大國(guó)“亮翅”夢(mèng)——專訪社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所趙英

南風(fēng)窗
　　

　　戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)是大國(guó)發(fā)展過(guò)程中內(nèi)生的東西

　　《南》：你比較早提出了“超級(jí)產(chǎn)業(yè)”的概念，后來(lái)被一些學(xué)者發(fā)展為戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，你的核心看法是什么？

　　趙：我說(shuō)的超級(jí)產(chǎn)業(yè)和一般戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)還不一樣，是指戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)里突出的、具有超大規(guī)模的。超越一般中小國(guó)家規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，必須具有相當(dāng)廣闊的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，由國(guó)家予以支持，才能發(fā)展起來(lái)。比如衛(wèi)星，像韓國(guó)這樣的國(guó)家一顆就覆蓋了，沒(méi)有商業(yè)的空間，自己搞它干嘛？但中國(guó)有這個(gè)條件，中國(guó)有這么遼闊的國(guó)土，GPS系統(tǒng)等可以發(fā)展。超級(jí)產(chǎn)業(yè)只有具有相當(dāng)完整的工業(yè)、科研體系的大國(guó)才能搞，不是只搞一兩件產(chǎn)品就完了，必須具有完整的研發(fā)能力。我為什么批判持比較優(yōu)勢(shì)理論的人呢，他們講的是一種靜態(tài)的比較利益，他不講長(zhǎng)期的利益。當(dāng)然現(xiàn)在可以買飛機(jī)，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)地看，建立起生產(chǎn)能力以后的獲利要大得多。當(dāng)年李斯特(指費(fèi)里德里希·李斯特，19世紀(jì)德國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家——編者注)批判自由貿(mào)易理論的時(shí)候就說(shuō)，生產(chǎn)能力比即期的利潤(rùn)要重要得多。一個(gè)民族要是喪失了生產(chǎn)能力，喪失了獲利途徑，那還怎么生存？我們看發(fā)達(dá)國(guó)家的歷史，德國(guó)超過(guò)英國(guó)是怎么超的？如果按照靜態(tài)的比較利益理論，永遠(yuǎn)是英國(guó)走在前頭。所謂比較利益，包括日本講的“雁形秩序”，無(wú)非就是發(fā)達(dá)國(guó)家想要的，你們都跟在我后頭，按著我的路子干就完了，永遠(yuǎn)一成不變。

　　從國(guó)際角度看，超級(jí)產(chǎn)業(yè)不僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還是個(gè)政治和安全問(wèn)題，它不僅涉及經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，還涉及政治和軍事競(jìng)爭(zhēng)。一般的國(guó)家第一沒(méi)必要搞，第二搞不起，第三搞了也會(huì)遇到很大壓力，比如伊朗和朝鮮，搞核武器面臨的可能就是覆國(guó)之災(zāi)，只有大國(guó)才能挺住。第四，這種產(chǎn)業(yè)在起步的時(shí)候只有大國(guó)才能有足夠的財(cái)力扶植。

　　《南》：你著重強(qiáng)調(diào)“大國(guó)”的概念，戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)對(duì)大國(guó)的重要性表現(xiàn)在哪里？

　　趙：這是大國(guó)發(fā)展過(guò)程中一個(gè)內(nèi)生的東西，到了一定階段，必然需要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，需要搞航空制造業(yè)。日本這么多年為什么沒(méi)發(fā)展出大型客機(jī)來(lái)，不是不想搞，一是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)支撐不了這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，另外受到美國(guó)的壓制。中國(guó)跟日本的情況不一樣，到了一定階段，必然要有自己的大客機(jī)，中國(guó)也有組織能力和財(cái)力來(lái)支持。當(dāng)年也有人擔(dān)心汽車工業(yè)的發(fā)展，但我認(rèn)為中國(guó)的汽車工業(yè)將來(lái)肯定是世界上的老大，造船工業(yè)以前也只能造一個(gè)殼子，但現(xiàn)在很多高附加值的部分都能制造了?；剡^(guò)頭來(lái)思考中國(guó)工業(yè)發(fā)展的道路，我們不能低估毛澤東時(shí)代重化工業(yè)優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略給今天帶來(lái)的紅利：一是建立了完整的重工業(yè)體系，水平可能低一點(diǎn)，但我們知道怎么搞；二是培養(yǎng)了一批技術(shù)人才。建國(guó)初期發(fā)展重化工業(yè)的決策，可能有具體的問(wèn)題，但表現(xiàn)出了一個(gè)大國(guó)的必經(jīng)之路，當(dāng)然比例可能大了點(diǎn)，具體政策上大有可斟酌之處。

　　最可怕的是半開(kāi)放又不開(kāi)放

　　《南》：中國(guó)固然有龐大的航空市場(chǎng)，但現(xiàn)在已經(jīng)基本被波音和空客填補(bǔ)了，據(jù)我們了解，中國(guó)的航空企業(yè)對(duì)自主上大飛機(jī)項(xiàng)目表現(xiàn)并不積極，如果沒(méi)有政府的強(qiáng)力推動(dòng)，也許國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很難起到支持航空制造業(yè)發(fā)展的作用。怎么做才能做到既支持航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，又不扭曲這個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)律呢？

　　趙：國(guó)家必須得支持，政府會(huì)有政策的。在戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)階段，都要靠政府采購(gòu)，其他國(guó)家也是這樣。發(fā)展到一定階段，政府的保護(hù)可以減少，競(jìng)爭(zhēng)逐步放開(kāi)。這是個(gè)規(guī)律。相反，波音和空客的壟斷就不是扭曲市場(chǎng)了嗎？中國(guó)再造出一個(gè)大飛機(jī)來(lái)，就要打破它的壟斷。現(xiàn)在跨國(guó)公司在中國(guó)市場(chǎng)上的壟斷比比皆是，它就是在扭曲市場(chǎng)啊。比如奇瑞，我們的自主品牌打破了跨國(guó)公司的壟斷，才使得中低檔轎車加速降價(jià)，市場(chǎng)上光德國(guó)大眾一家的時(shí)候，什么時(shí)候降過(guò)價(jià)？

　　《南》：等到中國(guó)的大飛機(jī)要進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候，情況已經(jīng)和空客進(jìn)入之時(shí)不同了，門檻被進(jìn)一步拉高了。

　　趙：不晚，什么時(shí)候都不算晚，相反我們有后發(fā)優(yōu)勢(shì)了。(說(shuō)這些話的人)就是些書(shū)呆子，既不懂工業(yè)，也不懂軍事，也不懂企業(yè)運(yùn)作，就弄一些西方的理論教條在那里講空話，有什么意義？再過(guò)10年20年，大飛機(jī)造出來(lái)了，他們也不說(shuō)了。

　　《南》：改革開(kāi)放以來(lái)，決策層對(duì)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的決策有沒(méi)有些波動(dòng)，是否有可檢討的地方？

　　趙：有。但總體上來(lái)講，國(guó)家對(duì)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)還是重視的，而且與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代比較是有所調(diào)整的。軍工在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是天之驕子，但后來(lái)提出要面向市場(chǎng)、軍民結(jié)合，所以我們?cè)械闹鼗I(yè)巨大的生產(chǎn)能力從內(nèi)部循環(huán)走向了面向市場(chǎng)。中央調(diào)整了對(duì)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)過(guò)度支持的態(tài)度，另外戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)通過(guò)面向市場(chǎng)也得到了很好的發(fā)展，從以產(chǎn)品為主變?yōu)橐允袌?chǎng)為主。中央對(duì)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都及時(shí)給予了關(guān)注，比如裝備制造業(yè)，有一段因?yàn)樗鷩?guó)防工業(yè)聯(lián)系不大，又是競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)，所以就放開(kāi)了，現(xiàn)在又給予很大的重視，裝備制造業(yè)是所有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)啊。

　　《南》：在1980年代，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)國(guó)際形勢(shì)的判斷是和平的，是不是導(dǎo)致了對(duì)戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的一度不夠重視？

　　趙：20世紀(jì)80年代那樣做是對(duì)的，我們過(guò)去過(guò)度地強(qiáng)調(diào)了軍工，如果不做調(diào)整的話，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)繃得很緊，對(duì)軍工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢(shì)也是不利的，圍繞產(chǎn)品也不利于提升產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。調(diào)整之后，把資源用在發(fā)展輕工、家電等上面。現(xiàn)在中國(guó)自然到了重化工業(yè)階段，以前發(fā)展重化工業(yè)是政府推動(dòng)，現(xiàn)在則是有市場(chǎng)需求，進(jìn)入了市場(chǎng)引導(dǎo)的自生性的重化工業(yè)階段了。

　　《南》：航空制造業(yè)本身的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是什么？

　　趙：運(yùn)10下馬以后，我們企圖通過(guò)合資、像搞汽車工業(yè)那樣來(lái)發(fā)展大飛機(jī)，實(shí)踐證明，在國(guó)際市場(chǎng)已經(jīng)很清晰地形成兩大巨頭壟斷的情況下，這條路走不通。它跟汽車工業(yè)不一樣，汽車工業(yè)存在競(jìng)爭(zhēng)，可以轉(zhuǎn)讓整車技術(shù)，可以從末端搞，最后搞到核心。在兩大巨頭壟斷航空市場(chǎng)的情況下，他不允許出現(xiàn)一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，中國(guó)同時(shí)又是兩大寡頭最大的海外市場(chǎng)。

　　總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的話，航空工業(yè)必須自己搞，開(kāi)發(fā)、制造能力不可能通過(guò)合作、組裝加工來(lái)獲得，那是癡心妄想。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，兩種情況都沒(méi)問(wèn)題，一種是人家干脆什么都不給，完全靠自主研制，幾輪下來(lái)也就上去了；一種情況是完全的市場(chǎng)，完全的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)下不存在技術(shù)壟斷。最可怕的是，給你塊糖讓你吃，又不讓你知道這糖是哪來(lái)的，半開(kāi)放半不開(kāi)放。我們航空工業(yè)搞大飛機(jī)幾十年的慘痛教訓(xùn)就是這個(gè)。 (記者 李北方)

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