越描越黑、欲蓋彌彰

——胡德平對(duì)“消滅私有制”翻譯差別看法的感觸

李甲才

胡德平知名度高，因是胡耀邦的兒子。血緣關(guān)系有政治思想上的傳承性、繼承性，中外大體如此。封建社會(huì)那么黑暗，有的朝代延續(xù)的時(shí)間很長，幾百年，就是因?yàn)槔^任者是父子相傳，資本家也差不多，最高最終決策者是堅(jiān)決維護(hù)前任的事業(yè)的。

深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院主辦的“第三屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇”，胡德平在2016年11月4日開幕式上，作了題為“鑒別科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的一塊試金石——是‘揚(yáng)棄’，而不是‘消滅’私有制”的演講，認(rèn)為“對(duì)馬恩原著翻譯錯(cuò)了!”

胡發(fā)言主要圍繞《共產(chǎn)黨宣言》中“消滅私有制”的“消滅”，還是“廢除”、“揚(yáng)棄”(注1)、“停止”考證，結(jié)論是不能用“消滅”這個(gè)詞。并說1943年延安學(xué)習(xí)馬克思主義，博古第一次翻譯成“消滅”。中國受“蘇聯(lián)體制意識(shí)形態(tài)”的影響，沿用了俄文版的“消滅”。對(duì)這4個(gè)極其近義的詞語錙銖必較，表露了對(duì)私有制的眷戀，對(duì)公有制的抵制。萬法歸一、歸根結(jié)底，無論如何總不能說《宣言》里的那句話里有發(fā)展、擴(kuò)大私有制經(jīng)濟(jì)的涵義吧。就是“揚(yáng)棄私有制”也同改革掉已成的公有制風(fēng)馬牛不相及。馬恩主張保留私有制還是馬克思主義么?

他又講科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的“試金石一個(gè)是揚(yáng)棄私有制，一個(gè)是消滅私有制”。這是不懂裝懂、欺世盜名的謬誤說法。對(duì)于社會(huì)主義社會(huì)的框架方案設(shè)計(jì)，“科學(xué)”與“空想”幾乎沒有區(qū)別。簡言之，區(qū)別在于空想社會(huì)主義者，意圖不動(dòng)干戈，和平實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，被證明沒有任何可能性成為空想。只有通過暴力革命，打碎舊的國家機(jī)器，才能實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，使社會(huì)主義由空想變成科學(xué)，這是區(qū)分兩者的分水嶺，也可以叫試金石。馬克思主義在現(xiàn)代共產(chǎn)黨人手里成了任人拿捏的橡皮泥。

企圖從馬克思主義那里找到在社會(huì)主義社會(huì)已成的公有制基礎(chǔ)上，重新發(fā)展私有制經(jīng)濟(jì)的理論依據(jù)是異想天開。胡德平把《共產(chǎn)黨宣言》中的“消滅私有制”，追根尋源到“揚(yáng)棄”等說法是毫無意義的強(qiáng)詞奪理，只能證明自己是舊世界衛(wèi)道士的認(rèn)識(shí)水平，還能說明什么呢?私有制(資本主義)再在中國、全世界延續(xù)500年就稱心如意了嗎!我看不是。因?yàn)椴环先祟惼毡榇嬖诘淖非笮腋?、光明、平等的不竭潮流，其作為與自己的向往是矛盾的。

一味的挖空心思袒護(hù)、宣揚(yáng)私有制的資本主義的合理性，是對(duì)幾千年人類社會(huì)發(fā)展變化非常無知膚淺理解的表現(xiàn)。從人所共知的世界四大文明古國­——中國、埃及、希臘、印度看，按中外學(xué)者大致認(rèn)可的原始、奴隸、封建、資本到社會(huì)主義社會(huì)分析認(rèn)識(shí)，有文字記載的歷史也不過5000年左右。對(duì)原始和奴隸社會(huì)的認(rèn)定至今也不一致，爭論不斷。即使距今較近的地主、資產(chǎn)階級(jí)主導(dǎo)的封建和資本主義社會(huì)也頗多爭議，但還是取得了大致的共同判斷。

由1949年上溯到公元前770年的“春秋”時(shí)代，期間2719年，平安時(shí)期不到千年，其余是全局范圍的戰(zhàn)亂年月。爭城奪地、殺伐攻戰(zhàn)，血流成河、尸體如山，千里無雞鳴，白骨露於野，魯迅的結(jié)論是“不象活在人間”。這都無一不是私有制為經(jīng)濟(jì)體制的社會(huì)，執(zhí)拗地挽回已被消滅的私有制有什么先進(jìn)性?

盡管科學(xué)技術(shù)日新月異，生命科學(xué)、信息科學(xué)等如神話版的展現(xiàn)在人類的現(xiàn)實(shí)生活面前，溯顧回望，這是秦漢唐宋時(shí)期人無法想象的，但還是無法逆轉(zhuǎn)的出現(xiàn)了。但在社會(huì)科學(xué)上卻是墨守成規(guī)，排斥新的社會(huì)制度。近代特別突出的表現(xiàn)在反對(duì)社會(huì)主義。

資本主義能永恒嗎?還能再持續(xù)500年、1000年嗎?肯定是不可能的。那么資本主義社會(huì)消亡后會(huì)出現(xiàn)什么社會(huì)呢?“一百年以后還要不要革命？一千年以后還要不要革命？總還是要革命的”，還是要發(fā)展前進(jìn)的，《浮士德》長詩說“生命之樹常青”。由于階級(jí)利益帶來的局限性，以往的統(tǒng)治階級(jí)排斥社會(huì)進(jìn)步的愚蠢反動(dòng)屢見不鮮，將人民置于水深火熱之中，嚴(yán)重地阻滯了社會(huì)(科學(xué))制度的發(fā)展提升。

雖然社會(huì)分階段性的飛躍進(jìn)步，以一定的生產(chǎn)力發(fā)展水平為依托，但不是一成不變。至今也沒有任何社會(huì)學(xué)家探索出量化的、定性定量的數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)，一種社會(huì)持續(xù)運(yùn)行多少年就無可置疑地進(jìn)入新的社會(huì)制度中。因此，先進(jìn)與落后、革命與反革命的斗爭是普遍存在于社會(huì)長河的矛盾對(duì)抗運(yùn)動(dòng)中。

美英法式的帝國主義是終極窮盡了社會(huì)發(fā)展的頂峰極限?是盡善盡美嗎?肯定不是。我們雖然不能當(dāng)算命先生準(zhǔn)確預(yù)測，卻可斷定新陳代謝是必然的，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。因而，一些掛著共產(chǎn)黨招牌者死不改悔地排斥社會(huì)主義，是非常無知而又短視的逆歷史前進(jìn)的潮流而動(dòng)。人類延續(xù)至今，眾說產(chǎn)生了豐富的的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富，但同時(shí)也產(chǎn)生了非常不利于人類發(fā)展進(jìn)步與幸福美好的物質(zhì)和精神財(cái)富，亟待在爭取社會(huì)前進(jìn)的斗爭中不斷升華提高。

任何社會(huì)的發(fā)展進(jìn)步都是人的先進(jìn)或落后的作用所為。在某一時(shí)段內(nèi)，先進(jìn)階級(jí)的代表人占據(jù)主導(dǎo)地位社會(huì)進(jìn)步，反之退步。按馬克思的個(gè)別論點(diǎn)，社會(huì)主義革命本不能在蘇中這樣的國家勝利，但卻成功了。一個(gè)非常重要的因素是俄中共產(chǎn)黨內(nèi)集中了一批真誠的具有共產(chǎn)主義堅(jiān)定理想和卓越才能的革命者，出現(xiàn)在歷史變革的關(guān)鍵位置上，奪取政權(quán)，干成了社會(huì)主義革命和建設(shè)。他們不存在了，就走到相反的道路上去，一度很有希望的社會(huì)主義消失了。

誠然，私有制經(jīng)濟(jì)體制也能刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展起來的不過是少數(shù)人富裕的畸形經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，一人歡喜多人愁。還有其它的一些巧言不過是掩飾私有化的助紂為虐罷了，可惜了那些卷卷精裝地書籍。

“社會(huì)主義在實(shí)踐中，我國的社會(huì)主義各項(xiàng)體制改革，我認(rèn)為在某種意義上來說就是人們逐漸拋棄我們頭腦中的社會(huì)主義空想部分的改革，這是億萬人民群眾的實(shí)際生活。我國的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)、實(shí)踐給我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。”此話如果在改革之初，或許還有一定的市場，因毛主席在十分貧困的社會(huì)基礎(chǔ)上堅(jiān)持走社會(huì)主義道路，短短27年怎能保證9億人迅速達(dá)到心目中預(yù)想的豐衣足食，那么67年以后呢?美國1776年建國才300多萬人，至今達(dá)到了人人平等的衣食無憂嗎?社會(huì)主義沒有優(yōu)越性，怎么不擇手段撲不滅“毛澤東熱”呢、想一想去吧!

公有制經(jīng)濟(jì)幾乎被硬改完了，侈談什么“拋棄我們頭腦中的社會(huì)主義空想部分”，不感到這是“何患無辭”的巧飾狡辯?是“人們逐漸拋棄的”還是來之于上層強(qiáng)加的?這還需要舉例說明嗎?不然的話，三番五次強(qiáng)力推行化公為私干什么?

真正的社會(huì)主義，蘇聯(lián)自赫魯曉夫后，中國從1977年起，均被涂抹到狼狽不堪的地步，肆意誣蔑貶斥已成為某些人隨心所欲之事。不是他們經(jīng)過科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)論證后有什么真知灼見，而是因種種不可告人的原因參與到反對(duì)、否定社會(huì)主義的大合唱中，把荒謬當(dāng)作時(shí)髦而自以為是。

注1：揚(yáng)棄：1哲學(xué)上指事物在新陳代謝過程中，發(fā)揚(yáng)舊事物中的積極因素，拋棄舊事物中的消極因素。2拋棄。(《現(xiàn)代漢語詞典》1978年版)

附：胡德平：不要“消滅”私有制，要“揚(yáng)棄”私有制

由深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院主辦的“第三屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇”于2016年11月4日-5日在深圳舉行，主題為“創(chuàng)新與‘十三五’”。

大梅沙論壇由深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院創(chuàng)立并主辦，以“國家治理現(xiàn)代化”為總方向，秉持理性、開放、創(chuàng)新的理念，聚焦十八大以來中國改革開放的新進(jìn)程，向國家有關(guān)部門提出建設(shè)性的意見和建議，力爭成為國內(nèi)外有重第三屆大梅沙中國創(chuàng)新論壇設(shè)有中國金融改革論壇、中國科技創(chuàng)新論壇、社會(huì)轉(zhuǎn)型與制度創(chuàng)新、國企改革與發(fā)展論壇、中國教育改革論壇等八場專題論壇和媒體領(lǐng)袖對(duì)話等交流環(huán)節(jié)。厲以寧、吳敬璉、許小年、陳志武等學(xué)者，以及南非共和國前總統(tǒng)德克勒克等百余位國內(nèi)外有影響力的政商學(xué)界精英出席。

在11月4日上午的開幕式上，中共中央原統(tǒng)戰(zhàn)部副部長、十一屆全國政協(xié)常委胡德平做了題為“鑒別科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的一塊試金石——是‘揚(yáng)棄’，而不是‘消滅’私有制”的主題演講。

以下為胡德平演講實(shí)錄：

近40年的改革開放，使我國的私營企業(yè)已成為我國基本經(jīng)濟(jì)制度和市場經(jīng)濟(jì)中的重要組成部分，改革力度不謂不大，開放一事不謂不強(qiáng)，可是我國私營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還有無問題呢?我認(rèn)為還有一個(gè)人們內(nèi)心深處不托底的問題未說清楚，這就是馬克思主義、共產(chǎn)黨在思想觀念上對(duì)我國現(xiàn)存的私有制究竟是一種什么樣的根本態(tài)度?不然私營企業(yè)喂了近四十年的定心丸仍然心神不定呢。

馬克思和恩格斯(下簡稱馬恩)在《共產(chǎn)黨宣言》(下稱《宣言》)中有一句氣勢磅礴的話語，就是可以把自己的理論概括為一句話，就是“消滅私有制”，所以很多人認(rèn)為共產(chǎn)黨發(fā)展私營經(jīng)濟(jì)并非出于他自己的本意，以為不符合黨的宗旨。下面我就對(duì)這個(gè)問題談?wù)勎业目捶ā?span lang="EN-US">

對(duì)馬恩原著的翻譯錯(cuò)了！

第一，從馬恩的原著文本來談起，就是他的書本到底是怎么說的，這個(gè)題目是太古老，但是剛才聽了德克勒克先生從達(dá)爾文來談起，而講得又那么現(xiàn)代化，我比不上他，反正大家恐怕聽得比較枯燥一點(diǎn)。

我國的翻譯一定要符合馬克思和恩格斯的文本原著的詞意，這種翻譯才算是成功的。如果你翻譯的中文，翻譯和人家馬恩原來的話是對(duì)立的，我認(rèn)為這就是不成功的。

《共產(chǎn)黨宣言》是馬恩最重要的著作，為什么同一個(gè)著作里面有“揚(yáng)棄”和“消滅”兩種不同的中文翻譯呢?為什么對(duì)一個(gè)學(xué)術(shù)詞匯不能夠一以貫之呢?保持它語言的準(zhǔn)確性呢?這個(gè)詞的含義，可以譯為“揚(yáng)棄”，也可以翻譯成“廢止”、“停止”，它也有這個(gè)意思。這些東西還尚有討論的必要性。但是“消滅”這樣的譯法是不是主觀意識(shí)太強(qiáng)了呢?絕不能說“廢止、消滅、取消、終結(jié)”這個(gè)意思就和“消滅”基本相近，大家必定不能把兩者劃等號(hào)。這種翻譯起碼是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?span lang="EN-US">

如果從學(xué)術(shù)角度來看，這種矛盾、現(xiàn)象是否說明了我們自己的翻譯人為地制造了這種翻譯和馬恩文本原著的對(duì)立呢?如從學(xué)術(shù)角度來出發(fā)，有兩種翻譯方法，或者是“廢除”、“停止”，或者是“揚(yáng)棄”，但是絕不能用“消滅”這個(gè)詞。

說一些歷史，從1920年—1938年，共產(chǎn)黨成立之前，有一些學(xué)者翻譯的都是“廢除私有制”。真正翻譯成“消滅”是1943年，當(dāng)時(shí)延安要學(xué)習(xí)馬克思主義，當(dāng)時(shí)博古同志(中國共產(chǎn)黨早期領(lǐng)導(dǎo)人)第一次翻譯成“消滅”。

以后50年代中，我們的編譯局又編譯這個(gè)德文著作的時(shí)候用的又是俄文的版本，俄文版本翻譯成“消滅”，我們也翻譯成“消滅”。這個(gè)問題也說明了蘇聯(lián)的體制和他們的意識(shí)形態(tài)對(duì)我們的影響。

如果從學(xué)術(shù)角度來看，這種矛盾和現(xiàn)象是否說明了我們自己的翻譯人為地制造了這種翻譯和馬恩文本原著的對(duì)立呢?如從學(xué)術(shù)角度來出發(fā)，起碼在這一個(gè)詞語下加上一注，有兩種翻譯方法，或者是“廢除”、“停止”，或者是“揚(yáng)棄”，但是絕不能用“消滅”這個(gè)詞。

第二個(gè)問題，馬恩對(duì)資本主義私有制論述的精神實(shí)質(zhì)是什么。我覺得上面說的“揚(yáng)棄”一詞的辨析是個(gè)學(xué)術(shù)問題，但其后面還有一個(gè)重要的觀點(diǎn)馬恩想要明確表達(dá)，那就是他們要在多種社會(huì)主義中要分清科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的區(qū)別。按照傳統(tǒng)的說法，科學(xué)社會(huì)主義要消滅私有制，空想社會(huì)主義也要消滅私有制。兩者有什么區(qū)別呢?為了區(qū)別兩者的不同，馬恩特別為空想社會(huì)主義做了一個(gè)注解，這個(gè)注解說，他用的是“維克佛論”(音)，他用了這么一個(gè)詞，這才是真正“消滅”的意思，這一區(qū)別劃清了空想社會(huì)主義和科學(xué)社會(huì)主義的界限。這個(gè)試金石一個(gè)是“揚(yáng)棄”私有制，一個(gè)就是要“消滅”私有制。

它的精神實(shí)質(zhì)充分表現(xiàn)在馬克思在《資本論》的第一版所做的序言，這是最好的總結(jié)，一個(gè)社會(huì)即是探索到了本身運(yùn)動(dòng)的自然規(guī)律，本書的最終目的就是揭示現(xiàn)代社會(huì)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作規(guī)律?！顿Y本論》就是要揭示這個(gè)規(guī)律，它既不能跳過，也不能用法令取消自然的發(fā)展階段，既然是一個(gè)自然的發(fā)展階段，也不能用法令取消這個(gè)自然階段的發(fā)展。由此可見，馬恩并不贊成廢除、終止私有制的說法。

房產(chǎn)的資本性的收入不宜提倡

第三個(gè)問題是居民財(cái)產(chǎn)性收入是一種什么樣的收入？

胡錦濤同志在兩次代表大會(huì)上，十七大和十八大他的政治報(bào)告中都講到這個(gè)問題，要多渠道地增加居民財(cái)產(chǎn)性的收入，創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性的收入。何為“財(cái)產(chǎn)性的收入”，我認(rèn)為就是全民集體法人自然人的物權(quán)的收入，物權(quán)又稱所有權(quán)，所有權(quán)還可以細(xì)分為使用權(quán)、經(jīng)營權(quán)、收益權(quán)、轉(zhuǎn)讓權(quán)、繼承權(quán)等等。簡言之就是資本性的收入。

胡錦濤同志的講話證明以這種觀點(diǎn)來看財(cái)產(chǎn)性的收入，固然私有企業(yè)者所取得的財(cái)產(chǎn)性收入是利潤，一般居民存款取得的財(cái)產(chǎn)性收入是利息，購得的股票基金一切有價(jià)證券的財(cái)產(chǎn)性收入就是分紅，出讓物權(quán)使用權(quán)，比如說滴滴打車也是這樣的，租房子也是這樣的。出讓物權(quán)使用權(quán)取得的收入就是租金，轉(zhuǎn)移知識(shí)產(chǎn)權(quán)取得的財(cái)產(chǎn)性收入的就是專利費(fèi)。我覺得我國央企本質(zhì)上因?yàn)樗侨裥再|(zhì)的企業(yè)，群眾如果在央企的利潤中分享到了利益，這也是群眾的財(cái)產(chǎn)性收入，而不是政府的財(cái)政收入。

這些私人資本性的收入也涵蓋了全民，但是對(duì)于我們大多數(shù)人來說，資本性的收入是少了，而不是多了。因?yàn)閷?duì)我們這樣的國家來說，房產(chǎn)首先還是人們的生活必需品，我認(rèn)為一個(gè)社會(huì)主義國家不但要在國民收入流量上要講基尼系數(shù)的合理性，而且也應(yīng)該講資本性或者是財(cái)產(chǎn)性收入存量方面也要講基尼系數(shù)，從這個(gè)角度講對(duì)于房產(chǎn)的資本性的收入不宜提倡。

在這個(gè)問題上最近我參觀了一個(gè)地方就是成都雙流區(qū)，他們有一個(gè)雙壩村，他們把節(jié)約出來的宅基地按股組成土地合作社，這類節(jié)約的宅基地集體所有權(quán)不能交易，同時(shí)它又不屬于農(nóng)村經(jīng)營性的建設(shè)用地，仍然可以通過土地股份合作社到成都銀行進(jìn)行抵押貸款。我覺得這是一個(gè)大地突破，這也是財(cái)產(chǎn)性收入，貸出來的錢給的額度是3500萬，它的價(jià)值是6000多萬，這個(gè)也不少了。

當(dāng)131畝的土地按照國土資源局要求完成驗(yàn)收以后，拿到了土地指標(biāo)，便可以自行開展土地的招拍掛的商業(yè)活動(dòng)，進(jìn)行招商引資。盡管這個(gè)土地不是國有土地，但是仍然可以和國有土地一樣做到同地同權(quán)同價(jià)，這是第二個(gè)突破。這樣做不但村民得到了貸款建房，而且還可以獲得一筆不小的土地使用權(quán)的所得的財(cái)產(chǎn)性收入。這都是大家想辦法，現(xiàn)在講城鄉(xiāng)居民的收入有縮短，這些努力應(yīng)該做得更多。

這讓人想起馬恩的一句名言，在生產(chǎn)資料共同占有的基礎(chǔ)上，重新建立個(gè)人所有制。原來我們都是覺得怎么解釋也解釋不通，怎么想也想象不出來。但是雙流區(qū)雙壩村的這種做法，是不是可以說用實(shí)踐的做法探尋這一學(xué)說的可能性呢?這個(gè)問題不能小看，原來從理論上覺得遙不可及，各種解釋，沒有根據(jù)實(shí)際，這是根據(jù)實(shí)際人家做出來的，確實(shí)拿到了真金白銀，而且老百姓很滿意。而且土地價(jià)格下來了，銀行的投錢投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面去了。這有什么不好呢?土地面積也擴(kuò)大了。

而且恩格斯說過，對(duì)于任何一個(gè)講德育的人來說，社會(huì)所有制涉及土地和其它生產(chǎn)資料、個(gè)人所有制涉及的產(chǎn)品也就是消費(fèi)品。雙壩村的實(shí)踐做到這么初步的結(jié)合，盡管還很低級(jí)。

實(shí)踐是檢驗(yàn)科學(xué)社會(huì)主義和空想社會(huì)主義的方法

最后一個(gè)問題我講一下社會(huì)主義在實(shí)踐中，我國的社會(huì)主義各項(xiàng)的體制改革，我認(rèn)為在某種意義上來說就是人們逐漸拋棄我們頭腦中的社會(huì)主義空想部分的改革，這是億萬人民群眾的實(shí)際生活。我國的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)、實(shí)踐給我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。目前的經(jīng)濟(jì)雖然還處在一個(gè)困難時(shí)期，為何我們還堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)的基本面還是好的呢?

宏觀經(jīng)濟(jì)總體還是看好的，這個(gè)我不想詳細(xì)說我的觀點(diǎn)。但是我們不進(jìn)則退，這個(gè)也是無法避免的，這都是拜改革所賜。小平同志說得好“人民是看實(shí)踐的”，他又說“我們改革開放的成功，不是靠本本，是靠實(shí)踐，是靠實(shí)事求是。”我們是否可以說，我國特色的社會(huì)主義的內(nèi)容和范圍也是實(shí)踐中的社會(huì)主義，也是社會(huì)主義在實(shí)踐中的一個(gè)過程。

按照實(shí)踐中的社會(huì)主義，我國的改革具體措施正確與否都應(yīng)該有實(shí)踐的檢驗(yàn)作為取舍的標(biāo)準(zhǔn)，既然改革舉措要通過實(shí)踐的檢驗(yàn)，就要允許實(shí)踐對(duì)改革舉措進(jìn)行證實(shí)，也要允許證偽，對(duì)就是對(duì)，不對(duì)就是不對(duì)。比如某些改革舉措進(jìn)行實(shí)踐檢驗(yàn)之后，發(fā)現(xiàn)其結(jié)果有利于特殊利益集團(tuán)的形成和發(fā)展，這樣的改革不是就改壞了嗎?這些改革的性質(zhì)就是偽的社會(huì)主義。再如，很多地方奉行的土地財(cái)政，結(jié)果是富了政府的財(cái)政而不是富民，甚至虐民，那就應(yīng)該馬上來糾正。如果改革引起了貧富分化，這也是小平說的，改革就算失敗了，我覺得對(duì)這個(gè)事都應(yīng)該是實(shí)事求是地來說話。這個(gè)應(yīng)該允許大家來證實(shí)和證偽。

再有一些企業(yè)融資非常容易，銀行貸款自己用不多余的錢還是放貸。這怎么不讓人想起紅樓夢(mèng)中趙嬤嬤的那一句話“不過是拿著皇帝家的銀子往皇帝身上使罷了。”這有什么要合算的呢?用實(shí)踐檢驗(yàn)的方法對(duì)我國的改革進(jìn)行證實(shí)和證偽的工作是不是就是對(duì)改革的褻瀆大不敬呢?非也，鄧小平這種方法也是承認(rèn)的，他在南方講話中講，每年領(lǐng)導(dǎo)層都有總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)的堅(jiān)持，不對(duì)趕快改，新的問題出來了抓緊解決，一旦發(fā)現(xiàn)偏離社會(huì)主義的方向，國家就要出來干預(yù)糾正過來。

在證券股市中，他主張時(shí)間論的觀點(diǎn)是完全正確的。小平同志對(duì)姓資姓社的爭論也說過不爭論，要邁開步子，但是客觀上這種爭論從未停息過。我們?cè)诶碚摵蛯?shí)踐中分清了社會(huì)主義和社會(huì)空想主義的界限，可以大膽地推進(jìn)下去。

通過實(shí)踐我們認(rèn)清了貧窮不是社會(huì)主義，我們處在社會(huì)主義初級(jí)階段，我國基本經(jīng)濟(jì)制度和社會(huì)主義的市場經(jīng)濟(jì)都是在走著繞不開的歷史必由之路。社會(huì)主義在實(shí)踐中這是我國最大的現(xiàn)實(shí)，實(shí)踐中的社會(huì)主義實(shí)態(tài)，指中國的當(dāng)下，實(shí)踐中的社會(huì)主義的舞臺(tái)就是指當(dāng)下的中國，我說的實(shí)踐中的社會(huì)主義既不從概念也不從教條出發(fā)，更不是指現(xiàn)在還在游蕩的空想社會(huì)主義的鬼魂和幽靈，對(duì)于這個(gè)表述并不認(rèn)同，共產(chǎn)主義說的“幽靈”是指空想社會(huì)主義已經(jīng)沒有生命力了已經(jīng)死亡了才有幽靈。真正的社會(huì)主義馬恩才剛剛登上社會(huì)舞臺(tái)，并不是“幽靈”。

對(duì)于揚(yáng)棄私有制的討論，本世紀(jì)初有于光遠(yuǎn)和董輔礽學(xué)者發(fā)表過文章，當(dāng)時(shí)我也參加過討論，當(dāng)時(shí)知道這個(gè)論壇又是董輔礽基金會(huì)來幫助的，我覺得對(duì)于紀(jì)念這種認(rèn)真研究的學(xué)者，還有根據(jù)我們的現(xiàn)實(shí)，對(duì)于馬克思主義的源頭，從理論上弄清楚，這也是不忘初心的一種學(xué)習(xí)態(tài)度吧。

謝謝各位!

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