原標(biāo)題：法治德治 相得益彰——訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)李慎明

　　黨的十八屆四中全會(huì)《決定》明確提出，堅(jiān)持依法治國(guó)和以德治國(guó)相結(jié)合，并把其作為實(shí)現(xiàn)全面推進(jìn)依法治國(guó)總目標(biāo)必須堅(jiān)持的重要原則。如何在國(guó)家和社會(huì)治理中充分發(fā)揮法律和道德的作用?如何實(shí)現(xiàn)法治和德治的相得益彰?記者采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院原副院長(zhǎng)、研究員李慎明。

　　記者：依法治國(guó)和以德治國(guó)應(yīng)該是怎樣的關(guān)系?在國(guó)家和社會(huì)治理中，各自發(fā)揮著怎樣的作用?

　　李慎明：依法治國(guó)是實(shí)現(xiàn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民當(dāng)家作主的基本途徑和法治保證。無(wú)論是堅(jiān)持和完善黨的領(lǐng)導(dǎo)，還是堅(jiān)持和完善我國(guó)的國(guó)體、政體或是基本政治制度，切實(shí)保障人民群眾的民主權(quán)利，都離不開(kāi)社會(huì)主義法治。

　　但依法治國(guó)并不是黨領(lǐng)導(dǎo)人民實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主的唯一方式和途徑，也不是黨的領(lǐng)導(dǎo)的全部?jī)?nèi)容。黨的領(lǐng)導(dǎo)中很重要的是靠正確的理論武裝，靠共產(chǎn)主義的遠(yuǎn)大理想和中國(guó)特色社會(huì)主義共同信念，靠黨員的先鋒模范作用，靠基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用，靠各級(jí)黨組織和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)群眾的思想政治工作。正因如此，我們常常說(shuō)“革命理想高于天”。

　　從這個(gè)意義上講，依法治國(guó)主要是他律，而以德治國(guó)主要是自律。如果失去了道德的基礎(chǔ)支撐作用，很有可能連一部“良法”也制定不出來(lái)，怎么談得上依法治國(guó)？所以，在我國(guó)傳統(tǒng)文化中，一直遵循“德主刑輔”的法律文化傳統(tǒng)。 當(dāng)前，我們黨面臨國(guó)內(nèi)外的機(jī)遇與挑戰(zhàn)前所未有，社會(huì)價(jià)值取向多元，一些黨員領(lǐng)導(dǎo)干部喪失了正確的理想信念，導(dǎo)致“自律”明顯減弱。在這種情況下，黨中央在堅(jiān)定不移地走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路的基礎(chǔ)上，特別重視抓好黨的意識(shí)形態(tài)工作，強(qiáng)調(diào)廣大黨員、干部堅(jiān)定正確的理想信念，強(qiáng)調(diào)黨的宣傳紀(jì)律、政治紀(jì)律和組織紀(jì)律，強(qiáng)調(diào)全社會(huì)培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀，強(qiáng)調(diào)德治的作用，具有十分重大的現(xiàn)實(shí)意義。

　　記者：您認(rèn)為，我們應(yīng)該在國(guó)家和社會(huì)治理中如何體現(xiàn)以德治國(guó)?

　　李慎明：我們追求國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，必然與我們國(guó)家的歷史傳承和文化傳統(tǒng)密切相關(guān)的。“明德慎刑”“用法務(wù)在寬簡(jiǎn)”“禮法合一”，這些都是中華法系的優(yōu)秀傳統(tǒng)?？鬃诱f(shuō)：“禮樂(lè)不興，則刑罰不中;刑罰不中，則民無(wú)所措手足。”充分說(shuō)明了德治與法治同樣重要。

　　其實(shí)，在憲法中，就有以德治國(guó)的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。憲法第二十四條規(guī)定：國(guó)家通過(guò)普及理想教育、道德教育、文化教育、紀(jì)律和法制教育，通過(guò)在城鄉(xiāng)不同范圍的群眾中制定和執(zhí)行各種守則、公約，加強(qiáng)社會(huì)主義精神文明的建設(shè)。第五十三條強(qiáng)調(diào)：中華人民共和國(guó)公民必須遵守憲法和法律，保守國(guó)家秘密，愛(ài)護(hù)公共財(cái)產(chǎn)，遵守勞動(dòng)紀(jì)律，遵守公共秩序，尊重社會(huì)公德。這實(shí)際上分別從國(guó)家和公民兩個(gè)不同層面對(duì)德治進(jìn)行了強(qiáng)調(diào)。堅(jiān)持依法治國(guó)和以德治國(guó)相結(jié)合，這不僅是十八屆四中全會(huì)《決定》所強(qiáng)調(diào)的基本原則，更是憲法本身所明確載入的規(guī)定和要求。

　　記者：目前，反腐工作持續(xù)深入推進(jìn)，“打虎拍蠅”動(dòng)作不斷。請(qǐng)問(wèn)，在反腐工作中，法治和德治應(yīng)當(dāng)怎樣發(fā)揮作用?

　　李慎明：西方有句名言：“資本為了100%的利潤(rùn)，就敢踐踏一切人間法律;有300%的利潤(rùn)，它就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險(xiǎn)。”換言之，如果能夠賺取足夠多的利潤(rùn)，法律就可能失去作用。而腐敗的領(lǐng)導(dǎo)干部利潤(rùn)率何止300%。因此，反腐敗不能只講法治，不講德治。如果只講法治，不講德治，這是不教而誅，既與我們黨的光榮傳統(tǒng)不相容，也與中華民族優(yōu)秀法律文化傳統(tǒng)所相違。

　　反腐敗要以預(yù)防為主，關(guān)卡前設(shè)，至少要有四道防線：第一是正確的理想信念，第二是道德，第三是制度規(guī)章，即黨規(guī)和行政紀(jì)律，第四才是法律。中央提出，要讓領(lǐng)導(dǎo)干部“不敢腐、不能腐、不想腐”，這正是反腐敗工作的成套制度設(shè)計(jì)：正確的理想信念和高尚的道德，是不想腐的防線，制度規(guī)章是不能腐的防線，而法律則是不敢腐的防線。這四道防線筑得更牢，腐敗現(xiàn)象才能得到有效遏制，并隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，逐漸減少。

　　在經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中，我們不能只講法律這一道防線，如果在政治文化領(lǐng)域只提倡“法無(wú)禁止皆可為”，這很有可能造成社會(huì)道德的滑坡，結(jié)果使法律這最后一道防線也守不住。

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