中國(guó)40年來(lái)一貫的立場(chǎng)都是促和促談，和平協(xié)商解決任何分歧。

采訪內(nèi)容刊于中國(guó)網(wǎng)首頁(yè)

美國(guó)北約參戰(zhàn)了嗎？

烏克蘭成了誰(shuí)的“代理戰(zhàn)場(chǎng)”？

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各位網(wǎng)友大家好！中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看！從2月24日俄羅斯對(duì)烏克蘭展開特別軍事行動(dòng)以來(lái)，這場(chǎng)沖突已經(jīng)持續(xù)一個(gè)月了。有關(guān)俄烏沖突的緣由、進(jìn)展、前景，以及由此產(chǎn)生的一系列問(wèn)題，輿論各方眾說(shuō)紛紜。我們究竟該如何看待俄烏沖突以及相關(guān)各方的戰(zhàn)略意圖，本期節(jié)目，我們就此專訪中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文。

王院長(zhǎng)您好，歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。

王文

你好！

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此次俄羅斯對(duì)烏克蘭展開特別軍事行動(dòng)，可以說(shuō)還是出乎了很多人的意料，那您能不能從幾個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)來(lái)給我們梳理一下沖突的進(jìn)程，讓我們來(lái)看看沖突產(chǎn)生的真正的緣由是什么呢？

王文

我覺得這次俄烏沖突至少有“三個(gè)想不到”。

第一個(gè)想不到，就是幾乎所有的中國(guó)人都想不到會(huì)有這場(chǎng)沖突。我記得當(dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)拜登說(shuō)，俄羅斯會(huì)在2月16號(hào)對(duì)烏克蘭進(jìn)行軍事進(jìn)攻的時(shí)候，16號(hào)過(guò)去，很多人說(shuō)，因?yàn)橐咔?，這場(chǎng)軍事沖突已經(jīng)改在網(wǎng)上進(jìn)行了。確實(shí)是沒有想到，這場(chǎng)沖突會(huì)發(fā)生。

第二個(gè)沒想到，是沒想到這場(chǎng)沖突會(huì)延續(xù)這么久?，F(xiàn)在看來(lái)，你看差不多一個(gè)月了，整體上這場(chǎng)沖突還沒有結(jié)束。這是第二個(gè)沒想到：這場(chǎng)沖突會(huì)變成一場(chǎng)拉鋸戰(zhàn)、持久戰(zhàn)。

第三個(gè)沒想到，就是沒想到歐美國(guó)家對(duì)俄羅斯的這種制裁會(huì)如此地非理性和如此地猛烈，連柴可夫斯基，連俄羅斯的貓都要制裁。我們研究院有一個(gè)報(bào)告，目前還沒有發(fā)布，但是有個(gè)數(shù)據(jù)非常重要，這個(gè)報(bào)告統(tǒng)計(jì)了俄羅斯在過(guò)去一個(gè)月被美國(guó)人制裁、被歐洲人制裁、被西方國(guó)家制裁的總數(shù)，已經(jīng)超過(guò)了4300多次。什么概念呢？第二個(gè)被美國(guó)制裁最多的國(guó)家是伊朗，過(guò)去40年左右，美國(guó)對(duì)伊朗40年來(lái)制裁的數(shù)量才3000多次。換句話說(shuō)，過(guò)去一個(gè)月美西方國(guó)家對(duì)俄羅斯制裁的數(shù)量是過(guò)去40年對(duì)伊朗制裁數(shù)量的至少1.3倍以上。

這“三個(gè)沒想到”讓我們重新再來(lái)審視這次俄烏沖突，這場(chǎng)沖突從過(guò)去的“沒想到”變成了“拉鋸戰(zhàn)”，從過(guò)去網(wǎng)友對(duì)于俄羅斯軍力的某種期待、對(duì)于俄羅斯國(guó)力的某種看法，到現(xiàn)在變成了一次俄羅斯幾乎對(duì)整個(gè)美西方之間的這種大博弈。很多人說(shuō)，美國(guó)和西方并沒有參與到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。不對(duì)的，實(shí)際上，美國(guó)和北約除了沒有正式地、有成建制的軍事武力參與以外，幾乎用上了能夠用上的所有的混合戰(zhàn)、總體戰(zhàn)的方式，各種對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的手段全部都已經(jīng)用上了，用于支持烏克蘭對(duì)抗俄羅斯，把烏克蘭變成了一個(gè)“代理戰(zhàn)場(chǎng)”。所以，從過(guò)去一個(gè)月進(jìn)程的梳理，從“沒想到”變成拉鋸戰(zhàn)，我們看到了大國(guó)博弈的殘酷性和激烈性。

3月5日，民眾經(jīng)烏克蘭基輔西部城鎮(zhèn)伊爾平撤離。新華社發(fā)（迭戈·埃雷拉攝）

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您剛才說(shuō)到第一個(gè)沒想到，是我們最初以為它會(huì)是個(gè)閃電戰(zhàn)，到最后演變成拉鋸戰(zhàn)，您認(rèn)為這個(gè)原因是什么？為什么會(huì)成為拉鋸戰(zhàn)呢？

王文

第一點(diǎn)，當(dāng)然來(lái)自俄方，俄方對(duì)于這場(chǎng)沖突的戰(zhàn)略估計(jì)是不足的，包括俄羅斯方面很多專家也是這么認(rèn)為的。俄方的投入是不足的，俄方一共投入兵力大概15萬(wàn)到20萬(wàn)，真正進(jìn)入烏克蘭境內(nèi)的兵力差不多也就10萬(wàn)左右。這10萬(wàn)軍力中絕大多數(shù)都是陸軍，甚至還有一些國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，我們有一些俄方的朋友說(shuō)，當(dāng)時(shí)以為進(jìn)入到這個(gè)城市以后，打幾槍催淚瓦斯彈，拿著手槍，烏克蘭城市就會(huì)投降了。所以，對(duì)于烏克蘭的這種國(guó)民認(rèn)同感，我認(rèn)為是估計(jì)不足的，以為烏克蘭很多人都是內(nèi)心向往俄羅斯的，實(shí)際80%以上的烏克蘭國(guó)民的認(rèn)同都不是說(shuō)“我是俄羅斯人”，（而是）“我就是烏克蘭人”。

隨著戰(zhàn)事的激烈化，再加上烏克蘭當(dāng)下的政府借助西方媒體的宣傳，大大鞏固了烏克蘭他們的民族認(rèn)同和國(guó)民認(rèn)同，讓他們更加團(tuán)結(jié)。所以，俄方的這個(gè)投入兵力相對(duì)不足，俄羅斯號(hào)稱百萬(wàn)大軍，但是投入進(jìn)去僅僅只是整個(gè)兵力的20%-30%左右。再加上俄軍進(jìn)入烏克蘭以后，他們還是有很多顧忌的，畢竟是有一定血緣關(guān)系的鄰國(guó)的國(guó)民，對(duì)于平民百姓、居民區(qū)都有非常多的顧忌，并沒有大開殺戒，這也限制住了俄軍的很多軍事行動(dòng)。這是第一個(gè)原因。

第二個(gè)原因，當(dāng)然是來(lái)自于美西方，由于美國(guó)、北約給予烏克蘭的支持是超過(guò)我們想象的。據(jù)現(xiàn)在不完全統(tǒng)計(jì)，光美國(guó)給予烏克蘭相關(guān)的資金支持就超過(guò)了150億美元以上，這才幾個(gè)星期，又給了那么多錢，還有方方面面的武器、輿論的宣傳等等，大大增強(qiáng)了烏克蘭的防御。所以，這場(chǎng)沖突它變成了一種拉鋸戰(zhàn)，也逐漸成為了大家能夠看得到的這樣一種事實(shí)。

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那我們回過(guò)頭來(lái)再看，俄羅斯開展此次特別軍事行動(dòng)，您認(rèn)為，它真正的意圖是什么？背后的緣由又是什么？

王文

我覺得這次俄羅斯采取的軍事行動(dòng)是一次對(duì)多年來(lái)北約東擴(kuò)壓制俄羅斯發(fā)展的一次總反擊，是忍無(wú)可忍、毋須再忍的一次大反擊。我最近一個(gè)月經(jīng)常和美國(guó)、俄羅斯，還有世界上的一些學(xué)者在線開很多會(huì)議，我就跟他們講：“你們不要雙標(biāo)了，你可以想象當(dāng)年1962年的時(shí)候，蘇聯(lián)在古巴想要設(shè)置一個(gè)導(dǎo)彈基地，美國(guó)也不容忍?，F(xiàn)在你想象一下，如果烏克蘭加入到北約的話，那就意味著烏克蘭的邊界離莫斯科也就不到400公里的距離。”最近我在美國(guó)的《外交學(xué)人》上也發(fā)表一篇比較長(zhǎng)的文章，去向全世界解釋中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上的看法和立場(chǎng)。我說(shuō)為什么很多中國(guó)人都對(duì)俄羅斯的情感有種惻隱之心，因?yàn)槲覀冇X得這樣的事情有可能美國(guó)人會(huì)用到中國(guó)頭上來(lái)。從這個(gè)角度上來(lái)講，我們把它稱為一次“普京的大反擊”。

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俄羅斯官方也表態(tài)了，北約東擴(kuò)以及烏克蘭申請(qǐng)加入北約都是此次沖突的導(dǎo)火索。

王文

我覺得不只是導(dǎo)火索，而是真正的根源。我也經(jīng)常跟老外講“老虎的屁股不能摸”，Don’t touch to tiger’s ass。我說(shuō)“老虎的屁股不能摸，也別拿著棍子去戳熊的眼睛”，你拿棍子去戳熊的眼睛，熊能不反擊嗎？你去摸老虎的屁股，老虎不咬你嗎？所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，過(guò)去的20多年，從1999年開始北約連續(xù)五次東擴(kuò)，把大炮就架在了俄羅斯的家門口，讓俄羅斯被迫采取了行動(dòng)。所以，真正所謂軍事沖突的根源，我們認(rèn)為不是源于俄羅斯，是源于美國(guó)和北約。這是我們現(xiàn)在要反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。你不去挑釁，那就不會(huì)有俄羅斯的反擊。

所以，最近我在BBC的專訪，全世界幾千萬(wàn)的網(wǎng)友都看到，當(dāng)時(shí)BBC的那位工作了46年的女主播挑釁性地問(wèn)我中國(guó)立場(chǎng)，我反過(guò)來(lái)就問(wèn)：你不要問(wèn)中國(guó)立場(chǎng)，這個(gè)事情跟中國(guó)其實(shí)是很遠(yuǎn)的，你應(yīng)該問(wèn)問(wèn)美國(guó)立場(chǎng)，你要問(wèn)問(wèn)美國(guó)的作用。是美國(guó)挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，但是美國(guó)的宣傳機(jī)器卻把美國(guó)這個(gè)“渣男”打扮得好像是一個(gè)“紳士”一樣。

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以美國(guó)為首的北約對(duì)俄羅斯的戰(zhàn)略威脅主要體現(xiàn)在哪些方面呢？

王文

我覺得美國(guó)和北約對(duì)俄羅斯的這個(gè)戰(zhàn)略威脅至少是三方面的。

第一方面，當(dāng)然，無(wú)疑就是軍事威脅。如果把所謂的“大炮”、導(dǎo)彈設(shè)在俄烏邊界的話，從過(guò)去1999年第一次東擴(kuò)開始，不斷地靠近俄羅斯的邊界，后來(lái)波蘭加入，最后又往東擴(kuò)，羅馬尼亞、保加利亞不斷加入以后，射程越來(lái)越短，那么這樣形成了對(duì)莫斯科巨大的軍事威脅和壓制。

第二個(gè)威脅，以能源為核心的經(jīng)濟(jì)的威脅。俄羅斯要生存，俄羅斯是一個(gè)以能源出口為主要經(jīng)濟(jì)命脈的國(guó)家。那么俄羅斯對(duì)于歐洲的能源出口實(shí)際上是依靠能源的管道——北溪1號(hào)、北溪2號(hào)。如果說(shuō)北約、美國(guó)在軍事上，在東擴(kuò)過(guò)程中控制了俄羅斯西部所有國(guó)家的話，那么能源管道就掌控在了美西方的手里面，這對(duì)俄羅斯的能源出口和經(jīng)濟(jì)生存來(lái)講是一次致命的威脅。

第三個(gè)更重要，那就是意識(shí)形態(tài)和觀念的威脅，那就變成了俄羅斯全面跟整個(gè)歐洲進(jìn)行對(duì)抗，孤立了俄羅斯西部的所有邊界，形成了對(duì)俄羅斯的全面的思想和意識(shí)形態(tài)的碾壓。那么這個(gè)時(shí)候，俄羅斯作為（具有）全球影響力的這樣的大國(guó)當(dāng)然是無(wú)法忍受的。所以，我剛才也講，（這是）忍無(wú)可忍、毋須再忍的一次總反擊。

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也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，一個(gè)主權(quán)國(guó)家選擇加入一個(gè)組織是他的選擇，無(wú)需其他國(guó)家來(lái)管你，你怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)呢？

王文

那還有一個(gè)觀點(diǎn)呢：每一個(gè)國(guó)家的主權(quán)行為都是要顧及到鄰國(guó)的感受的。我們就打個(gè)最簡(jiǎn)單的比方吧，所有的自由都是有限度的，我們每個(gè)人難道戴不戴口罩是由我們自己能決定的嗎？再舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，夫妻倆躺在一張床上睡覺，你想想看，任何一個(gè)丈夫或者妻子手頭如果拿著一把菜刀或者一把槍，另外一半能睡得安穩(wěn)嗎？那你能說(shuō)我拿著刀或者拿著槍睡覺是我自己的自由？所以說(shuō)每個(gè)國(guó)家有自己的主權(quán)，加入什么組織是自己國(guó)家的自由，這是對(duì)自由的概念的一種歪曲。沒有任何一個(gè)主權(quán)國(guó)家有絕對(duì)的自由，它必須在主權(quán)行為進(jìn)程中顧及到他國(guó)和國(guó)際社會(huì)的感受。

所以，我們就說(shuō)，我們中國(guó)的立場(chǎng)是非常中立、非常公正的，就是“一國(guó)的安全不能以消除他國(guó)的安全為代價(jià)”。所以，這也同樣可以印證，當(dāng)年中國(guó)為什么支持美國(guó)人反恐呢，因?yàn)檫@些恐怖主義威脅到美國(guó)的這個(gè)安全啊。當(dāng)年美國(guó)打反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)是支持的呀。那照這么說(shuō)，那些恐怖主義（分子）在他國(guó)，你憑什么去打他？他在訓(xùn)練關(guān)你什么事兒？所以，明顯這樣的看法就是美國(guó)的雙重標(biāo)準(zhǔn)。

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“雙標(biāo)”！

王文

對(duì)啊，是“雙標(biāo)”啊。所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，中國(guó)的立場(chǎng)是非常公正、非常中立的。

中國(guó)真誠(chéng)呼吁俄烏談判 

美強(qiáng)迫中國(guó)站隊(duì)是無(wú)禮的

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其實(shí)俄烏沖突爆發(fā)以來(lái)，中國(guó)的立場(chǎng)及表態(tài)也是備受世界關(guān)注的，那么您怎么看待中國(guó)的態(tài)度呢？

王文

我認(rèn)為，過(guò)去這40年，無(wú)論是伊核危機(jī)還是朝核問(wèn)題，直到現(xiàn)在的俄烏危機(jī)，我覺得中國(guó)都是全世界最誠(chéng)心誠(chéng)意、最中立客觀、希望促和促談的國(guó)家；中國(guó)也是全世界最愛好和平、最真心誠(chéng)意去維護(hù)和平的國(guó)家。我是“最”，不像美國(guó)那樣如此的虛偽，美國(guó)那些人太虛偽了?，F(xiàn)在這種虛偽的面具完全都被撕開了。中國(guó)40年來(lái)一貫的立場(chǎng)都是促和促談，和平協(xié)商解決任何分歧。

這次俄烏危機(jī)同樣是延續(xù)了過(guò)去這么多年來(lái)的中國(guó)立場(chǎng)，我們?cè)跊_突的第二天，中國(guó)國(guó)家主席就跟普京總統(tǒng)通了電話，講述了這個(gè)立場(chǎng)；接著又跟法德的領(lǐng)導(dǎo)人舉行了視頻峰會(huì)，再次重申大國(guó)的四點(diǎn)倡議。然后3月7號(hào)的時(shí)候，王毅國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)在記者會(huì)上又講述了烏克蘭人道主義的六點(diǎn)倡議。所以，種種看法都可以視為中國(guó)對(duì)和平的堅(jiān)決的捍衛(wèi)和對(duì)以談判解決這場(chǎng)沖突的最真誠(chéng)的呼吁。

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但是俄烏沖突暴發(fā)以來(lái)，西方國(guó)家紛紛要求中國(guó)站隊(duì)，甚至強(qiáng)迫中國(guó)譴責(zé)俄羅斯，這其中以美國(guó)為最甚。有觀點(diǎn)認(rèn)為，這其實(shí)是他們?cè)谔魮苤卸黻P(guān)系，以便各個(gè)擊破，您怎么看？

王文

我覺得這首先是美國(guó)的一種極其傲慢無(wú)禮的要求，憑什么中國(guó)要跟著你們?nèi)ブ撇枚砹_斯呢？沒有任何的道理可言。

首先中國(guó)就反對(duì)以制裁的方式（解決沖突），因?yàn)橹袊?guó)向來(lái)認(rèn)為，制裁解決不了任何問(wèn)題，對(duì)伊朗問(wèn)題、對(duì)朝鮮問(wèn)題，對(duì)其他任何一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，制裁解決（問(wèn)題）了嗎？沒有解決任何問(wèn)題。更重要的是，中國(guó)堅(jiān)決捍衛(wèi)人權(quán)，因?yàn)橹袊?guó)認(rèn)為，制裁最終傷害的是老百姓啊，老百姓是制裁的最終的受害者。

我去過(guò)伊朗8次，伊朗過(guò)去40多年被美國(guó)人制裁，由于飛機(jī)無(wú)法更新零部件，在伊朗過(guò)去40年發(fā)生的飛機(jī)墜機(jī)事件差不多20多起。在全世界，沒有多少國(guó)家真正去支持美國(guó)人制裁俄羅斯的。我們算了一筆賬，（制裁俄羅斯的）差不多也就40個(gè)國(guó)家。

印度也反對(duì)美國(guó)人制裁，巴西也反對(duì)美國(guó)人制裁。有個(gè)印度學(xué)者就說(shuō)，那些人就是美國(guó)的“Watch dog”，連印度人都起來(lái)反對(duì)了。印度人這些年還想和美國(guó)搞好關(guān)系，在這一點(diǎn)上，他堅(jiān)決地和中國(guó)站在一起。他還算了一筆賬——昨天我們還開關(guān)于金磚國(guó)家的會(huì)議，這個(gè)印度學(xué)者就說(shuō)：我們算一筆賬吧，那40個(gè)國(guó)家加起來(lái)的人口也就不到10億。我們有70億，算起來(lái)它不過(guò)是全世界13%-15%的人口是支持制裁俄羅斯的。所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，美國(guó)是少數(shù)啊。

昨天有一位美國(guó)非常著名的學(xué)者叫尼爾·弗格森，這是非常著名的歷史學(xué)家，他發(fā)表了一篇文章說(shuō)，“美歐對(duì)俄羅斯的制裁，讓自己在世界上變得孤立了，變成了美歐國(guó)家對(duì)整個(gè)世界的對(duì)抗了”。

我覺得這還是很清醒的，的的確確，現(xiàn)在贊同制裁的說(shuō)法和做法，在全世界是少數(shù)。所以，美歐要壓中國(guó)去制裁俄羅斯，一方面體現(xiàn)了它們幾百年來(lái)的傲慢無(wú)禮，第二方面也體現(xiàn)了它們的心虛，因?yàn)樗鼈冇X得僅靠它們?nèi)褐贫砹_斯已經(jīng)起不到多大作用，需要中國(guó)的“幫助”。

美國(guó)是俄烏沖突的最大贏家

它正在“收割”利益

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我們常說(shuō)“解鈴還須系鈴人”，那美國(guó)現(xiàn)在手握著解決這場(chǎng)沖突的鑰匙，那您怎么看待美國(guó)至今在這場(chǎng)沖突中所發(fā)揮的作用？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)一直在“拱火”，其實(shí)不想讓這場(chǎng)沖突停下來(lái)。

王文

當(dāng)然，這個(gè)是美國(guó)非常著名的芝加哥大學(xué)的教授米爾斯·海默（的看法），米爾斯·海默最近發(fā)表了幾篇文章，其中有一句話特別重要，他說(shuō)，美國(guó)如果想要這場(chǎng)沖突停下來(lái)，5分鐘就夠了。他說(shuō)，第一就是承諾烏克蘭不會(huì)加入北約，就夠了，這場(chǎng)沖突就立刻停下來(lái)了嘛。

所以，實(shí)際上這場(chǎng)沖突是美國(guó)人想要的沖突，是美國(guó)人“拱”出來(lái)的沖突，是美國(guó)人成為這場(chǎng)沖突的“大贏家”的這樣一種陽(yáng)謀，是一個(gè)陽(yáng)謀。我們看到美國(guó)現(xiàn)在正在“收割”這場(chǎng)沖突，正如它在過(guò)去平均每?jī)扇昃鸵魟?dòng)或參與一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一樣。它不斷地“收割”這種沖突，應(yīng)該說(shuō)每到世界上有這樣的軍事沖突，美國(guó)人就會(huì)得利，會(huì)收割。

俄羅斯首都莫斯科，一名女子經(jīng)過(guò)一家外匯兌換點(diǎn)的匯率顯示屏（圖片來(lái)自新華社）

我們很清楚地看到：第一，當(dāng)沖突發(fā)生了以后，歐洲和俄羅斯的天然氣、石油的能源貿(mào)易中斷了。歐洲48%左右的石油和天然氣都來(lái)源于俄羅斯，中斷掉，那這部分天然氣和石油到哪兒去進(jìn)口呢？到美國(guó)去進(jìn)口了。所以，實(shí)際上，歐洲從過(guò)去對(duì)俄羅斯的能源依賴變成了加大對(duì)美國(guó)能源的進(jìn)口。

第二，我們從美國(guó)的無(wú)論是紐交所還是納斯達(dá)克，美國(guó)所有軍火商的股票全面上漲。所以，是美國(guó)的軍工復(fù)合體“收割”了這場(chǎng)危機(jī)，只要打仗，它們的股票就往上漲。

第三，美國(guó)國(guó)內(nèi)社會(huì)在這場(chǎng)沖突中把俄羅斯視為巨大的敵人，一下子團(tuán)結(jié)起來(lái)了。過(guò)去，在這場(chǎng)沖突之前，美國(guó)人討論最多的一個(gè)話題是美國(guó)會(huì)不會(huì)發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)，結(jié)果這場(chǎng)沖突起來(lái)以后，大家義憤填膺，平息了自己國(guó)內(nèi)的這個(gè)爭(zhēng)斗，變得好像“我要去保衛(wèi)這個(gè)烏克蘭，我要去支持烏克蘭”，結(jié)果大家都變得團(tuán)結(jié)。

所以，從這個(gè)角度上來(lái)講，美國(guó)是這場(chǎng)沖突的最大的贏家，它得了便宜還在賣乖，它真正贏得盆滿缽滿還在喊冤叫屈。所以，我覺得美國(guó)的這種所謂的戰(zhàn)略是非常令人不齒的，但又需要我們?nèi)娴厝パ芯俊?span lang="EN-US">

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它這種虛偽的表現(xiàn)也維持不了太久。

王文

當(dāng)然，現(xiàn)在全世界實(shí)際上都看透了美國(guó)這種虛偽的本質(zhì)。這就是為什么，你看全世界83%以上人口占有的國(guó)家都在這場(chǎng)沖突中不支持美國(guó)的這種方式。

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沖突以來(lái)，俄烏雙方也進(jìn)行了多次停戰(zhàn)談判，但感覺前景不是特別好，那出路到底在哪里呢？

王文

我認(rèn)為出路還是回到《聯(lián)合國(guó)憲章》的框架下來(lái)看待問(wèn)題。我認(rèn)為要發(fā)揮聯(lián)合國(guó)的作用，目前聯(lián)合國(guó)的作用，因?yàn)樾鹿谝咔?，因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)，聯(lián)合國(guó)的作用沒有凸顯出來(lái)。我認(rèn)為，最終還是要回歸到聯(lián)合國(guó)的框架下，在聯(lián)合國(guó)的框架下進(jìn)行談判、促和，最終走出目前因?yàn)闆_突出現(xiàn)的種種困境。