核心觀點(diǎn)：

    ■ 一個(gè)民族的高峰還是少數(shù)，精英這個(gè)中層特別重要，這個(gè)層面只要你養(yǎng)育好，它是不斷提升的。      

    ■ 我們時(shí)代到底到達(dá)了什么高度，這個(gè)最重要。有了《紅樓夢》，你就知道我們的小說到了什么地步；有了李白、杜甫，就知道唐詩到了什么高度。     

    ■ 我覺得良性氛圍是需要慢慢營造的，政府要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，好的東西政府應(yīng)該推薦。     

    ■ 我們保護(hù)古村落不是為保護(hù)而保護(hù)，我們是在跟一些反文明的、反文化的、金錢至上的野蠻行為做斗爭。

    訪談實(shí)錄：

　　求是網(wǎng)：我們談古村落保護(hù)，最后落腳點(diǎn)是保護(hù)中國文化的無形資產(chǎn)，這是核心。而要保護(hù)中國文化的無形資產(chǎn)，最終是要促進(jìn)中國文化的復(fù)興，根在這里。保護(hù)中國文化無形資產(chǎn)，促進(jìn)中國文化復(fù)興，在您的提案里，就是文化戰(zhàn)略問題。請(qǐng)您談?wù)勈裁词菄椅幕瘧?zhàn)略。

    馮驥才：我講國家文化戰(zhàn)略，主要是國家對(duì)于文化的專注。我覺得習(xí)主席的講話很重要，是里程碑性質(zhì)的，他是在一個(gè)關(guān)鍵的歷史時(shí)刻，在一個(gè)全新的時(shí)代環(huán)境下講出來的，所謂關(guān)鍵的歷史時(shí)刻，就是說他確定了中華民族的偉大復(fù)興，這個(gè)目標(biāo)有了，那么在這個(gè)目標(biāo)下，文藝它強(qiáng)調(diào)什么，它的位置是什么，它的重要性，它的責(zé)任，這個(gè)需要講清楚。全新時(shí)代環(huán)境是指經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，社會(huì)轉(zhuǎn)型，市場環(huán)境日新月異的電子傳播時(shí)代，這樣的一個(gè)環(huán)境下的文化，它的問題也是新的。這個(gè)怎么辦，這需要明確，需要聽國家的聲音，國家的思考，國家的構(gòu)想。

    在這種情況下，習(xí)主席這個(gè)講話非常重要，他把方方面面講得很清楚，文藝的功能，文藝的性質(zhì)，文藝的發(fā)展觀，作品的價(jià)值判斷，作家的責(zé)任和作家應(yīng)有的自身境界，文藝批評(píng)等等。他把這些問題方方面面都講了之后，那么應(yīng)該有國家實(shí)施這個(gè)想法的一個(gè)具體戰(zhàn)略，就是國家的文化都包括哪些方面，我們要確立一個(gè)什么樣的文化，未來文化、現(xiàn)代文化、外來文化跟我們傳統(tǒng)文化的關(guān)系該怎么確立。這些問題不完全是一個(gè)理論問題，要通過一個(gè)具體方法來把它確定下來。

    求是網(wǎng)：也就是說需要頂層設(shè)計(jì)？

    馮驥才：需要有一個(gè)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，原來我提過文化的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是一個(gè)金字塔形的，有它的底層、中層和它的頂層。特別是國家要注意頂層的培育，就是要彰顯這個(gè)時(shí)代的高峰，正如習(xí)主席講的不僅僅是一個(gè)高原，還需要有它的高峰。高峰就是要彰顯能夠代表這個(gè)時(shí)代文藝發(fā)展極致的這樣一些作品。

    求是網(wǎng)：文藝作品的高峰有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

    馮驥才：當(dāng)然是深刻反映這個(gè)時(shí)代，深度高度反映這個(gè)時(shí)代，創(chuàng)造出那種非常獨(dú)特藝術(shù)形象的，具有獨(dú)特的審美價(jià)值和文本的，有強(qiáng)大社會(huì)影響力的，這樣的經(jīng)典性作品。

    求是網(wǎng)：您覺得要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，要規(guī)避什么問題？

    馮驥才：國家首先要清楚，國家應(yīng)該支持，比如這個(gè)作品出來，國家應(yīng)該發(fā)現(xiàn)這是比較重要的作品，國家應(yīng)該向全民推薦這個(gè)作品，放到一個(gè)位置上，讓老百姓看到它，不能夠像現(xiàn)在那樣不管它，讓它都在市場里平面化?，F(xiàn)在所有的作品都在市場里邊，是一個(gè)平面，它分不出層次來，老百姓覺得哪個(gè)好玩就看哪個(gè)，跟我們媒體一樣，哪個(gè)消息八卦，就搶哪個(gè)。

    求是網(wǎng)：您是說需要國家引導(dǎo)？

    馮驥才：我覺得需要國家引導(dǎo)，且是國家戰(zhàn)略引導(dǎo)。

    求是網(wǎng)：按照您說的金字塔結(jié)構(gòu)，應(yīng)該至少分三個(gè)層次，我看您的提案里寫的是，頂層是遺產(chǎn)文化，第二層是中層文化也就是所謂的精英文化，第三層是大眾文化，對(duì)待不同的文化對(duì)象，我們應(yīng)該怎樣看待？

    馮驥才：我覺得大眾文化應(yīng)該交給市場，商業(yè)文化都在大眾文化的層面。這個(gè)，國家管理好市場就行了，精英文化屬于中層的文化，中層的文化就是老百姓伸一下手可以夠到的東西，不是一個(gè)完全仰視的，像歌劇、經(jīng)典交響樂什么的，它需要一定的修養(yǎng)，它是老百姓伸手能夠著的，夠著會(huì)有一種努力后獲得的快感。

    求是網(wǎng)：那普通百姓要想實(shí)現(xiàn)最高峰的欣賞，是不太可能的嗎？

    馮驥才：當(dāng)然，一個(gè)民族的高峰還是少數(shù)，精英這個(gè)中層特別重要，這個(gè)層面只要你養(yǎng)育好，它是不斷提升的。

    求是網(wǎng)：也就是說通過培育，通過提高基礎(chǔ)，哺育中層，最后達(dá)到對(duì)高層的理解？

    馮驥才：對(duì)。我們時(shí)代到底到達(dá)了什么高度，這個(gè)最重要。有了《紅樓夢》，你就知道我們的小說到了什么地步；有了李白、杜甫，就知道唐詩到了什么高度。如果沒有唐朝幾位大詩人，中國詩歌的高度就會(huì)差一截；如果沒有四大名著的話，中國文學(xué)就差了一大塊，如果有比《紅樓夢》還好的一部小說，放在中國文學(xué)史上，中國整個(gè)文學(xué)還要提升一塊。當(dāng)然我們不可能期待當(dāng)代兩年之內(nèi)就出現(xiàn)這樣的人，但是你得有一個(gè)適當(dāng)?shù)奈幕諊?/p>

    求是網(wǎng)：這個(gè)氛圍怎么營造？

    馮驥才：氛圍，我們現(xiàn)在許多領(lǐng)域都沒有，是值得思考的。比如，我們沒有思想界，我們沒有批評(píng)界，我們沒有學(xué)術(shù)界。比如，我們舞蹈家們應(yīng)該有舞蹈的學(xué)術(shù)界，大家來討論哪個(gè)舞蹈好，現(xiàn)在舞蹈出來，好像就是自己想辦法在北京演出幾場或者是評(píng)一個(gè)獎(jiǎng)就完了，沒有研討氛圍。現(xiàn)在，許多領(lǐng)域完全是政府行為的方式在操作，它沒有形成征求藝術(shù)家專業(yè)探討上的一種交流。比如，你要到莫斯科去，莫斯科芭蕾舞界有一批人，它有寫評(píng)論批評(píng)等各種各樣的研討。這樣的研討良性循環(huán)，就會(huì)形成文化交流的氛圍，有利于推進(jìn)文化整體的提升。

    求是網(wǎng)：那有沒有文人相輕的芥蒂在里面，文藝批評(píng)成了“你好我好大家好”？

    馮驥才：我覺得良性氛圍是需要慢慢營造的，政府要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，好的東西政府應(yīng)該推薦。像俄羅斯等許多國家，他們把最好的藝術(shù)家集中在一個(gè)地方，民族的文化的尖兒都在那兒，那個(gè)地方是文化頂級(jí)人物的象征。進(jìn)去與否，跟級(jí)別沒有關(guān)系，不是說你創(chuàng)造好的作品，我就給你副部級(jí)。它是藝術(shù)界權(quán)威的象征，是非常純粹的。這些年的腐敗，不完全是經(jīng)濟(jì)腐敗和政治腐敗，官場習(xí)氣的腐敗很可怕，它把一切都官場化了，一切權(quán)力化了。

    求是網(wǎng)：即便在環(huán)境不太理想的狀態(tài)下，你們依然在努力地做自己本分的事情，古村落保護(hù)，自費(fèi)腰包干過，下鄉(xiāng)辛苦調(diào)研干過，許多費(fèi)力不討好的事情也干過。我們需要您這樣的人，為中國文化的復(fù)興做出自己的努力。

    馮驥才：我想，我們保護(hù)古村落不是為保護(hù)而保護(hù)，我們是在跟一些反文明的、反文化的、金錢至上的野蠻行為做斗爭。這是懷著一種文化情懷，文化良心在做。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代我們必須做這個(gè)事。

    求是網(wǎng)：您覺得在文藝圈現(xiàn)在有沒有，或者在您理解當(dāng)中，有沒有一波人有這樣的信念？

    馮驥才：有些志氣很好，但是他們跟我條件不一樣，我的條件比他們好一點(diǎn)，因?yàn)槲乃噭?chuàng)作的關(guān)系，社會(huì)上認(rèn)識(shí)了解我的人比較多，知道我的人多。另外，我說的話，他們也想聽，所以我比較好把這個(gè)東西表達(dá)出去。他們條件不如我，但是他們心里的想法不見得跟我不一樣。

    求是網(wǎng)：所以我覺得需要您這樣的人，在比較艱難的時(shí)刻，站出來帶領(lǐng)一支隊(duì)伍，形成一種風(fēng)氣。

    馮驥才：我也時(shí)常這么想，但是有點(diǎn)困難。

    求是網(wǎng)：對(duì)古村落保護(hù)，文化復(fù)興，您最大的期待是什么？

    馮驥才：我特別希望，我已經(jīng)70多了，希望多一點(diǎn)年輕人，他們能夠默默做這件事情。我一開始做這個(gè)事情非常艱苦。我碰見太多太實(shí)際的事，太困難了。一開始，整個(gè)古村落文化遺產(chǎn)保護(hù)全國啟動(dòng)基金就只有30萬塊錢。我到任何地方啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，人家說經(jīng)費(fèi)怎么辦，逼得我開始賣畫成立基金會(huì)。

    求是網(wǎng)：現(xiàn)在有沒有打算帶一幫年輕人，積蓄后備力量？

    馮驥才：我在大學(xué)里帶了一幫年輕人，一開始比較難，我從別的地方調(diào)來一些人，一塊做，做一段時(shí)間我覺得不行，我覺得教學(xué)生，還得從文化責(zé)任角度教。我跟學(xué)生說別的可以不要，但有兩點(diǎn)不能少，第一個(gè)是文化責(zé)任感，第二是文化事業(yè)心，就是說你必須有事業(yè)心，有思考，有思想。有思想，有事業(yè)心，才能有信仰。另外還得有責(zé)任感。我覺得學(xué)生知識(shí)不夠沒關(guān)系，慢慢可以越來越多，但是這兩個(gè)是最重要的。

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