　　您是怎么看待“石油峰值”理論和新一輪非常規(guī)石油的出現(xiàn)?“石油峰值”理論是否可以幫助減少碳排放?

　　福斯特教授：

　　關(guān)于這一問題，我曾經(jīng)寫過幾篇文章，最近的一篇文章上個月發(fā)表在《每月評論》上的“化石能源戰(zhàn)爭”(The Fossil-Fuel War)。

　　人們認(rèn)為我們正在接近常規(guī)石油(Conventional Oil)產(chǎn)出的峰值，有時常規(guī)石油也被稱為廉價石油。確實常規(guī)石油已經(jīng)消耗的差不多了。但目前還有可以取而代之的各種非常規(guī)的更為昂貴的化石油料。

　　美國重要的氣候科學(xué)家詹姆斯·漢森(James Hansen)認(rèn)為，如果我們能夠避免燃燒煤和非傳統(tǒng)化石燃料，其中包括焦油砂油(Tar Sands Oil)、超級深海石油、裂解石油和裂解天然氣等，就意味著我們能將碳排放水平穩(wěn)定在一兆噸以下，并控制全球氣溫上升在2度以內(nèi)。

　　如果我們使用非常規(guī)化石燃料，其中許多比傳統(tǒng)化石燃料更骯臟，而且比燒煤更昂貴，那么就沒有人知道事態(tài)會怎樣發(fā)展。從現(xiàn)在到2040年間的某一時間段將達(dá)到氣候變化的轉(zhuǎn)折點，非常規(guī)化石燃料的開采和使用將使氣候變化不可逆轉(zhuǎn)，從而超出人類所能控制的范圍。

　　因此，如何防止使用非常規(guī)石油正在成為美國環(huán)境運動的一個主要戰(zhàn)斗，其中就包括反對基斯頓石油管道項目的斗爭(Keystone XL pipeline struggle)。

　　問題9：

　　您能否向我們介紹一些更多關(guān)于反對基斯頓石油管道項目的斗爭(Keystone XL pipeline struggle)的情況?

　　福斯特教授：

　　基斯頓石油管道項目(Keystone XL pipeline)從加拿大阿爾伯塔省延伸到美國得克薩斯州南部海岸的兩個獨立的煉油廠。其主要用途是將加拿大的焦油砂原油輸送到美國的墨西哥灣區(qū)進(jìn)行提煉，并最終在國際市場上進(jìn)行銷售。

　　在美國，反對這一管道鋪設(shè)的運動的目前重點集中在北部管道建設(shè)上。這部分管道將穿越加拿大和美國之間的邊界，尚未被 美國政府批準(zhǔn)。但對管道整體而言，真正戰(zhàn)略重要的部分是鋪設(shè)在南方的管道，因為所有這些原油最終都將輸送到得克薩斯州南部海岸灣區(qū)，而管道的南方支道將有數(shù)種不同的路線。反對基斯頓石油管道項目的斗爭正在成為北美人民阻止使用非常規(guī)化石燃料的一場具有重要象征意義和進(jìn)行直接抗?fàn)幍亩窢帯?/p>

　　我對加拿大方面的斗爭所知不多。它主要是加拿大當(dāng)?shù)?ldquo;不再坐視”(Idle No More)的土著運動領(lǐng)導(dǎo)，并有一系列工會和環(huán)保團體參與其中。他們還試圖阻止通過鐵路運輸焦油砂原油。

　　而在美國，這場抗?fàn)幰呀?jīng)發(fā)展成為一場真正的群眾運動。成千上萬的人民參與其中，并試圖阻止管道鋪設(shè)，在各種相關(guān)的抗議和示威中已經(jīng)有超過1000人被捕。

　　現(xiàn)在美國運動的基本策略是將石化行業(yè)作為直接的頭號敵人，而不是將資本主義本身作為直接敵人。它采用的是一種類似于20世紀(jì)30年的“人民陣線”策略，當(dāng)時創(chuàng)建“人民陣線”的目的是旨在反對法西斯主義，而不是直接反對資本主義制度本身，而且實際上“人民陣線”也與一部分反對法西斯的資本家組成暫時的聯(lián)盟。

　　目前由比爾·麥吉本(Bill McKibben)和他組織的350.org運動正與carbontracker.org運動合作推動反對投資石化產(chǎn)業(yè)的宣傳活動。這一活動的設(shè)想是如果我們?nèi)紵褂梅浅Ｒ?guī)化石燃料，我們將突破碳排放指標(biāo)，并破壞全球的氣候狀況。從控制碳排放指標(biāo)出發(fā)，這就意味著許多化石燃料將不能轉(zhuǎn)化為可燃燒的實際產(chǎn)能，而對這些化石燃料投資的資本事實上不過是制造了一個金融泡沫，而不會帶來任何效益，因此投資者應(yīng)該撤銷對這些產(chǎn)業(yè)的投資。

　　但是，事實上僅僅依靠撤銷投資的手法是很難真正阻止石油公司和石化產(chǎn)業(yè)的，因為它們往往與其他大公司有著錯綜復(fù)雜的關(guān)系。因此這一活動是否能真正奏效是存在很多疑問的。

　　問題10：

　　請問，那么什么是您針對化石燃料戰(zhàn)爭和劃時代的危機在生態(tài)上和經(jīng)濟上的解決方案呢?

　　福斯特教授：

　　將石化行業(yè)作為直接敵人是一種建立運動的理性方式，但最終我們?nèi)匀粚⒉坏貌幻鎸Y本主義制度這個問題本身。

　　根本性的問題是，在全球壟斷金融資本主義的時代，我們并不根據(jù)我們的實際需求進(jìn)行生產(chǎn)，而是基于利潤和資本過度積累進(jìn)行(無意義的生產(chǎn))。

　　在經(jīng)濟上，我們已經(jīng)沒有太多時間剩下來大幅減少碳排放量。盡管當(dāng)前技術(shù)和物質(zhì)條件都已具備，但我們要繼續(xù)從事技術(shù)發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，如太陽能發(fā)電和風(fēng)力發(fā)電等，。

　　在政治上，如果我們希望解決氣候變化問題，并限制碳排放水平，就必須基于一個全球性的計劃經(jīng)濟或在不同國家和不同集團間實現(xiàn)國際協(xié)議才有可能。

　　我們必須放緩我們無意義的浪費性生產(chǎn)，并通過宣傳使這些事項變得更為政治化。全體地球居民都應(yīng)該來批評碳排放。

　　詹姆斯·漢森建議征收集碳排放稅，并在人均分配的基礎(chǔ)上將稅收100%派發(fā)給公眾。公眾通過獲得的這些稅賦津貼購買可以減少碳足跡的汽車和其他產(chǎn)品。工人階級將因此受益，而30%至40%上層中產(chǎn)階級和資本家將成為這一稅賦的主要負(fù)擔(dān)方。其影響將滲透到整個社會中。這只是一個小例子，但它也可動員廣大人民來質(zhì)疑我們當(dāng)前浪費性的生產(chǎn)方式和誰該對生產(chǎn)作出決定等等。

　　今天最富有的400個美國人擁有的財富比一半美國人口，1億5000萬美國勞動人民，擁有的財富更多。整個社會正變得更為不平等。

　　每年，我們將上萬億美元用于軍事開支，上萬億美元用于商業(yè)營銷，4000億美元用于內(nèi)部維穩(wěn)，4000億美元用于私人保安，1700億美元用于公路建設(shè)等。

　　對整個社會而言，這些都是不合理開支?，F(xiàn)在我們美國人竟然沒有足夠的錢用于教育。在一些州和縣，當(dāng)?shù)貙W(xué)校甚至不再向?qū)W生教授體育、音樂、藝術(shù)和科學(xué)等課程。學(xué)校變得只教語法、閱讀和寫作。他們在教育上斤斤計較，但在維穩(wěn)和私人保安上的費用卻要比教育開支多出40%。

　　看起來他們好像對美國是否還有未來漠不關(guān)心。所有的產(chǎn)業(yè)都在私有化，這是絕對的瘋狂。

　　資本主義創(chuàng)造了如此多的矛盾，如此多的不合理和如此多的浪費和破壞。所有這些問題都必須要積極應(yīng)對，這并不是一項容易的任務(wù)。

　　為了完成這個任務(wù)，我們必須重新構(gòu)建全球經(jīng)濟體系和社會關(guān)系。技術(shù)可以在宏觀的較長階段內(nèi)發(fā)揮作用，但無法在短期內(nèi)見效。我們擁有如此多的財富、如此強大的力量和能力，足以滿足人民的需求并實現(xiàn)轉(zhuǎn)變建設(shè)一個更為合理的社會。我們并不需要當(dāng)下這種無休止的增長。我們應(yīng)該發(fā)展新的生產(chǎn)手段，在民主的基礎(chǔ)上設(shè)計一套計劃生產(chǎn)模式。

　　我們必須動員群眾、依靠群眾、發(fā)動抗?fàn)帲拍芤愿斓姆绞綄崿F(xiàn)目標(biāo)。我們堅信，這一全球斗爭未來的領(lǐng)導(dǎo)力量將來自于南方世界的人民中。

　　面對現(xiàn)實之千頭萬緒與千難萬險，何以能循理性和可持續(xù)之徑以滿足寰宇億兆之需求，且免全球生態(tài)災(zāi)難?身為社會主義者，吾等別無選擇，但求竭盡所能以致所成。

　　相關(guān)資料介紹：

　　如果讀者希望了解更多關(guān)于福斯特教授和他的工作，可以訪問以下《每月評論》與俄勒岡大學(xué)社會學(xué)系的相關(guān)網(wǎng)頁介紹。

　　http://monthlyreview.org/author/johnbellamyfoster

　　http://sociology.uoregon.edu/faculty/foster.php

　　福斯特教授的相關(guān)論文和書籍：

　　1. Paper: The Epochal Crisis

　　http://monthlyreview.org/2013/10/01/epochal-crisis

　　2. Paper: The Fossil Fuels War

　　http://monthlyreview.org/2013/09/01/fossil-fuels-war

　　3. Paper: The Planetary Emergency

　　http://monthlyreview.org/2012/12/01/the-planetary-emergency

　　4. Book: The Endless Crisis: How Monopoly-Finance Capital Produces Stagnation and Upheaval from the USA to China

　　http://monthlyreview.org/press/books/cl3133/

　　5. Book: What Every Environmentalist Needs To Know about Capitalism - A Citizen's Guide to Capitalism and the Environment

　　http://monthlyreview.org/press/books/pb2419/