意識形態(tài)領(lǐng)域內(nèi)的“勝負(fù)手”

——代理狼牙山五壯士名譽(yù)案感言

趙小魯律師

受訪人系北京市趙曉魯律師事務(wù)所趙小魯律師。

問：趙律師，您好。我在采訪您之前，做了很多案頭工作。您發(fā)表的十幾篇、二三十萬字文章，和您在代理狼牙山五壯士名譽(yù)案一審、二審的所有代理詞，我都仔細(xì)看過。非常欽佩。但是，隨著狼牙山五壯士名譽(yù)案二審判決勝訴，塵埃尚未落定，隨后，洪振快又起訴了紅歌會網(wǎng)和劉宏泉先生，起訴了昆侖策網(wǎng)和劉宏泉先生，起訴了解放軍報(bào)，狼牙山五壯士名譽(yù)案再次引起了社會廣泛關(guān)注。您作為捍衛(wèi)狼牙山五壯士名譽(yù)的代理律師，社會公眾自然也希望您能回答一些承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案背后的故事。

很多朋友心中有很多疑問。比如說，您為什么要承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案？為什么您在和王立華先生第一次見面，就斷定這個(gè)案子一定能贏？為什么您自費(fèi)打這個(gè)官司，自費(fèi)調(diào)查取證，長達(dá)一年沒有時(shí)間和精力再接其他案件。對于個(gè)人付出這么大的犧牲，您是怎么想的？

承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案，會有很多波折和壓力，我們也想知道您的心理路程。有一種說法：狼牙山五壯士名譽(yù)案是政治判決不是法律判決，您怎么看？狼牙山五壯士名譽(yù)案背后有哪些不為人知，現(xiàn)在也許可以告訴大家的故事？我知道您在寫一本關(guān)于捍衛(wèi)狼牙山五壯士名譽(yù)案的新書，副標(biāo)題是律師訴訟業(yè)務(wù)全方位啟示錄。

這個(gè)案子對于訴訟律師有哪些業(yè)務(wù)上的啟示？名譽(yù)案和意識形態(tài)斗爭的關(guān)系？如何理解您提出的意識形態(tài)斗爭法律化？您在承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案之前，2015年的8月4號，發(fā)表了一篇《關(guān)于維護(hù)狼牙山五壯士名譽(yù)案的問答錄》，我們稱之為《“八四”問答錄》。在這個(gè)問答錄中，您提出了三個(gè)目標(biāo)：勝訴、大勝和完勝。這三個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎？等等等等。都希望您能夠給廣大讀者答疑解惑。

答：謝謝您對這個(gè)案件的關(guān)注。您剛才提到《“八四”問答錄》，使我很有感觸。今天正好是9月11號，我建議將來您的這篇采訪錄，就以《“九一一”問答錄》簡要名之。為什么？911是美國全國提示危機(jī)存在的日子。我們中國在一片歌舞升平，形勢大好的表面之下，也蘊(yùn)含著深刻的社會矛盾和社會危機(jī)，核心是中華民族的精神危機(jī)，包括境外敵對勢力和平演變的危機(jī)。所以，中國也需要有一個(gè)911 的“民族精神危機(jī)警醒日”。

問：您為什么決定承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案？對于您當(dāng)初斷然決定承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案，實(shí)際上也有一些議論。包括法學(xué)界的人士，包括你們律師界的同行。很多人認(rèn)為，趙律師作為著名的資深律師，已經(jīng)功成名就，而且已經(jīng)多年不再親自出庭。對于當(dāng)時(shí)理論界、法學(xué)家普遍認(rèn)為打不贏的這場官司，風(fēng)險(xiǎn)如此之大，你還是決定親自出庭代理。是什么原因呢？是有領(lǐng)導(dǎo)的指示嗎？是因?yàn)檎卧騿?？還是您在花甲之年，想出一次風(fēng)頭？您做出這樣一個(gè)決定，不嫌草率嗎？

答：實(shí)際上，從我決定接受委托，承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案的第一分鐘開始，就聽到了很多善意的勸告。包括我們很多律師同行，包括我的很多朋友，都覺得打這個(gè)案子，涉及政治因素，贏了顯不出你的本事，輸了則一生功名毀于一旦。風(fēng)險(xiǎn)太大，都勸我要慎重考慮。很多法學(xué)家和教授，平時(shí)跟我關(guān)系都很好，他們也善意的勸解說：小魯，這個(gè)案子風(fēng)險(xiǎn)太大，還是不接為好。但是，我在和王立華同志第一次見面之后，就斷然同意接受狼牙山五壯士后人的委托，打這場官司。其實(shí)，做出決定，只是一瞬間，但作出決定所依據(jù)的知識，則積累于我的半生經(jīng)歷，絕無草率之嫌。實(shí)際上，你要看看我多年來給北京律師講課，累積的四百多萬字文稿，和我已經(jīng)出版的三本專著，就可以理解。單就律師執(zhí)業(yè)素養(yǎng)而言，我歷來強(qiáng)調(diào)每一個(gè)案件都要“從零開始，如履薄冰”。所以，當(dāng)我決定對這個(gè)案件進(jìn)行代理的時(shí)候，其實(shí)完全沒有想過，我是否已經(jīng)功成名就，是否可能冒什么風(fēng)險(xiǎn)。

問：我仔細(xì)拜讀了你的《“八四”問答錄》，還有致王立華的一封信。您說，自己聽了王立華同志的一番言論，不禁血脈賁張。我很好奇，當(dāng)年您已經(jīng)六十有三，還會這么激動，還會血脈賁張嗎？開玩笑說，您不可能再是“憤青”了吧？

答：說到“憤青”，也許這是對某一個(gè)年齡段年輕人，不滿社會某種不公平情況，表示義憤的一種特殊的稱謂。其實(shí)我個(gè)人，對“憤青”稱謂，心向往之。哀莫大于心死。中國年輕人中多有憤青，是民族之心未死，民族精神未死的表現(xiàn)。我向“憤青”致敬。人生不同階段，必有不同的思想、精神和心理狀態(tài)，但是血脈賁張和“憤青”不是一回事。血脈賁張，是指一個(gè)人必須要有血性，而血性應(yīng)該是終其一生，一以貫之。中華民族的優(yōu)秀文化，對于如何看待一個(gè)人的血性，多有論述，比如說，我們熟悉的蘇軾，在《留侯論》中，就有關(guān)于“大智大勇”的經(jīng)典論述，流傳至今。“大智大勇”，就是我們中華民族所應(yīng)具備的“血性”。

為什么我在六十多歲，一聽到那些歷史虛無主義者們詆毀、污蔑、否定狼牙山五壯士的名譽(yù)，就情不自禁血脈賁張？其實(shí)，這是由于我們“老三屆”這一代人的特殊經(jīng)歷所決定的必然心理狀態(tài)。不妨在此，以我個(gè)人經(jīng)歷，簡要回顧之。

我的父母，都是很早參加革命的老同志。在我幼年，印象最深的就是，每逢冬季周末，我們圍坐在家里一個(gè)鐵爐子周圍，一邊烤著窩頭片，一邊聽著父親講打鬼子的故事。我上小學(xué)印象最深的文章，課本中就有狼牙山五壯士，有紅軍長征過草地的故事，有黃繼光、董存瑞、劉胡蘭。正是這些英雄人物，引導(dǎo)著我們這些少年，樹立了自己的人生觀、英雄觀。

父母由于工作需要，家中書架上擺的最多的，是馬恩全集、列寧全集、斯大林全集、毛澤東選集等一類馬列主義書籍。我從十五歲開始，就自覺系統(tǒng)的學(xué)習(xí)馬克思主義經(jīng)典原著。連續(xù)七年，在極其繁重的工作之余，深夜燈下，認(rèn)真通讀了一百多部馬克思主義原著，寫下一百多萬字讀書筆記。不要小看這七年，這個(gè)時(shí)期，對我樹立馬克思主義信仰，堅(jiān)定為共產(chǎn)主義而奮斗，打下了終生不渝的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

我還記得2006年，我作為北京律協(xié)的監(jiān)事長，率領(lǐng)北京律協(xié)重走長征路小分隊(duì)，重走了一段長征路。親身感受革命前輩當(dāng)年浴血奮戰(zhàn)的環(huán)境和氛圍，深感靈魂受到震撼，精神得到升華。當(dāng)時(shí)我寫了一篇《尋找失落的長征精神》，建議你找來看一看。我提到，只有長征精神，才能拯救中華民族的靈魂，才能重新振奮中華民族的精神。后來，我又出了第三本專著，《中國律師行業(yè)政治文化研究》。政治文化的第一要素，就是紅色文化。

實(shí)際上，在中華民族偉大復(fù)興過程中，盡管我們的物質(zhì)得到了極大豐富和發(fā)展，但是社會孕育著深刻的矛盾和危機(jī)。尤其是我們的中華民族精神，正和經(jīng)濟(jì)發(fā)展成反比，斷崖式的滑坡，甚至已經(jīng)穿透了一個(gè)民族所能承受的道德底線。如何重振中華民族的精神？我仔細(xì)比較研究了中西方文化之優(yōu)劣短長，提出來，依靠儒家文化不行，依靠佛家、道家文化不行，依靠西方的基督文化也不行，必須在我們中華民族精神中，注入紅色文化的基因，才能最終振奮我們的民族精神。紅色文化是中華民族精神的核心文化元素。

這么多年，我一直以“身處江湖之遠(yuǎn)，心系廟堂之憂”作為自己一生的座右銘。我多次為黨和國家的重要決策提供法律服務(wù)，很多法律意見，被中央全部采納并直接寫進(jìn)了中央文件。這種例子多有枚舉。而在中華民族偉大復(fù)興過程中，詆毀、污蔑、否定我們的革命英雄，實(shí)際上就是要否定共產(chǎn)黨的歷史，共和國的歷史，人民軍隊(duì)的歷史。這是境外敵對勢力對中國實(shí)行和平演變的錐心之術(shù)，剜心一刀。所以，從我的個(gè)人經(jīng)歷看，我們這一代人都有濃厚的、化解不開的革命史觀、英雄史觀。當(dāng)我們心中的英雄楷模，受到某些陰暗勢力的污蔑、玷污的時(shí)候，你能不血脈賁張，能不憤然反擊嗎？所以，我在第一分鐘就斷然決定代理狼牙山五壯士名譽(yù)案，看似偶然，實(shí)為必然。

問：您為什么在和王立華先生第一次見面談話時(shí)，就判斷這個(gè)案子一定要贏？而你自己也說，在此之前，您對狼牙山五壯士名譽(yù)受到詆毀一事，其實(shí)并不十分了解。

答：作為執(zhí)業(yè)三十五年的訴訟律師，我可以自豪的說，在我的律師執(zhí)業(yè)生涯中，累積承辦重大疑難復(fù)雜案件五百多件，指導(dǎo)策劃案件三千多件，至今無一例失誤。應(yīng)該說，這是我們很多優(yōu)秀的律師，都能夠做到，并已經(jīng)做到的驕人業(yè)績。這種執(zhí)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的多年積累，使我在判斷案件的時(shí)候，能夠迅速做出綜合評判。對案件的整體趨勢，訴訟方案和基本前景走勢，判斷不會失誤。我在給北京律師講課的時(shí)候多次提到，和客戶談判第一個(gè)小時(shí)是談判黃金期，我要求律師在第一個(gè)小時(shí)，就比較準(zhǔn)確的對客戶咨詢的案件做出整體分析，對訴訟方案，訴訟原則，訴訟路徑和案件前景，做出基本判斷而不能有原則失誤。

我對案件判斷有三大原則：第一，要站在維護(hù)委托人利益的立場上。第二，要有綜合大局觀。第三，要努力掌握公平正義的精神。這三個(gè)原則，或者說判斷案件三大要素，背后得以支撐的，是馬克思主義法學(xué)觀的立場觀點(diǎn)和方法，是社會主義法治理論的基本原則和方法，其余，則屬于訴訟技巧而已。所以，我借你的這次采訪，要說，狼牙山五壯士名譽(yù)案的勝訴，本質(zhì)上是馬克思主義法學(xué)觀的勝利，是社會主義法治理論的勝利。

我當(dāng)時(shí)對立華同志講：詆毀、污蔑、誹謗狼牙山五壯士名譽(yù)，人神共憤，違反天理人情，在法律上必然敗訴。我們的法律，本質(zhì)上和天理人情應(yīng)該是一致的，我們的判決，一定要符合天理人情。否則，我們的判決就是錯(cuò)誤的。詆毀狼牙山五壯士名譽(yù)，人神共憤，違背了天理人情，在法律上就一定敗訴，這是確定無疑的。所以，我這一判斷絕不會有錯(cuò)。而能做出這一判斷，是我多年來學(xué)習(xí)馬克思主義的立場觀點(diǎn)和方法，多年來精心研究律師業(yè)務(wù)，研究社會主義法治理論，承辦數(shù)千件案子均以雕刻藝術(shù)品的心態(tài)，精雕細(xì)琢，精益求精，從無一例失誤的豐富經(jīng)驗(yàn)，累積、噴發(fā)而得出的必然結(jié)論。同理，狼牙山五壯士名譽(yù)案的勝訴，本質(zhì)上也是人民群眾正義呼聲的勝利。

問：很多人都很關(guān)心您自費(fèi)打這個(gè)官司，長達(dá)一年多沒有個(gè)人收入，個(gè)人損失很大。你就沒有猶豫、心疼和后悔的時(shí)候嗎？

答：我當(dāng)時(shí)和趙珈珈大姐、王立華同志見面時(shí)，第一次聽他們介紹狼牙山五壯士名譽(yù)案。當(dāng)他們問，你是否可以出面代理狼牙山五壯士名譽(yù)案的時(shí)候，我說，義不容辭。他們說，但當(dāng)事人沒有錢支付律師費(fèi)。我說，這個(gè)案子我完全義務(wù)打官司。革命先輩為了中華民族的生死存亡，不惜拋頭顱灑熱血，今天我們維護(hù)他們的名譽(yù)，還能考慮金錢嗎？所以，自費(fèi)打官司，我當(dāng)時(shí)沒有任何猶豫，也沒有想過個(gè)人得失 。但實(shí)際上，這個(gè)案件所花費(fèi)時(shí)間之長，付出精力之大，實(shí)為我執(zhí)業(yè)三十多年之僅見。不僅我個(gè)人在經(jīng)濟(jì)上做出了很大犧牲，其實(shí)全所同仁和我們由七名律師所組成的“狼牙山五壯士名譽(yù)案律師組”，也同樣做出了很大犧牲。

就我個(gè)人而言，對個(gè)人付出的犧牲，經(jīng)濟(jì)上的損失，始終淡然處之，坦然處之，自然處之。我在給北京律師講課的時(shí)候，多次講到職業(yè)律師的執(zhí)業(yè)理念，律師不是一個(gè)賺錢的行業(yè)，要想賺錢不要做律師，可以去經(jīng)商。律師是為公平正義和民主法治而奮斗的行業(yè)。我的一生，數(shù)次面臨人生重大選擇，大開大合，大舍而后大得。每次人生選擇，都毫不猶豫付出經(jīng)濟(jì)上的重大代價(jià)。而經(jīng)濟(jì)上的大舍，換來的是人生經(jīng)歷的起承轉(zhuǎn)合，是一次次精神上的升華，精神上的大得。

我十分堅(jiān)信，中華民族知識分子的傳統(tǒng)人生價(jià)值觀，就是“修身齊家治國平天下”。在這種人生價(jià)值觀和人生奮斗目標(biāo)面前，自然就很少有個(gè)人物質(zhì)欲望的位置。我說很少，不是沒有。作為律師，總要生存，總要發(fā)展，總要過小康生活，有體面的和尊嚴(yán)的生活。但是，律師這個(gè)行業(yè)，你要一心想掙錢，你也掙不到大錢。你要一心想做事，掙錢就在其中。就我一生多次選擇而言，每次重大選擇，所付出的經(jīng)濟(jì)代價(jià)，都是非常巨大的。然而，對于我，就像吃飯喝水一樣自然。特別是在選擇承辦捍衛(wèi)狼牙山五壯士名譽(yù)案的時(shí)候，多年累積的英雄情懷，必然使我血脈賁張。無數(shù)革命先烈為了我們的國家民族，犧牲了自己的生命，今天還被某些人掘墳鞭尸。我輩能夠?yàn)橹畱?zhàn)斗，是何其榮耀之事，再大的犧牲也不值一提。何況，僅是減少了律師收入而已。

問：我看到您寫的很多文章，都提到，在承辦這個(gè)案子的過程中，遇到了很多波折和壓力。但是，言辭含糊，從沒有直言描述。很多人會覺得，這種案子就是政治案件，捍衛(wèi)狼牙山五壯士名譽(yù)，律師怎么可能受到挫折和壓力呢？您是怎么想的？

答：一開始我也覺得，拿起法律武器維護(hù)革命英雄的名譽(yù)，勢必得到黨和國家社會各界同仇敵愾，全力支持。但實(shí)際上，在承辦案件過程中，所遇到的波折和壓力，卻超乎想象。這也是我后來引發(fā)深重憂患的一個(gè)重要原因。當(dāng)時(shí)輿論界，如果你有興趣，可以看看我們的網(wǎng)絡(luò)文章，和我們的主流媒體。幾乎絕大部分主流媒體，都保持沉默，只有解放軍報(bào)和《國防參考》，敢于大力凜然，發(fā)聲肯定和正面評價(jià)狼牙山五壯士英雄事跡。幾乎沒有一篇網(wǎng)絡(luò)文章，學(xué)界聲音，是認(rèn)為維護(hù)狼牙山五壯士名譽(yù)案可以打贏的。即使一些專家學(xué)者，對于某些人詆毀、否定狼牙山五壯士的言行并不茍同，但也反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在的法律非常不健全，根據(jù)現(xiàn)有法律，完全無法認(rèn)定詆毀狼牙山五壯士名譽(yù)的言論，可以構(gòu)成侵犯名譽(yù)的法律責(zé)任。說來說去還是那句話，這個(gè)官司你們打不贏。來自我們律師同行中好心朋友的勸告，也說明，即使作為律師同行，對于這個(gè)特定的案件能否勝訴，也很擔(dān)心。而更使我無法理解的是，體制內(nèi)某些機(jī)構(gòu)和個(gè)人，對于維護(hù)狼牙山五壯士名譽(yù)這樣一個(gè)重要的案件，采取了一種極其冷漠的態(tài)度，拒絕提供各種證明，甚至聲稱，你們?yōu)槔茄郎轿鍓咽看蚬偎?，誰輸誰贏，跟我們沒關(guān)系。甚至做出種種不利于訴訟的，令人費(fèi)解的行為。在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，維護(hù)革命英雄的名譽(yù)，居然如此不被理解，甚至阻礙重重，是我事先確實(shí)沒有想到的。

當(dāng)時(shí)，我和立華同志，迫切需要聽到黨的聲音。而始終給我們支持的，是一大批部隊(duì)的老同志，和社會各界群眾的，來自各種形式的堅(jiān)定支持。我順便講一個(gè)小故事。九三閱兵，我聽說狼牙山五壯士英模方陣，被調(diào)整到第一個(gè)方陣，通過天安門廣場。閱兵那天，我看了電視。當(dāng)看到狼牙山五壯士英模方陣第一個(gè)列隊(duì)通過天安門廣場，接受習(xí)主席、黨中央和全國人民檢閱的時(shí)候，我的心情非常激動。如果我沒有記錯(cuò)的話，你可以再看一下當(dāng)時(shí)的轉(zhuǎn)播畫面，在播音員正常播放的時(shí)候，突然中間臨時(shí)加進(jìn)了一句話：習(xí)近平主席說：中華民族沒有英雄不行。這實(shí)際上是黨中央通過九三閱兵，釋放的一個(gè)強(qiáng)烈的政治信號，就是中華民族需要英雄，我們的英雄不允許被玷污和否定。所以，我堅(jiān)信，有習(xí)主席和黨中央，公道自在人心。盡管有挫折有壓力，但我作為一名老共產(chǎn)黨員，必須為維護(hù)革命英雄的名譽(yù)，盡自己的一份薄力。雖千萬人吾往矣。這句話，我有了切身體會。

我在狼牙山五壯士名譽(yù)案勝訴之后寫的“結(jié)案報(bào)告”，題目是《天佑我中華》。開宗明義，講到狼牙山五壯士名譽(yù)案最終取得勝訴有七大因素。第一個(gè)因素，就是十八大以來黨中央關(guān)于全面依法治國的基本方略和以社會主義法治理論為指導(dǎo)。所以，這個(gè)案件，為什么詆毀狼牙山五壯士是遠(yuǎn)在2005年就形成的高潮，而在十年之后，才最終通過法庭斗爭取得勝訴？其中，有著不可忽視的時(shí)代背景。講到承受的壓力，其實(shí)也不可能有生死存亡之大。但確實(shí)出乎我的意料，使我非常想不通，甚至很痛苦。

我順便告訴你，我養(yǎng)了一只寵物犬，今年已經(jīng)十一歲。十一年來，只要我在北京，每天早晚，都是我領(lǐng)著我們家的羅賓出去散步。早上四點(diǎn)多鐘即出門，晚上散步也已經(jīng)滿天星斗。然而，正是在這種清風(fēng)明月，星斗漫天，萬籟寂靜的狀態(tài)下，我?guī)е_賓散步，心情格外寧靜，思緒也格外活躍清晰。我的很多文章，就是在這種時(shí)候，形成的腹稿。當(dāng)我遇到很大壓力的時(shí)候，我就給自己打氣：我就不信，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，就能夠容忍一些人肆意詆毀、污蔑、否定我們的革命英雄，篡改我們的革命歷史，而不受到懲罰。真是那樣，則共產(chǎn)黨a亡黨無日，共和國亡國無日矣。特別是，我們對十八大以來黨中央的信心，對習(xí)總書記的信心，使我和立華在承辦案件過程中，雖屢受波折，多方壓力，但我們相互勉勵(lì)，鼓舞和支持。我們必勝的信念，一分鐘也沒有動搖過。

還有一個(gè)小故事。有一次，我和立華到外地調(diào)查取證，回來正好趕上大雪，高鐵全線晚點(diǎn)。我們早上出門，事出匆忙，一直到晚上，都還沒有吃飯，確實(shí)餓得有點(diǎn)前心貼后心。候車大廳沒有幾個(gè)人，天氣又非常冷。我和立華就買了方便面，坐在凳子上，一人吃了一碗方便面。我們都是六十多歲的人，雖然冒著天寒地凍，吃著方便面果腹，但我們的心是熱的，血是燙的，斗志是昂揚(yáng)的。這就是我們承辦狼牙山五壯士名譽(yù)案自始至終的一種精神狀態(tài)。

問：一些人說，法院對狼牙山五壯士名譽(yù)案的判決，是政治判決，不是法律判決。您作為代理律師，如何看這個(gè)問題？

答：政治判決這個(gè)說法，在法律上就是外行。我給北京律師講課，多次講到，法律和政治從來就密不可分。法律的本質(zhì)，是統(tǒng)治階級意志的體現(xiàn)，憲法作為根本大法，本身就是政治文件和法律文件的統(tǒng)一。規(guī)定一個(gè)國家的國體和政體，這不是政治嗎？以憲法的形式規(guī)定下來，這不是法律嗎？關(guān)于公民的權(quán)利，言論自由，首先是政治原則，同時(shí)，也是法律原則。任何國家和社會，從來就沒有超然于政治之上的，純粹的法律，因?yàn)榉删褪菑恼沃信缮鰜淼摹Ｔ谀撤N程度上可以說，法律是政治的延伸。我有一個(gè)判斷，狼牙山五壯士名譽(yù)案，是以法律形式出現(xiàn)的意識形態(tài)領(lǐng)域的重大政治斗爭。意識形態(tài)斗爭法律化，是當(dāng)前意識形態(tài)斗爭的一個(gè)重要特點(diǎn)。

對于狼牙山五壯士名譽(yù)案和意識形態(tài)斗爭的相互關(guān)系，我的認(rèn)識也有一個(gè)不斷深入的過程。開始我只是想打贏官司，維護(hù)革命英雄的名譽(yù)。這方面我專門寫了一篇日記，關(guān)于對狼牙山五壯士名譽(yù)案歷史意義的再次思考。有些內(nèi)容我可以回顧一下。比如說，狼牙山五壯士名譽(yù)案一審、二審判決，在中國司法審判史上，都具有重大的標(biāo)志性意義。其中，最主要的是，肯定了我們在起訴書中提出的五項(xiàng)基本原則。將狼牙山五壯士的名譽(yù)和英雄事跡，認(rèn)定為社會主義核心價(jià)值觀的一部分，民族記憶和民族精神的一部分，人民解放軍軍魂的重要來源，也是社會公共秩序的重要組成部分。這種認(rèn)定，不但為將來制定《國家英烈名譽(yù)保護(hù)法》（暫定名），檢察機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)運(yùn)用國家公權(quán)力，對抹黑、詆毀革命英雄名譽(yù)的行為追究刑事責(zé)任，奠定了法理基礎(chǔ)，打破了傳統(tǒng)的源于羅馬法的“公法”、“私法”的劃分標(biāo)準(zhǔn)，而且，實(shí)際上也有深厚的法理基礎(chǔ)。

我在1998年奉調(diào)司法部派駐香港工作，開始零距離接觸到資本主義制度下司法制度和司法體系的運(yùn)作。第一次意識到，公平正義是法治社會的最高境界。公平正義作為司法原則，最早源于英國的衡平法。并逐步演變?yōu)樽罡叩乃痉ㄔ瓌t。在公平正義的旗幟下，法律的價(jià)值追求和倫理道德的價(jià)值追求，第一次有機(jī)統(tǒng)一在一起。所以，社會主義法治理論的一個(gè)重要原則，就是要兼顧情理法，兼顧政治效果、社會效果、法律效果的統(tǒng)一。即使是西方的司法理論，也有一個(gè)很重要的原則，就是公序良俗。凡違反公序良俗的，都是違法的。

我認(rèn)為，在一個(gè)民族發(fā)展的不同階段，一個(gè)國家發(fā)展的不同階段，公序良俗，都有著不同的含義。公序良俗，總是和社會主流價(jià)值觀緊密聯(lián)系。在中國，我們講公序良俗，就是要和社會主義核心價(jià)值觀相聯(lián)系，和中華民族的精神相聯(lián)系。當(dāng)一些人站在日本侵略者的立場上，肆意玷污、詆毀我們的抗日英雄，狼牙山五壯士名譽(yù)的時(shí)候，就違反了社會主義核心價(jià)值觀，也違反了中華民族的精神，違反了社會主義社會的公序良俗。所以說，法律和政治從來密不可分。

侵犯了狼牙山五壯士名譽(yù)，就違反了我們這個(gè)社會的公序良俗，違反了我們這個(gè)社會的核心價(jià)值觀。我在《“八四”問答錄》中提出，我們要主動反擊歷史虛無主義對狼牙山五壯士名譽(yù)的詆毀否定，和歪曲我們的黨史國史軍史。我們捍衛(wèi)狼牙山五壯士名譽(yù)，不僅要?jiǎng)僭V，而且要大勝，還要完勝。其中勝訴，就是要最終取得勝訴判決。大勝，就是不僅要有勝訴判決，而且要在法律上、法理上、證據(jù)上有充分的依據(jù)，并且經(jīng)受住歷史檢驗(yàn)。這就是我們起訴之前，就提出的訴訟奮斗目標(biāo)。我們絕不滿足于一紙勝訴判決，而是要大勝，要完勝。

如果你有時(shí)間有興趣，系統(tǒng)看一下我寫的文章，就會發(fā)現(xiàn)，這些文章實(shí)際上是分為三大階段。

第一階段，接受代理之前，我寫了兩篇東西。第一篇，是2015年7月7日，和趙珈珈大姐、王立華同志見面，第一次談及狼牙山五壯士名譽(yù)案后，義憤填膺、夜不能寐，連夜給趙珈珈大姐和立華寫了一封五六千字的信函，那封信一氣呵成。實(shí)際上，基本體現(xiàn)了我對狼牙山五壯士名譽(yù)案的整體判斷。第二篇文章，是在正式起訴之前，在2015年8月4號發(fā)表的一篇問答錄，提出了狼牙山五壯士名譽(yù)案的目標(biāo)是：勝訴、大勝和完勝。其中，大勝就是要在法律、法理、證據(jù)上，以社會主義法治理論為指導(dǎo)，取得突破性的創(chuàng)新，在法律上站得住腳，能夠接受歷史檢驗(yàn)。

第二階段，是狼牙山五壯士名譽(yù)案訴訟過程中，我和立華在兩審和六次庭前會議過程中，總計(jì)寫了二十二萬字的代理詞，涉及到三十幾個(gè)問題。實(shí)際上，現(xiàn)在如果說，還有一些人對狼牙山五壯士名譽(yù)案的勝訴判決，存有疑問的話，包括是不是政治判決，是不是違反了言論自由、學(xué)術(shù)自由的憲法原則，是不是破壞了我們社會的民主氛圍，建議這些人看一看我們的代理詞。在我們的代理詞中，對這些問題，都已經(jīng)有系統(tǒng)的闡述。

第三階段，是二審判決勝訴后，我連續(xù)發(fā)表了一系列文章。重點(diǎn)是講狼牙山五壯士這個(gè)案件引發(fā)的，我對意識形態(tài)領(lǐng)域斗爭的思考。實(shí)際上，狼牙山五壯士這個(gè)案子，是一個(gè)極其難得，甚至千載難逢的經(jīng)典案例。歷史虛無主義以法律為武器，利用訴訟的平臺，做了充分的表演和展示，是一份難得的反面教材。最后，我們意識到，中華民族最大的精神危機(jī)，是歷史虛無主義已經(jīng)消解了中華民族的英雄情懷。所以，我們不斷呼吁，要加緊制定《國家英烈名譽(yù)保護(hù)法》（暫定名）。用國家法之重器，呼喚我們民族的英雄情懷，捍衛(wèi)我們的英雄名譽(yù)，捍衛(wèi)我們的革命歷史。

在接受代理到二審勝訴判決，歷時(shí)一年零二十二天，我?guī)缀鯖]有睡過一個(gè)囫圇覺。我們深入分析了對方提交的近百件證據(jù)，梳理了一百多萬字的歷史資料，對對方提交證據(jù)的每一個(gè)觀點(diǎn)、每一個(gè)來源，都刨根問底，敲骨吸髓，查找最初信息來源。我有一個(gè)小筆記本，大不贏掌，系統(tǒng)記錄了一年零二十二天我每天的感悟和思想火花。累計(jì)一兩萬字。至今翻開，很多字跡歪歪扭扭，幾乎是信手涂鴉。但往往一兩個(gè)字，一句話，就是一個(gè)思想、一個(gè)觀點(diǎn)、一篇文章。小筆記本上密密麻麻的寫著：凌晨一點(diǎn)、凌晨兩點(diǎn)、凌晨三點(diǎn)、凌晨四點(diǎn)。我經(jīng)常到后半夜還在思考案件，偶有所得，即披衣而起，到書房將思路整理成文，揮筆不停，直至天亮。為了做充分準(zhǔn)備，我還買了十幾本有關(guān)訴訟證據(jù)的專著，七八本歷史大家的歷史研究方法的專著。開庭之前，對所有的爭議焦點(diǎn)，都已經(jīng)胸有成竹，了然于胸。

從訴訟專業(yè)的角度看，起訴狀是最簡單，也是最復(fù)雜的法律文書。起訴狀的基本事實(shí)和基本觀點(diǎn)，實(shí)際上左右了案件的整體發(fā)展，為整個(gè)案件奠定了基礎(chǔ)。為了寫好起訴狀，我詳細(xì)梳理各種資料，最后在起訴狀中，提出了審理案件的五項(xiàng)原則，這五項(xiàng)原則，實(shí)際貫穿了審判全過程，并在判決書中被完整引用。

在代理詞中，我們緊緊抓住法理、法律、證據(jù)，對法律責(zé)任構(gòu)成要件和侵權(quán)行為方式做了詳盡分析。我們詳細(xì)分析了歷史虛無主義者詆毀狼牙山五壯士名譽(yù)采取的十一種詭辯手法；提煉總結(jié)了歷史虛無主義詆毀英雄名譽(yù)，將證據(jù)碎片化斷章取義的本質(zhì)行為特征。我們將哲學(xué)和邏輯學(xué)的基本觀點(diǎn)與法律相統(tǒng)一，提出認(rèn)定行為人主觀故意的主客觀相一致的原則；提出法律責(zé)任構(gòu)成四大要件的統(tǒng)一辯證關(guān)系；提出審查證據(jù)的第四個(gè)原則：證據(jù)完整性原則；提出歷史分析最重要原則是綜合分析原則。綜合分析原則，就不能回避歷史研究的立場觀點(diǎn)和方法；提出在新形勢下，歷史虛無主義者采取曲筆隱諱的春秋筆法，詆毀、污蔑、否定狼牙山五壯士名譽(yù)和革命歷史，屬于民法通則和憲法所規(guī)定的用“其它方式”（“等方式”）詆毀公民名譽(yù)的規(guī)定；提出言論自由要有禁區(qū)，言論自由不能以損害他人權(quán)益為前提。針對對方提出的言論自由、學(xué)術(shù)自由，法院無權(quán)審判的觀點(diǎn)，我提出法院有權(quán)審判的，是言論是否侵犯了其他人的名譽(yù)和名譽(yù)權(quán)。特別是緊緊抓住歷史虛無主義，將證據(jù)碎片化斷章取義的基本行為特征，分絲析縷，順藤摸瓜，敲骨吸髓，抓住主桿，旁及枝蔓的證據(jù)搜集和分析方法。揭露了歷史虛無主義打著歷史研究、史學(xué)專家的旗號，實(shí)際上違背了歷史研究的基本原則和基本方法，也喪失了歷史研究的基本道德操守。

所有這些觀點(diǎn)，我們都字斟句酌，形成文字，提交法院，并且在法庭上發(fā)表了自己的代理意見。僅一審的代理詞，就寫了三萬九千字，九易其稿。所以，這個(gè)案件，是以社會主義法治理論為指導(dǎo)，針對歷史虛無主義用曲筆隱諱的春秋筆法，用證據(jù)碎片化斷章取義，用各種詭辯手法為辯解和掩護(hù)，詆毀狼牙山五壯士名譽(yù)，否定狼牙山五壯士英雄事跡的徹底揭露和批駁。在法律上、法理上，實(shí)現(xiàn)了全方位突破。律師的意見全部被法庭所采納，主要觀點(diǎn)均體現(xiàn)在法院的判決文書中。

當(dāng)有些人不論出于什么目的，認(rèn)為這個(gè)案子是政治判決的時(shí)候，他們恰恰回避了證據(jù)是訴訟之王，恰恰不談歷史虛無主義是如何將證據(jù)碎片化斷章取義，這樣一個(gè)最基本的訴訟核心問題。

順便說，我認(rèn)為，對于這樣一個(gè)在意識形態(tài)領(lǐng)域?qū)嶋H上成為風(fēng)向標(biāo)式的經(jīng)典案例，我們的重視程度還不夠，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有充分發(fā)揮這個(gè)經(jīng)典案例，徹底揭露歷史虛無主義真實(shí)面目的反面教材作用。這是非常令人遺憾的事情。

問：趙律師，您在法院判決勝訴以后發(fā)表的一系列文章，不僅沒有感受到您作為代理人殊為不易打贏這場官司的興奮喜悅自豪，反而字里行間處處流露出濃郁的憂患意識，這是為什么？

答：謝謝你關(guān)注我二審判決以后發(fā)表的一系列文章流露的內(nèi)心憂慮。在二審判決宣判以后，我走出法院，本來作為一名訴訟律師，歷時(shí)一年零二十二天，度過無數(shù)個(gè)不眠之夜，終于打贏這場官司，應(yīng)該有抑制不住的喜悅之情。然而，我一絲一毫喜悅的感覺都沒有，只是感到深深地疲憊，這種疲憊浸透了我的每一個(gè)細(xì)胞；同時(shí)，感到深深的悲哀和憂患。在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，為了維護(hù)革命英雄的名譽(yù)，為了打贏這場官司，我們做出了如此巨大的付出，一波三折，承受了巨大的壓力。雖然最后我們勝訴了，但是這個(gè)訴訟過程的艱難本身，就折射出讓我們每一個(gè)人都足以深思的問題。當(dāng)前在意識形態(tài)領(lǐng)域，我們的國家到底怎么了？我作為執(zhí)業(yè)多年的商務(wù)訴訟律師，對自己專業(yè)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)素養(yǎng)非常自信，也有驕人業(yè)績。我對馬克思主義理論研究和學(xué)習(xí)，從少年時(shí)起，幾十年來從無懈怠。但是，由于工作關(guān)系，我在此之前，對意識形態(tài)領(lǐng)域里的情況，并不是非常熟悉。狼牙山五壯士名譽(yù)案，將我一下推到了意識形態(tài)斗爭的第一線，我才深深感到，我們過去只是說，我們的民族道德淪喪，信仰缺失，精神斷崖式滑坡。但根子在哪里呢？這個(gè)案件告訴我們，中華民族的精神危機(jī)，根子在意識形態(tài)領(lǐng)域。根子在中華民族已經(jīng)喪失了自己的英雄情懷。

我有幾個(gè)基本判斷：第一，共產(chǎn)黨在意識形態(tài)領(lǐng)域已經(jīng)節(jié)節(jié)敗退了三十年。第二，中華民族偉大復(fù)興，物質(zhì)是基礎(chǔ)，精神是靈魂。第三，中華民族偉大復(fù)興，要經(jīng)歷兩次長征，第一次是兩萬五千里長征；第二次是中國改革開放以后，特別是十八大以來，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民進(jìn)行的，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興最后奮斗的關(guān)鍵時(shí)期。在第二次長征中，共產(chǎn)黨面臨四條戰(zhàn)線的挑戰(zhàn)：政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化，即意識形態(tài)領(lǐng)域。共產(chǎn)黨能否長期執(zhí)政，社會主義制度能否最終建立完善，中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”能否最終實(shí)現(xiàn)，歸根結(jié)底，聚焦于意識形態(tài)領(lǐng)域。意識形態(tài)斗爭的本質(zhì)，是爭取民心向背，也就是中國最廣大人民群眾，相信不相信共產(chǎn)黨，相信不相信共產(chǎn)黨的主張，能否不畏艱險(xiǎn)，一心一意跟共產(chǎn)黨走。人心向背，得人心者得天下，失人心者失天下。而共產(chǎn)黨在意識形態(tài)領(lǐng)域已經(jīng)節(jié)節(jié)敗退了三十年，目前整體處于被動、退讓的態(tài)勢。特別是意識形態(tài)斗爭法律化，將意識形態(tài)斗爭和法律斗爭緊密結(jié)合在一起，使我們體制內(nèi)的很多同志，對這種新形勢下的斗爭形態(tài)感到茫然，不知所措。所以，我說，如果共產(chǎn)黨不下大決心放出“勝負(fù)手”，十年之內(nèi)，共產(chǎn)黨必?cái)∮谝庾R形態(tài)領(lǐng)域。我們還有繼續(xù)敗退的時(shí)間和空間嗎？我們能夠沒有憂患意識嗎？我們還不警醒嗎？！

問：您說的共產(chǎn)黨在意識形態(tài)領(lǐng)域要放出“勝負(fù)手”，主要指的是什么？

答：勝負(fù)手，是圍棋術(shù)語。就是挑起勝負(fù)決戰(zhàn)，甚至使出勝負(fù)手段。比如說，解放戰(zhàn)爭三大戰(zhàn)役，就是共產(chǎn)黨對國民黨的勝負(fù)手。意識形態(tài)領(lǐng)域里的勝負(fù)手，首先是要提高對中華民族精神危機(jī)已經(jīng)到了最危急的時(shí)刻，關(guān)涉民族生死存亡的認(rèn)識。其次，要將言論自由學(xué)術(shù)自由和民主法治，與政權(quán)安危緊密結(jié)合在一起。要從政權(quán)鞏固的高度，國家安全的高度，社會主義制度鞏固的高度，來看待意識形態(tài)領(lǐng)域里的斗爭。敢于旗幟鮮明的反對歷史虛無主義。這方面，我提出了很多具體建議。最后，就是要盡快制定《國家英烈名譽(yù)保護(hù)法》。經(jīng)過兩年多社會各界無數(shù)志士仁人的強(qiáng)烈呼吁，據(jù)了解，中央已經(jīng)正式?jīng)Q定，國家立法機(jī)關(guān)啟動用法律保護(hù)英雄名譽(yù)的立法工作。

實(shí)際上，民族精神的斷崖式滑坡，本質(zhì)上，是三十年來歷史虛無主義已經(jīng)消解了中華民族的英雄情懷所致。一個(gè)沒有英雄情懷的民族，可能實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興嗎？而在意識形態(tài)領(lǐng)域，我們?nèi)嫣幱陬j勢的狀態(tài)之下，當(dāng)務(wù)之急，就是要用法律手段，構(gòu)建一座法律殿堂，將我們的革命英雄在天英魂，安放在這座法律殿堂之中，保護(hù)其免受歷史虛無主義的玷污、誹謗，供我們的炎黃子孫世代瞻仰，學(xué)習(xí)，追隨。我們期待著《國家英烈名譽(yù)保護(hù)法》（暫定名）盡早問世。狼牙山五壯士名譽(yù)案也將完成其“完勝”的最終目標(biāo)。

問：最后一個(gè)問題。您代理并打贏狼牙山五壯士名譽(yù)案后，不少人送給您各種稱謂，不論出發(fā)點(diǎn)如何。比如，紅色律師，左派律師，體制律師。等等。您認(rèn)可嗎？

答：我還是第一次聽到。從律師專業(yè)精神和專業(yè)素養(yǎng)說，這些稱謂，不論出發(fā)點(diǎn)如何，都不準(zhǔn)確，也不科學(xué)。

第一，我在1989年辭職下海，發(fā)起組建民辦的合作制律師事務(wù)所時(shí)，就提出，律師的最高職業(yè)宗旨是：“全心全意為人民服務(wù)，時(shí)時(shí)事事對客戶負(fù)責(zé)”。幾十年來，這一宗旨，已經(jīng)得到中國律師界廣泛認(rèn)同。我的當(dāng)事人中，既有狼牙山五壯士后人，政府機(jī)構(gòu)，也有外資企業(yè)，工商企業(yè)，普通老百姓，也有職務(wù)犯罪的官員，刑事犯罪分子。上至達(dá)官貴人，下至販夫走卒，無論中外，只要接受委托，都是我的當(dāng)事人，一律平等，都要為每一個(gè)當(dāng)事人負(fù)責(zé)。所以，貼標(biāo)簽，不科學(xué)。

第二，如果從早年辭職下海，投身中國律師體制改革算起，我也許是最早提出“律師行業(yè)發(fā)展的基本規(guī)律沒有國界，但特殊規(guī)律有國界”的律師之一。我從來非常重視向西方先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)。我在2001年在英國留學(xué)時(shí)，先后寫過幾篇文章。提出，要勇于和善于向西方學(xué)習(xí)。中國不向西方學(xué)習(xí)不能進(jìn)步，中國全面西化則必然亡黨亡國。我給北京律師講社會主義法治理論，其中很重要的一點(diǎn)，就是我們要勇于和善于向西方學(xué)習(xí)。

第三，我提出，人類社會發(fā)展規(guī)律，不是前蘇聯(lián)提出的“五種社會形態(tài)單主線從低級向高級發(fā)展規(guī)律”（五段論），而是“雙主線多元化從低級向高級發(fā)展規(guī)律”（雙主線論）。“雙主線”人類社會發(fā)展規(guī)律，我已經(jīng)宣傳了很多年。我堅(jiān)信是正確的。按照這一規(guī)律，中國的社會主義制度，必須走自己獨(dú)特的發(fā)展道路，但并不存在最終取代西方資本主義制度的問題。兩種社會制度，都會按照各自內(nèi)在發(fā)展規(guī)律，向更高級社會形態(tài)發(fā)展，最終達(dá)到天下大同。這個(gè)過程，也許要幾百年時(shí)間。但這是人類社會發(fā)展的大趨勢。

第四，美國和中國，都是偉大的國家，可以而且需要互相學(xué)習(xí)。但是，美國正在不可阻擋的衰落下去，中國正在不可阻擋的和平崛起。這個(gè)過程，可能還要繼續(xù)幾十年，但這也是一個(gè)歷史必然趨勢。我們需要特別強(qiáng)調(diào)的是，從歷史發(fā)展階段看，中國的社會主義制度，還不完善，還很弱?。晃鞣桨詸?quán)主義國家，還很強(qiáng)大，還在處心積慮，幾十年如一日的對中國推行全面遏制，和平演變政策。所以，中國改革開放，千頭萬緒，堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，鞏固社會主義政權(quán)，是第一重要的，唯此為大。這段話，不是現(xiàn)在說的，是我在2001年英國留學(xué)時(shí)寫的一篇文章說的。時(shí)隔十六年，我還是這樣認(rèn)為。

我的思想一以貫之，就是要為中華民族偉大復(fù)興而奮斗；我的職業(yè)宗旨一以貫之，就是要為每一位當(dāng)事人提供最好的法律服務(wù)。所以，我是炎黃子孫。我是中國律師。而已。

謝謝！

（受訪人系北京市趙曉魯律師事務(wù)所趙小魯律師；來源：昆侖策網(wǎng)）

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