張維為教授受訪紐約時(shí)報(bào):清朝的衰落如今輪到西方頭上
中國(guó)為什么會(huì)成功?這是復(fù)旦大學(xué)政治學(xué)教授、中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任張維為多年來(lái)努力試圖闡明的一個(gè)問(wèn)題,既是向中國(guó)人自己,更是向國(guó)際社會(huì)。
昨天(6月12日),《紐約時(shí)報(bào)》刊登對(duì)張維為教授的采訪,張教授指出:西方不少媒體和批評(píng)人士對(duì)中國(guó)社會(huì)實(shí)際狀況的歪曲,讓他想起了1793年英國(guó)使者馬嘎?tīng)柲嵩L問(wèn)中國(guó)的情景。在那時(shí),清朝的乾隆皇帝在異國(guó)使節(jié)面前擺出一副傲慢的姿態(tài),展現(xiàn)著中國(guó)版的“歷史終結(jié)”論。如今,西方民主“歷史終結(jié)”論甚囂塵上,事情難道正在發(fā)生反轉(zhuǎn)?這一命運(yùn)似乎降臨到了西方頭上:西方正在變成傲慢的“乾隆”?
張維為教授認(rèn)為,對(duì)這種傲慢,最好的回應(yīng)方式就是講好中國(guó)故事,形成新的“中國(guó)話語(yǔ)”,造就新的“中國(guó)敘事”。
復(fù)旦大學(xué)政治學(xué)教授、中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任張維為
以下為《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道全文:
不少中國(guó)學(xué)者和官員都曾提起,中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平閱讀過(guò)張維為教授的專(zhuān)著——《中國(guó)震撼:一個(gè)文明型國(guó)家的崛起》,并把它推薦給前世行總裁羅伯特·佐利克這樣的人物。當(dāng)記者向張維為問(wèn)及此事時(shí),他答道:“我很高興,習(xí)近平推薦了這本書(shū)。”
現(xiàn)年57歲的張維為,十幾歲的時(shí)候曾做過(guò)雕刻廠工人。20多歲的時(shí)候,他開(kāi)始做鄧小平的英語(yǔ)翻譯。作為復(fù)旦大學(xué)政治學(xué)教授和中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任,張 維為是政治和經(jīng)濟(jì)發(fā)展“中國(guó)模式”領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)軍人物。按照張維為的理論,在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)正走在正確的道路上并最終會(huì)獲得成功。他2014年撰寫(xiě) 的新書(shū)——《中國(guó)超越:一個(gè)文明型國(guó)家的光榮與夢(mèng)想》,將上述觀點(diǎn)進(jìn)一步深化,其英文版將在今年推出。
張維為表示,西方批評(píng)人士應(yīng)當(dāng)超越長(zhǎng)期唱衰中國(guó)的邏輯,在這一點(diǎn)上,他們已經(jīng)錯(cuò)了幾十年。中國(guó)不會(huì)崩潰;民調(diào)顯示,大部分中國(guó)人都覺(jué)得比以往要幸福;中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模注定會(huì)超越美國(guó)。在采訪中,張維為解釋了,中國(guó)必須形成自己的話語(yǔ)權(quán),即一種“敘事”或一種“話語(yǔ)”,中國(guó)要講好中國(guó)自己的故事,并以此克服來(lái)自外部的偏見(jiàn)。
《紐約時(shí)報(bào)》網(wǎng)站刊發(fā)了對(duì)張維為教授的采訪
以下為部分采訪實(shí)錄:
紐約時(shí)報(bào):您曾經(jīng)是鄧小平先生的譯員。“中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)”一詞,您認(rèn)為怎樣才能恰當(dāng)?shù)刈g為英文?
張維為:我建議譯為“中國(guó)話語(yǔ)”(Chinese discoures)或者“中國(guó)敘事” (Chinese narratives),或者在某些情況下,也可以譯為“中國(guó)的政治敘事”(Chinese political narratives)。這也意味著,中國(guó)話語(yǔ)在世界上應(yīng)有一席之地。
紐約時(shí)報(bào):為什么“中國(guó)話語(yǔ)”如此重要?
張維為:話語(yǔ)對(duì)于任何國(guó)家而言,都很重要,特別是對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)超大型、快速變化的大國(guó)。中國(guó)崛起具有全球意義, 也引發(fā)了不少問(wèn)題和疑慮。在我看來(lái),中國(guó)必須直面這些問(wèn)題和疑慮,對(duì)自己的人民,對(duì)整個(gè)世界清晰而自信地解釋和表述自己。這就不僅在內(nèi)容上,也在形式上, 對(duì)新的話語(yǔ)提出了要求。
中國(guó)擁有自己獨(dú)特的官方話語(yǔ),包括黨的理論和外交政策的聲明等。不過(guò),這些話語(yǔ)對(duì)外國(guó)人,甚至是一部分中國(guó)人來(lái)說(shuō),還不是很好懂。理解這些話語(yǔ),需要擁有 對(duì)中國(guó)政治背景的知識(shí)。例如,對(duì)中國(guó)自身發(fā)展來(lái)說(shuō),對(duì)統(tǒng)一黨內(nèi)思想來(lái)說(shuō),“科學(xué)發(fā)展觀”是一個(gè)至關(guān)重要的概念。不過(guò)這個(gè)概念外國(guó)人不容易理解。
自習(xí)近平執(zhí)政以來(lái),他號(hào)召共產(chǎn)黨要改變文風(fēng)和會(huì)風(fēng)。他自己以身作則,與群眾交流時(shí)采取了更為直接和活潑的方式。
紐約時(shí)報(bào):拿什么來(lái)建立這種話語(yǔ)呢?
張維為:就中國(guó)而言,為建立這種新話語(yǔ)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治條件業(yè)已成熟。對(duì)這種話語(yǔ),已經(jīng)產(chǎn)生了明確且不斷增長(zhǎng)的需 求。中國(guó)崛起已經(jīng)到了今天這個(gè)地步,中國(guó)已經(jīng)不能回避來(lái)自外部和內(nèi)部的任何疑問(wèn)。中國(guó)人和外國(guó)人都同樣希望更好地理解,中國(guó)已經(jīng)做了什么,正在做什么,未 來(lái)將會(huì)做什么。用經(jīng)濟(jì)學(xué)的行話來(lái)說(shuō),只要有需求,就會(huì)有供給,這是自然而然的事情。
紐約時(shí)報(bào):您的中國(guó)發(fā)展模式研究中心的工作有哪些?
張維為:我們特別關(guān)注中國(guó)發(fā)展模式和經(jīng)濟(jì)模式。
在2011年與弗朗西斯·福山(斯坦福大學(xué)政治學(xué)教授、《歷史的終結(jié)與最后的人》作者)的一場(chǎng)辯論中,我告訴他,我們確實(shí)在質(zhì)疑很多西方人當(dāng)做不言自明的 假設(shè),例如什么是真正的民主,什么是真正的良政。我們也同樣質(zhì)疑新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué),質(zhì)疑其對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)秩序的看法。
我舉個(gè)例子,好讓你更好地了解我是怎么看中國(guó)模式的。
在政治領(lǐng)域,中國(guó)建立了一套或許可以被稱作“選拔+選舉”的“選賢任能”模式。這種模式可以與西方純粹依賴選舉的模式進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。
經(jīng)濟(jì)上,“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”本質(zhì)上是一種混合型經(jīng)濟(jì):看得見(jiàn)的手與看不見(jiàn)的手混合,政府調(diào)控與市場(chǎng)力量的混合。自1994年中國(guó)提出“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng) 濟(jì)”觀念以來(lái),中國(guó)是主要經(jīng)濟(jì)體中唯一沒(méi)有經(jīng)歷金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的國(guó)家。盡管中國(guó)模式并非十全十美,但僅僅是上述成功,就足夠證明中國(guó)模式的 信譽(yù)。
在社會(huì)領(lǐng)域中,中國(guó)模式是社會(huì)與國(guó)家之間高度的良性互動(dòng),這與西方的社會(huì)對(duì)抗國(guó)家模式不同。如今的中國(guó)社會(huì)極為活躍,但同時(shí)總體秩序良好。
紐約時(shí)報(bào):您最近說(shuō)過(guò),“我們可以學(xué)一點(diǎn)普京”(俄羅斯總統(tǒng))。您這句話的意思是?
張維為:無(wú)論是討厭還是喜愛(ài),普京和他的團(tuán)隊(duì)與西方在很多議題上展開(kāi)辯論。中國(guó)也必須在多種議題上與西方批評(píng)者展開(kāi)辯論。
在這樣的背景下,中國(guó)就必須建構(gòu)全面、透徹、有力和國(guó)際的話語(yǔ)。
“全面”,就意味著,中國(guó)話語(yǔ)必須能夠解釋中國(guó)的成就、問(wèn)題及未來(lái)。
“透徹”意味著它可以清晰和透徹地闡釋中國(guó)事務(wù)。
“有力”指的是可以與別人進(jìn)行有意義的對(duì)話和辯論。
“國(guó)際”,即一種讓外國(guó)人能夠理解的中國(guó)話語(yǔ)。
紐約時(shí)報(bào):您曾經(jīng)說(shuō)過(guò),中國(guó)近現(xiàn)代史可以被分為三個(gè)部分:解決“挨打”(1949年建國(guó))、“挨餓”(改革開(kāi)放)和今天的“挨罵”(來(lái)自外國(guó)人的)三個(gè)問(wèn)題。您在哪里看到了這類(lèi)“挨罵”?
張維為:看看西方媒體,如BBC或者CNN對(duì)中國(guó)的新聞報(bào)道。比起中國(guó)媒體對(duì)西方的報(bào)道,他們的意識(shí)形態(tài)色彩至少要強(qiáng)10倍。
他們的意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)是如此之強(qiáng),以至于讓我想起了文革期間中國(guó)媒體對(duì)西方的報(bào)道。只要一提及西方,總是要加上個(gè)“資本主義”。如今,只要西方媒體提起中國(guó),他們總要加上意識(shí)形態(tài)上詞匯,如“共產(chǎn)黨”、“極權(quán)”或者“獨(dú)裁”。他們展示天安門(mén)廣場(chǎng)的圖片,總要在其中放上警察,以表現(xiàn)中國(guó)是個(gè)壓迫式的警察國(guó)家。
這類(lèi)西方宣傳不能準(zhǔn)確地介紹一個(gè)真實(shí)的中國(guó),也導(dǎo)致了對(duì)中國(guó)的一再誤判。我認(rèn)為西方應(yīng)該克服了自己意識(shí)形態(tài)上的緊箍咒,擺脫自己的意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn),重新正視 這個(gè)快速發(fā)展的國(guó)家。不過(guò),另一方面,我們對(duì)此也無(wú)能為力,其實(shí),我們也不在乎,因?yàn)槲覀儗?duì)這種不良而荒謬的報(bào)道,對(duì)這些可悲的錯(cuò)誤預(yù)測(cè)已經(jīng)習(xí)以為常。讓 他們繼續(xù)在黑暗中徘徊吧。
我在西方生活過(guò)20多年(張維為曾獲日內(nèi)瓦大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)博士學(xué)位并在牛津大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者),我真的認(rèn)為,有必要喚醒一下西方:學(xué)會(huì)客觀地看待中國(guó)并了解 大部分中國(guó)人是如何看待自己國(guó)家的。在我與福山2011年的辯論中,我對(duì)他提及,西方對(duì)待中國(guó)的方式,就讓我想起馬戛爾尼(在試圖打開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)方面,他在 這次訪問(wèn)中一敗涂地)1793年訪問(wèn)中國(guó)的場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)的清朝皇帝乾隆,向馬戛爾尼展示了中國(guó)版的“歷史終結(jié)”論,或者說(shuō)“我們最棒,你一無(wú)是處”。當(dāng)然,在展現(xiàn)了如此的文化傲慢后,歷史已經(jīng)見(jiàn)證中國(guó)后來(lái)的急劇衰落。如今,這一命運(yùn)似乎降臨到了西方頭上。
紐約時(shí)報(bào):鄧小平曾經(jīng)有一個(gè)著名的說(shuō)法“韜光養(yǎng)晦”。如果說(shuō)中國(guó)正準(zhǔn)備找回自己的聲音、自己的敘事,是不是意味著那些日子已經(jīng)過(guò)去?
張維為:鄧小平確實(shí)說(shuō)過(guò),中國(guó)應(yīng)當(dāng)“韜光養(yǎng)晦”,并專(zhuān)注于自己的現(xiàn)代化進(jìn)程。不過(guò),鄧小平表述這個(gè)觀點(diǎn)的背后,是一 種自信:即中國(guó)走在歷史正確的道路上。而他觀點(diǎn)的這一重要部分在此后對(duì)其闡釋中,不知道為什么被忽視了。韜光養(yǎng)晦是基于自信的韜光養(yǎng)晦。在此立場(chǎng)下,中國(guó) 核心利益必須得到尊重。這同樣也是鄧小平的想法。
隨著中國(guó)的崛起,習(xí)近平在一些關(guān)鍵性事務(wù)中,正從戰(zhàn)略模糊走向戰(zhàn)略清晰。這是基于自信,同樣也反映了一種中國(guó)內(nèi)部達(dá)成的新共識(shí)。在這一共識(shí)下,隨著中國(guó)崛 起,中國(guó)必須更為積極地參與戰(zhàn)略和外交事務(wù)。事實(shí)上,許多國(guó)家,包括西方主要國(guó)家在內(nèi),都曾表達(dá)過(guò)這一愿望:他們希望中國(guó)能夠承擔(dān)更多國(guó)際責(zé)任并提供更多 國(guó)際公共產(chǎn)品。
紐約時(shí)報(bào):美國(guó)誤解中國(guó)了嗎?那么歐洲呢?
張維為:美國(guó)和歐洲都經(jīng)常誤解中國(guó),特別是他們主流媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道和預(yù)測(cè)。區(qū)別在于,大部分歐洲國(guó)家似乎更能接受 中國(guó)崛起并且更多地視之為一種雙贏的機(jī)會(huì)。不過(guò),美國(guó)仍然很大程度上處在零和游戲的狀態(tài)中,并對(duì)中國(guó)充滿疑慮甚至是敵意。我對(duì)美國(guó)的忠告也是:美國(guó)應(yīng)該以 雙贏的視角來(lái)看待中國(guó)崛起。
(觀察者網(wǎng)李晽編譯自《紐約時(shí)報(bào)》)

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