揭秘：“大漢奸”余茂春眼中的美國(guó)對(duì)華政策

　　研究美國(guó)的對(duì)華政策，不能不知道余茂春這個(gè)人，尤其不能不知道他是如何看待和影響美國(guó)的對(duì)華政策。

　　余茂春1962年生于安徽，1979年參加高考，曾獲得重慶市永川中學(xué)“文科狀元”稱號(hào)，1983年畢業(yè)于《南開大學(xué)》歷史系，1985年到美國(guó)留學(xué)，1994年，在加州大學(xué)伯克利分校獲得歷史學(xué)博士學(xué)位后，進(jìn)入美國(guó)海軍學(xué)院任教，擔(dān)任東亞和軍事史教授，現(xiàn)在是美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的首席中國(guó)政策和規(guī)劃顧問，影響了美國(guó)的“對(duì)華政策”，今后也有可能繼續(xù)成為拜登政府的高參或顧問，或者成為被美國(guó)各大智庫(kù)爭(zhēng)取的“中國(guó)問題專家”。

　　雖然他在中國(guó)人的心目中，也許是頭號(hào)“漢奸、賣國(guó)賊”，我們對(duì)他要有足夠的認(rèn)識(shí)。11月12日，美國(guó)之音以美國(guó)“對(duì)華政策”為主題，對(duì)他進(jìn)行了一次專訪，今將該專訪的問答全文轉(zhuǎn)載如下，供大家參考：

　　問：有沒有特朗普主義?如果有，它有哪些特征?

　　余茂春：任何一屆美國(guó)政府都有其既定的方針和政策，特朗普政府也不例外，而且它帶有幾十年(來)最鮮明的政策走向(的特點(diǎn))。所以說，特朗普主義確確實(shí)實(shí)有，而且提得很響亮。

　　具體方面，第一，特朗普主義最重要的內(nèi)容是美國(guó)優(yōu)先(America First)，這是特朗普總統(tǒng)從他競(jìng)選開始到他四年執(zhí)政以來一直堅(jiān)定不移地貫徹的政策走向。美國(guó)優(yōu)先就是美國(guó)在制定所有國(guó)際國(guó)內(nèi)政策時(shí)考慮到的都是將美國(guó)利益放在首位。這并不意味著美國(guó)搞單邊主義、自己走自己的路，不管全世界，因?yàn)檫@個(gè)不可能。美國(guó)是一個(gè)有世界意義的舉足輕重的國(guó)家，它的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化都跟全世界緊緊聯(lián)系在一起。它只不過意味著在全球化的時(shí)候我們制定政策首先要考慮的是美國(guó)自己的利益。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)全世界的影響很大很深刻很深遠(yuǎn)，對(duì)維持現(xiàn)存的國(guó)際秩序有非常大的作用，因此維護(hù)現(xiàn)存世界秩序的受益者并不僅僅是美國(guó)，而是全世界都在收益，所以以美國(guó)利益為優(yōu)先的政策不僅僅得益于美國(guó)，而且得益于全世界。

　　第二點(diǎn)，我們?cè)谕饨徽呱戏钚性瓌t性的現(xiàn)實(shí)主義(Principled Realism)，重點(diǎn)是講原則。這屆政府講的原則有幾個(gè)方面，第一個(gè)是講最根本的原則，即所謂的“First Principles”。方針、政策有很多，但不要忘記美國(guó)立國(guó)最根本的東西是什么，我們想做的最終目的是什么。我們最近(2019年)建立了美國(guó)天賦權(quán)利委員會(huì)(the Commission on Unalienable Rights)，強(qiáng)調(diào)美國(guó)立國(guó)最根本的信念對(duì)國(guó)內(nèi)外政策的指導(dǎo)作用。這個(gè)包括人權(quán)、自由，尤其是個(gè)人自由，這都體現(xiàn)在美國(guó)的國(guó)內(nèi)外方針中。

　　還有一點(diǎn)，我們制定政策的時(shí)候，不會(huì)放棄根本原則，絕對(duì)不會(huì)受到特殊利益集團(tuán)的壟斷和指使。在美國(guó)歷屆政府中，之所以美國(guó)老百姓對(duì)美國(guó)政策的懷疑加深，是因?yàn)槊绹?guó)的特殊利益集團(tuán)，還有外國(guó)代理人對(duì)美國(guó)政策制定上的非常重大的影響。比如對(duì)華政策制定過程中，華爾街，還有美國(guó)以前的高官和政客現(xiàn)在投身做中共代理人的這些人，對(duì)美國(guó)對(duì)華政策的制定有非常巨大的影響。這屆政府由于采取了原則性的現(xiàn)實(shí)主義，基本上杜絕了這些特殊利益集團(tuán)和外國(guó)代理人對(duì)華政策的制定和影響。這一點(diǎn)我身臨其中，有非常深刻的感觸。無私才能無畏，才能看到像蓬佩奧國(guó)務(wù)卿所做的非常有前沿性的而且非常大膽的對(duì)華政策，因?yàn)闆]有受到特殊利益集團(tuán)的控制和操作。

　　在北約問題上，我們不但強(qiáng)調(diào)北約成員國(guó)付款的問題，我們更加強(qiáng)調(diào)北約成員國(guó)要去找到First Principle，即為什么北約還需繼續(xù)存在的理由。還有對(duì)北韓問題的解決方面，我們不是沉溺于過去一些無效的程序，像六方會(huì)談，我們問北韓核武器的根源在什么地方，所以我們拋棄了六方會(huì)談，直接和金正恩談判，大大降低中國(guó)這個(gè)中間人的作用。這些都是非常有原則性的做法，就是我們講究基本原則，就是第一號(hào)原則。

　　第三點(diǎn)，我們非常重視美國(guó)的國(guó)際信譽(yù)。本屆政府是一個(gè)說到做到的政府，這跟以前很多的美國(guó)政府不一樣的。說到做到是特朗普政府最大的特征之一，原因在于我們想恢復(fù)美國(guó)的全球信譽(yù)。盡管很多國(guó)家說不喜歡特朗普這樣、那樣，但是不喜歡的原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@屆政府重新恢復(fù)了美國(guó)政府在全球的信譽(yù)，讓他們不舒服。比如，美國(guó)多屆政府都在競(jìng)選時(shí)說要把以色列的首都遷到耶路撒冷，沒有人做到，本屆政府說到做到了。還有像對(duì)ISIS等恐怖分子組織，對(duì)伊朗等問題，我們采取的做法都是說到做到，不僅在競(jìng)選綱領(lǐng)上提出來，而且在具體實(shí)施中都做出來了。ISIS折磨了全世界很多年，美國(guó)歷屆政府都發(fā)誓要解決，奧巴馬政府沒有做到，在反對(duì)基地組織時(shí)布什政府也沒做到，我們現(xiàn)在把ISIS打得基本上不存在了。在敘利亞的問題上，在伊拉克的問題上，我們采取有效的措施，說到做到。敘利亞用化學(xué)武器殺人，我們就對(duì)敘利亞的軍事設(shè)施進(jìn)行打擊。俄國(guó)人在那干涉，那么我們就毫不留情制止了俄國(guó)和敘利亞在那里生亂。這就是說到做到。

　　還有，歷屆總統(tǒng)往往說一套做一套，國(guó)會(huì)通過了很多有關(guān)中國(guó)、有關(guān)世界其它國(guó)家有爭(zhēng)議和有重要后果的法案，雖然這些法案反應(yīng)了美國(guó)民眾的意愿，到了美國(guó)總統(tǒng)那里基本上是不簽署的。本屆政府不一樣，特朗普總統(tǒng)說到做到。我們說要維護(hù)香港的自由、維護(hù)臺(tái)灣的自由和民主，國(guó)會(huì)通過什么法案特朗普總統(tǒng)毫不猶豫全部簽署了。這就是信用。這在美國(guó)歷史上是很少有的。所以，這是一個(gè)能夠說到做到的政府;是個(gè)能重振美國(guó)在全球信譽(yù)的政府。這就是為什么比他在2016年的選舉時(shí)多出了一千多萬個(gè)選民(的支持)，所以說他是一個(gè)深受眾多美國(guó)人民愛戴的總統(tǒng)。這是特朗普主義的一些比較具體的定義。

　　問：特朗普總統(tǒng)離開白宮之后，特朗普主義是否還會(huì)繼續(xù)存在?如果會(huì)，原因是什么?

　　余茂春：當(dāng)然會(huì)。原因就是因?yàn)樘乩势罩髁x有非常強(qiáng)大的生命力。這個(gè)生命力來自什么地方呢?因?yàn)槊绹?guó)人民都看到了，他所采取的一系列政策，使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)達(dá)到了空前未有的增長(zhǎng)，使美國(guó)的國(guó)力全面大增，使美國(guó)在全球的信譽(yù)得到了恢復(fù)，基本上沒有人拿美國(guó)的承諾當(dāng)笑話。信譽(yù)不是建立在空話之上、不是建立在冗長(zhǎng)的談判的過程中間，而是在于美國(guó)的決斷和實(shí)力。雖然這個(gè)總統(tǒng)的作風(fēng)很多人不敢全面茍同，但美國(guó)又成為一個(gè)舉足輕重的國(guó)家。美國(guó)總統(tǒng)說一句話，全世界都會(huì)認(rèn)真去聽。奧巴馬總統(tǒng)對(duì)俄國(guó)人說，我跟你設(shè)一條紅線，在敘利亞你做某種事情我們就要采取措施，俄國(guó)人根本不把奧巴馬放在眼里，他根本就沒有兌現(xiàn)自己的承諾。那么本屆總統(tǒng)不一樣，美國(guó)總統(tǒng)說什么，所有其他在世界上橫行霸道的人都會(huì)重新注意。這就是為什么美國(guó)的威信在增長(zhǎng)，這就是為什么他的生命力還會(huì)長(zhǎng)期下去。因?yàn)樗⒃诒容^堅(jiān)實(shí)的原則上、理念上，是有一種有政策架構(gòu)，而不是在一種臨時(shí)性的措施或政策之上，所以他會(huì)對(duì)美國(guó)的國(guó)內(nèi)外政策產(chǎn)生非常重大的影響。

　　問：對(duì)華政策在特朗普主義的外交政策中占據(jù)什么樣的地位?

　　余茂春：對(duì)華政策在本屆政府中占有頭號(hào)地位。如果幾十年后看特朗普政府最大的成就，其中很顯然是本屆政府領(lǐng)導(dǎo)全世界對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨統(tǒng)治的中國(guó)有了重新的戰(zhàn)略上的定義。這個(gè)重新的定義是本屆政府作出的最大貢獻(xiàn)之一。

　　這個(gè)定義就是美國(guó)拋棄了所謂打中國(guó)牌的非常不智的做法。從尼克松政府以來的幾十年美國(guó)基本上只把中國(guó)當(dāng)牌來打，最終目的是通過打中國(guó)牌去獲得其它的更加直接的美國(guó)關(guān)心的一些利益，比如，打敗蘇聯(lián)，協(xié)助美國(guó)從越南撤兵，或者制約北韓發(fā)展核武器?，F(xiàn)在，我們不是通過打中國(guó)牌去獲取另外一種戰(zhàn)略目標(biāo)，而就是針對(duì)中國(guó)來制定我們的對(duì)華政策。所以中國(guó)再也不會(huì)是美國(guó)戰(zhàn)略中的一個(gè)過客，我們把中國(guó)定義為美國(guó)安全戰(zhàn)略中最重要的一個(gè)因素，這就是為什么我們?cè)?017年底發(fā)布了“美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略”這個(gè)文件，非常明確地說出中國(guó)的威脅是對(duì)美國(guó)國(guó)家威脅的一個(gè)很重要的組成部分。

　　另一點(diǎn)，我們的對(duì)華政策放棄了幻想，放棄了以接觸為中心的對(duì)華政策。以接觸為中心的對(duì)華政策有一個(gè)基本理念，就是一直想通過中共內(nèi)部改變來實(shí)現(xiàn)真正的進(jìn)步。結(jié)果是中共通過接觸政策想來改變美國(guó)甚至全世界。這是一個(gè)幻想的破滅。所以我們現(xiàn)在放棄了以接觸為中心的對(duì)策，代之以從理念上的重新認(rèn)識(shí)，就是放棄了從尼克松總統(tǒng)以來對(duì)華政策中所謂的“求同存異”的非常危險(xiǎn)的政策方針。“求同存異”表面上冠冕堂皇，實(shí)際上是一種自我毀滅的概念。“同”是共同利益，“異”是什么?“異”是帶有根本原則性的兩國(guó)間的沖突和不同點(diǎn)，像人權(quán)、社會(huì)制度、政治制度等方面的所謂的“異”。本屆政府基本上已經(jīng)拋棄了那個(gè)政策。蓬佩奧國(guó)務(wù)卿7月在尼克松圖書館的演講就非常明白地講明了這一點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，本屆政府劃清了中共和中國(guó)人民的關(guān)系，闡明了中共不等于中國(guó)人民這個(gè)簡(jiǎn)單而重要的概念。因?yàn)槲覀兏袊?guó)政府接觸是一回事，跟中國(guó)人民接觸又是另外一回事。中共不代表中國(guó)人民，這是蓬佩奧國(guó)務(wù)卿在尼克松圖書館演講中非常突出的一點(diǎn)。

　　這些都是對(duì)華政策中理念上的根本改變。具體到操作方式上也有不同的做法。第一，我們以不相信中共的承諾為基礎(chǔ)，但要求中共自己根據(jù)實(shí)際的情況來核實(shí)，也就是所謂的Distrust And Verify(不信任，要核實(shí))。這跟冷戰(zhàn)時(shí)美國(guó)對(duì)蘇聯(lián)的政策不一樣。80年代的對(duì)蘇政策是Trust and verify(信任再核實(shí))。中共在香港問題上、國(guó)內(nèi)的人權(quán)問題上、南中海問題上等等一系列問題上，基本上是不誠(chéng)實(shí)的，所以說我們就是要以不相信為前提，然后要求中國(guó)政府去核實(shí)。

　　第二點(diǎn)，就是要采取對(duì)等原則來處理雙邊關(guān)系，所謂的Reciprocity。比如，你驅(qū)逐我們的記者，我們也對(duì)你的記者施加一定的管制。

　　第三點(diǎn)，就是要實(shí)行以結(jié)果為中心的接觸政策，所謂的Results oriented。以前在中美之間一旦遇到什么不可解決的問題時(shí)，中方始終強(qiáng)調(diào)要有戰(zhàn)略對(duì)話，要有談判，要領(lǐng)導(dǎo)人之間的高層互動(dòng)，原因是他們根本不想解決問題，而主要是想拖延時(shí)間，把大事化小、小事化了，實(shí)際上根本問題什么都沒解決。我們現(xiàn)在就是要盡量減少這些冗長(zhǎng)的毫無意義的戰(zhàn)略對(duì)話、酒會(huì)、宴會(huì)，著重在于具體地解決問題。

　　另外一點(diǎn)在接觸方式上的改變是我們雙邊關(guān)系中的透明度和坦誠(chéng)。這是為什么呢?因?yàn)椴贿@樣做后果嚴(yán)重。在疫情發(fā)生之后我們總結(jié)了一個(gè)慘痛的教訓(xùn)，認(rèn)識(shí)到這個(gè)疫情之所以發(fā)生是因?yàn)槿澜绾芏嗳讼嘈帕酥泄惨婚_始的一些不誠(chéng)實(shí)的聲明和做法，所以如果我們從一開始就知道有那么一些情況的話，那么全世界到現(xiàn)在為止就不至于讓疫情那么泛濫。

　　還有在新疆、臺(tái)灣的問題上，尤其在香港的問題上，在很多方面我們都希望用一種比較坦誠(chéng)和公開的方式跟中共搞外交。以前所謂閉門交談、通過中介人做幕后的秘密交易的做法已經(jīng)一去不復(fù)返了。

　　另外還有一點(diǎn)，在具體的對(duì)華政策的運(yùn)作方式上，我們還強(qiáng)調(diào)了制裁措施。比如，以前在對(duì)華政策框架下，中共做了很多很多違反人權(quán)的事情，我們基本上是反應(yīng)得不夠，現(xiàn)在新疆100多萬維吾爾人被關(guān)起來，對(duì)新疆人殘酷的欺壓，還有對(duì)香港問題上，它用國(guó)安法取消香港高度自治，我們都采取了毫不留情的制裁措施，尤其是對(duì)直接參與的這些高官。

　　問：特朗普對(duì)華政策的最終目標(biāo)是什么?

　　余茂春：最終目標(biāo)就是保護(hù)民主自由在全世界繼續(xù)存在，反對(duì)威權(quán)和專制。這聽起來好像很有概括性和理念性，但是這確實(shí)是非常重要的。因?yàn)橐郧爸泄查L(zhǎng)期以來對(duì)中國(guó)人民實(shí)施管控，它有很多共產(chǎn)黨人的組織方式和實(shí)施手段，最近十幾年它又有非常強(qiáng)大的技術(shù)能力。現(xiàn)在由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)力量和國(guó)際力量，還有它技術(shù)方面的成長(zhǎng)，它想管控的不僅僅是中國(guó)人民，而且想管控全世界。像華為，像5G都可以反映這方面的問題。中國(guó)在走向全球，這樣全球的自由民主就受到極大威脅。所以這并不完全是美國(guó)和中國(guó)之間的對(duì)抗，而是中共向全世界自由民主發(fā)起了一個(gè)挑戰(zhàn)。我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到全世界越來越多的國(guó)家跟美國(guó)有越來越多的共同語言，都認(rèn)識(shí)到中國(guó)挑戰(zhàn)的全球性。

　　問：有專家認(rèn)為，特朗普總統(tǒng)并沒有對(duì)華政策的戰(zhàn)略思想，只想打貿(mào)易戰(zhàn)，蓬佩奧國(guó)務(wù)卿的目標(biāo)是推翻中共，而其它官員則是追求對(duì)等。你的看法?

　　余茂春：這實(shí)際上是從外面看里面，是完全不對(duì)的。從里面看外面會(huì)有完全不同的看法。每個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人有自己的工作作風(fēng)。特朗普總統(tǒng)是商人出身的領(lǐng)袖，他有幾十年的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)，他成功之一的地方在于他可以制定大政方針，把大局勢(shì)穩(wěn)定下來，具體的政策操作方面，他可以讓他下面這些有才能的部下盡量地發(fā)揮，發(fā)揮他們自己政府本身的部門職能、功能。比如，在記者會(huì)上，有幾個(gè)記者問總統(tǒng)，你為什么不和華盛頓州的民主黨州長(zhǎng)直接通話，為什么不直接打電話去解決疫情的問題?特朗普總統(tǒng)說，我不想給他打電話，我不喜歡他，所以我沒有理由給他打電話。但是，我的副總統(tǒng)是專門負(fù)責(zé)這方面的問題，他給他打電話，給他解決必須的問題，我從來不阻止副總統(tǒng)和他合作。這就是總統(tǒng)做事的方式。對(duì)華政策上也是同樣的原則。特朗普總統(tǒng)有一個(gè)政策底線，他保持了一種戰(zhàn)略溝通，使得兩國(guó)之間不直接對(duì)抗起來，他和習(xí)近平有一種通話的渠道，但在大的共同的意識(shí)下，他讓他下面制定外交政策的國(guó)務(wù)卿充分發(fā)揮其政府職能，讓他的財(cái)政部長(zhǎng)做他自己份內(nèi)的事情，讓國(guó)防部長(zhǎng)做他份內(nèi)的事情，所以每個(gè)人在對(duì)華的戰(zhàn)略問題上，在我剛才講的幾個(gè)重大政策理念上，沒有任何分歧。只是在做法上政府各個(gè)職能部門分工不一樣。美國(guó)對(duì)華政策主要的制定者是美國(guó)國(guó)務(wù)院，但是每一項(xiàng)重大政策都是通過總統(tǒng)認(rèn)可的，都是反映出美國(guó)政府的意愿，而不是某個(gè)個(gè)人的意愿。過分強(qiáng)調(diào)個(gè)人在對(duì)華總體政策上的作用，是隔靴搔癢。

　　問：在采訪前駐華大使洛德時(shí)，他對(duì)特朗普對(duì)華政策給予了很多肯定，但是他認(rèn)為特朗普的對(duì)華政策不應(yīng)大砍刀式一刀切，應(yīng)是用手術(shù)刀做更仔細(xì)的區(qū)分。你的看法?

　　余茂春：說起來比做起來更容易，并不是我們不想?yún)^(qū)分，但是對(duì)付中國(guó)對(duì)世界的挑戰(zhàn)，和對(duì)付蘇聯(lián)對(duì)世界的挑戰(zhàn)，最大的不一樣就是，當(dāng)年的美蘇對(duì)抗是涇渭分明一清二楚的。蘇聯(lián)和美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)兩個(gè)不同的世界。中國(guó)不一樣，中國(guó)跟它想壟斷的自由世界是緊密不可分的。自由世界有很多松散的地方，有很多公開的地方，中共可以鉆空子，所以要用手術(shù)刀的辦法去做也很難。比如微信，微信不是一個(gè)特別壞的也不是一個(gè)好的應(yīng)用程序，之所以微信有如此重大的影響，是因?yàn)樵谥袊?guó)它基本上沒有什么競(jìng)爭(zhēng)(中國(guó)政府禁止所有美國(guó)的社交媒體)，在政府壟斷的支持下，造成了一頭獨(dú)大，而中國(guó)的(民營(yíng))企業(yè)跟中國(guó)政府又有無可奈何、必須配合的地位。所以，如果讓微信掌控了很大一部分美國(guó)用戶的個(gè)人資料，那么就給美國(guó)的國(guó)家安全造成不可估量的影響。那么這個(gè)不用一刀切的方法你用什么方法來做?具體操作有許多實(shí)際問題。當(dāng)然我聽到洛德大使對(duì)美國(guó)現(xiàn)政府的贊揚(yáng)，我感到吃驚，因?yàn)槲铱催^他的一些批評(píng)是非常尖銳的，基本上是一刀切的否定。所以你說他對(duì)本屆政府還有一分為二的看法，我感到很欣慰但很吃驚。

　　問：但洛德大使認(rèn)為，在臺(tái)灣問題上不應(yīng)破除美國(guó)八屆政府貫徹的一個(gè)中國(guó)政策。

　　余茂春：在臺(tái)灣問題上，中國(guó)政府現(xiàn)在逐漸地逼迫我們對(duì)這問題做出非常深刻的思考。比如，我們?cè)嘈胖袊?guó)說的一國(guó)兩制，而一國(guó)兩制最重要的實(shí)驗(yàn)室是香港，某種程度上很多人都認(rèn)為中共在香港的一國(guó)兩制實(shí)際上是做給臺(tái)灣看的，做一個(gè)樣板。但香港這個(gè)樣板完全失去了效力。所以不是我們?cè)诓扇?qiáng)烈或溫和的對(duì)臺(tái)政策，而是中國(guó)的所作所為，在很多方面實(shí)際上逼迫我們采取一種更加現(xiàn)實(shí)的一種對(duì)策，這一點(diǎn)大家要有比較清楚的認(rèn)識(shí)。

　　問：能否盤點(diǎn)一下特朗普政府跟以往如此不同的對(duì)華政策的成果?

　　余茂春：特朗普跟以前政府如此不一樣，實(shí)際上在很大程度上跟中國(guó)以前常說的一句話有關(guān)，就是“與時(shí)俱進(jìn)”。這個(gè)并不見得是蓬佩奧本人，余茂春本人，或者其他幾個(gè)人在密室里做出的一個(gè)對(duì)華政策。在美國(guó)，各個(gè)黨派對(duì)中共的認(rèn)識(shí)基本上是一致的。我到現(xiàn)在為止還沒聽說參院民主黨領(lǐng)袖舒默，或者是眾院民主黨領(lǐng)袖佩洛西對(duì)特朗普政府的對(duì)華政策有任何實(shí)質(zhì)性的批評(píng)。美國(guó)國(guó)會(huì)通過的對(duì)中國(guó)有關(guān)的法令，尤其是有關(guān)香港、臺(tái)灣、新疆的法令，基本上是全票通過，所以對(duì)華政策不是我們做得比以前如何不一樣，我們只不過是順應(yīng)了現(xiàn)實(shí)，順應(yīng)了美國(guó)人民在一個(gè)開放自由的社會(huì)里對(duì)中共本質(zhì)和行為的一種比較現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)。在這方面我們把很多東西提出來了，有系統(tǒng)地整理出來了，而不是像一些民主黨人對(duì)本屆政府的攻擊那樣，說我們只是一種情緒上的反應(yīng)，并不是。我們最大的成就是在政策理念上有了根本改變。

　　問：你認(rèn)為特朗普政府對(duì)華政策設(shè)定的目標(biāo)達(dá)到了嗎?

　　余茂春：雖然在政策理念上很成功，但是任務(wù)還未完成。比如在對(duì)等方式上有很多困難。中國(guó)驅(qū)逐美國(guó)駐華記者，根據(jù)對(duì)等我們也應(yīng)該驅(qū)逐中國(guó)在美國(guó)的記者，但實(shí)際上是不那么簡(jiǎn)單，因?yàn)閮蓢?guó)之間對(duì)記者的職能和定義差距非常之大。中國(guó)駐美的記者大都不是真正的記者，他們是宣傳口的、搞統(tǒng)戰(zhàn)的，專門報(bào)道美國(guó)陰暗面的，嚴(yán)格意義上說不是新聞?dòng)浾撸膊皇切侣勑袠I(yè)的人士，所以說，這個(gè)有很多的困難。還有一個(gè)就是對(duì)中國(guó)威脅的認(rèn)識(shí)有一個(gè)全球聯(lián)盟正在形成，還沒有完成，如果特朗普政府再有四年的話，當(dāng)然會(huì)更好。

　　問：很多對(duì)特朗普的批評(píng)認(rèn)為他沒有維持原有跟美國(guó)盟友的關(guān)系，而是破壞了這種關(guān)系，這跟你說的情況似乎有很大認(rèn)知上的差距，能不能解釋一下?

　　余茂春：這種指控是完全沒有根據(jù)的。美國(guó)在全世界確實(shí)有聯(lián)盟，這些聯(lián)盟是基于價(jià)值觀。比如，美國(guó)最大的聯(lián)盟是美國(guó)跟北約，美國(guó)實(shí)際上是北約最大的支持者，最大的出資者，在軍事上基本上是美國(guó)在領(lǐng)導(dǎo)。但是我們需要北約重新定位。1949年北約成立的初衷主要是針對(duì)蘇聯(lián)的威脅?，F(xiàn)在在歐洲哪有蘇聯(lián)的威脅?俄國(guó)是一個(gè)威脅，但并不是一個(gè)真正的威脅。它是個(gè)地區(qū)性的威脅，而不是個(gè)全球性的威脅。所以我們需要北約盟友要對(duì)北約的任務(wù)和使命有個(gè)重新的認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在不少北約盟國(guó)跟我們想在一起，覺得中國(guó)是個(gè)非常重要的威脅。在中國(guó)問題上，我們自始至終采取的是多邊主義，從來沒有單邊主義，所以這種指控是沒有任何根據(jù)的。

　　在亞洲和其它地方也一樣，但我們并不是讓他們加盟形成一種新的軍事組織。任何聯(lián)盟的形成都是基于一種基本的理念，現(xiàn)在這種基本理念都有了，幾乎所有的國(guó)家都感覺到中國(guó)勢(shì)力的增長(zhǎng)對(duì)他們國(guó)家造成很大的威脅。有些人不愿意站出來直接跟中國(guó)對(duì)抗，想走中間道路，走妥協(xié)，這種妥協(xié)越來越行不通了。在這種情況下，我們并不是要拆散聯(lián)盟，而是要鞏固聯(lián)盟，比如在東北亞地區(qū)，美國(guó)、日本和韓國(guó)三國(guó)聯(lián)盟是非常重要的。如果韓國(guó)跟中國(guó)在軍事上，在地緣政治上達(dá)成聯(lián)盟的話，就會(huì)對(duì)現(xiàn)存的盟友組織有損害，所以我們要加強(qiáng)美國(guó)與韓國(guó)的聯(lián)盟，主要目的是維護(hù)現(xiàn)存的聯(lián)盟，而不是讓這個(gè)聯(lián)盟的實(shí)力由于中共的影響而遭到削弱。因此我們不會(huì)是單邊主義。

　　問：最后一個(gè)問題，特朗普總統(tǒng)離開白宮后，特朗普政府對(duì)華政策的理念、操作方式哪些是有可能會(huì)被逆轉(zhuǎn)的，哪些是不可逆轉(zhuǎn)的?比如，特朗普宣布退出世界衛(wèi)生組織，退出巴黎協(xié)定，現(xiàn)在當(dāng)選總統(tǒng)拜登已經(jīng)明確表示要逆轉(zhuǎn)這些政策。在你看來，你剛才盤點(diǎn)的這些理念和方式，哪些是不可逆轉(zhuǎn)的?

　　余茂春：我覺得我剛才提到的政策理念基本上是不可逆轉(zhuǎn)的。這不僅是說美國(guó)有什么策略，中共每天都在證明我們這些重新認(rèn)識(shí)的理念是正確的。而這些政策理念不是因?yàn)槲覀兊闹饔^意愿而是根據(jù)現(xiàn)實(shí)來的。你剛才講到下一屆總統(tǒng)，我到現(xiàn)在還不知道下一屆是誰繼續(xù)在白宮做主，所以我不完全同意你剛才講的下一屆總統(tǒng)就一定是民主黨人，當(dāng)然很多人都那么認(rèn)為。

　　問：假如是民主黨入主白宮，你覺得這些理念方針也是不可逆轉(zhuǎn)的嗎?

　　余茂春：中共的行為不會(huì)有根本的改變，因此這些理念方針也不會(huì)有什么改變。比如在世界貿(mào)易組織的行為，不僅是本屆政府對(duì)世界貿(mào)易組織有不滿，民主黨當(dāng)政的奧巴馬有八年時(shí)間跟中共在世貿(mào)組織爭(zhēng)斗。所以我想這些政策不會(huì)改變的。至于退出不退出，完全看雙邊爭(zhēng)論的實(shí)質(zhì)。不管誰當(dāng)總統(tǒng)，他畢竟是美國(guó)的總統(tǒng)，他一定是按照美國(guó)人民的利益來考慮。如果世衛(wèi)組織違反了美國(guó)人民的利益，那么不管誰當(dāng)總統(tǒng)都會(huì)重新考慮留在世衛(wèi)組織是否值得，這點(diǎn)是毫無疑問的，就像聯(lián)合國(guó)下面的人權(quán)理事會(huì)一樣，對(duì)人權(quán)違反最嚴(yán)重的國(guó)家，像中國(guó)、古巴，都在里面，成了笑話，所以美國(guó)呆在里面還有什么意思?兩黨都有這種共識(shí)。