暫不論未來如何演繹，只看當(dāng)下，這一系列戲劇性轉(zhuǎn)折，最大的受益者恐怕非小紅書莫屬——“TikTok難民”(TikTok Refugee)蜂擁而至，潑天富貴意外降臨。如今TikTok雖然復(fù)活，但仍有不少用戶選擇兩頭跑，儼然有從“難民”變身“居民”的意向。

與此同時出現(xiàn)的，是一場奇妙又真實的“中美大對賬”：美國“難民”們和中國“土著”就醫(yī)療、教育、就業(yè)等問題一一對比，最后雙方都發(fā)現(xiàn)，自己此前被一些“中間商”給騙了。

“美國上大學(xué)到底有多貴?”“美國人生病了都不去醫(yī)院，是真的嗎?”……圍繞這場中美民間交流及“大對賬”中的主要討論問題，觀察者網(wǎng)連線了一位印尼裔美籍“TikTok難民”薩布麗娜。

【對話/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

“許多美國人打兩份工勉強(qiáng)糊口，因為這里的一切都很昂貴”

觀察者網(wǎng)：作為“TikTok難民”中的一員，你能談?wù)勀愕母惺軉?比如你為什么使用小紅書?你對拜登政府禁用TikTok的做法作何評價?

薩布麗娜：我來玩小紅書，是因為身邊談?wù)撍娜嗽絹碓蕉?，所以我也想加入，而且它有與TikTok類似的算法，也是中國出品的應(yīng)用程序。當(dāng)美國政府說“中國的TikTok竊取了我們的信息數(shù)據(jù)”時，我們來小紅書發(fā)帖，更像是一種為了反抗政府的行為。

薩布麗娜在小紅書上的自我介紹

事實上，如果你看看研究就會發(fā)現(xiàn)，與美國自己推出的應(yīng)用程序相比，TikTok保存的用戶數(shù)據(jù)相對更少。我目前正在檢查和刪除我手機(jī)上的一些應(yīng)用程序，因為我不希望它們獲取我的數(shù)據(jù)，然后再賣給廣告商和其他企業(yè)。

現(xiàn)在美國很多年輕一代已經(jīng)不再觀看有線電視了，因為出現(xiàn)了很多流媒體平臺，比如Netflix、Hulu等。我們不再從電視上看新聞，而TikTok憑借其優(yōu)秀的算法，自然就成了我們獲取新聞的最快方式。相比之下，Instagram的算法就不太好，你無法從中真正獲得任何與你所在位置相關(guān)的重要信息，也很難獲得符合你興趣的內(nèi)容。

觀察者網(wǎng)：據(jù)我所知，TikTok為了應(yīng)對禁令又推出了一款新應(yīng)用叫做Lemon8，這方面你有了解嗎?

薩布麗娜：是的，我知道這個應(yīng)用程序。有人告訴過我它和TikTok出自同一家企業(yè)，但我個人從未使用過它，所以我對它一無所知。

最近甚至有許多人在討論美國政府是否會在未來禁止《英雄聯(lián)盟》這款游戲，因為據(jù)我所知，它也為中國人所擁有。這太荒謬了，《英雄聯(lián)盟》為美國帶來了很多機(jī)遇，像是一些聯(lián)賽、全球總決賽等等，吸引了很多人觀看。所以，我認(rèn)為他們并沒有真正意識到這樣做有什么用。

今天的美國正在經(jīng)歷一場危機(jī)，普通人在這里找工作真的很難，除非你想做最低工資的活兒，但這也只能勉強(qiáng)夠生活。這就是為什么許多美國人同時有兩份工作，以此來維持生活、支付房租。

現(xiàn)在的美國政府希望各種東西盡可能多地在美國制造，這樣一來，美國就會有更多的工作崗位。然而，即使更多的人獲得就業(yè)，但他們的工資還是很低。并且，美國本土制造的產(chǎn)品價格會更貴，因為與其他國家相比，美國的最低薪資更高。

我感覺身邊的一切都很昂貴，我們這一代的許多人甚至沒有夢想過擁有一個家、買一個自己的房子。

2023年12月24日，在美國紐約，民眾在“紐約公共食品儲藏室”排隊領(lǐng)取免費食品。新華社

美國大學(xué)生的痛：學(xué)費貴、債務(wù)重、就業(yè)難

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在小紅書上有很多人和“TikTok難民”進(jìn)行所謂的“中美對賬”，互相分享雙方國家醫(yī)療、教育等方面的信息，你對這種交流有什么看法?你認(rèn)為他們談?wù)摰膬?nèi)容是否符合美國的現(xiàn)實情況?

網(wǎng)友整理的“中美對賬”內(nèi)容圖自小紅書

薩布麗娜：是的，我也曾在一個群聊中聊天，他們大多是中國人，問了我很多關(guān)于教育系統(tǒng)的問題。之前我看到有一位中國網(wǎng)友的帖子，說那些來到小紅書上發(fā)文的美國人都是美國受教育程度低的一群人，都是在工地工作、拿最低工資的人。我覺得這說法是不正確的，因為我認(rèn)識的很多來小紅書的美國人都受過高等教育。

除此之外，我們還談到了美國教育的普及性問題。事實上，許多美國人都不去上大學(xué)，因為貸款太貴了。如果你有機(jī)會接受高等教育，那么你就是一個幸運兒。就像我高中時的一些同學(xué)，他們試圖去大學(xué)，但最終大學(xué)不得不把他們開除，因為他們付不起學(xué)費。

觀察者網(wǎng)：美國的大學(xué)學(xué)費通常是多少?

薩布麗娜：太糟糕了，很多學(xué)生，甚至我父親也對此表示過抗議。在美國，家長是可以申請家長貸款(Parent PLUS Loans)的，比如你的孩子要讀本科，而且年齡在20歲到25歲之間，那你就可以申請這個貸款。我父親申請了一筆貸款，幫我減少了一些貸款金額。

如果每學(xué)期的學(xué)費是30000美元，那么根據(jù)每個社區(qū)的不同情況，可貸款金額可能在50000美元左右。我目前在一所私立學(xué)校攻讀碩士學(xué)位，每年的學(xué)費是8萬美元，所以每年基本上有10萬美元的貸款額度。

家長貸款有個規(guī)定：如果借貸人去世了，所有的貸款都會被免除。所以我讀本科的時候，我父親申請了家長貸款并跟我說，讓我先還最低限度的錢，直到他去世，這樣剩下的錢就不用還了。但是在美國，大多數(shù)人還是要一直還學(xué)生貸款，直到他們30歲或40歲，從工資里面扣除。

觀察者網(wǎng)：家長貸款是如何運作的?是用來支付學(xué)費，還是直接給你錢?

薩布麗娜：基本上是通過向政府申請。通常這筆貸款是分割開來的，比如一部分歸學(xué)生所有，由學(xué)生簽字，那么這就是學(xué)生的債務(wù);另一部分由父母簽字，那部分就是父母的債務(wù)。這就是它的運作方式。

如果你的父母年紀(jì)大了，那么這對你更有利，因為這是政府的補(bǔ)助;父母去世的話，政府也不能要求把債還清。這聽起來或許很悲哀，但在美國是很正常的一件事。

觀察者網(wǎng)：美國的公立學(xué)校和私立學(xué)校，就大學(xué)來看，都有哪些區(qū)別?

薩布麗娜：我本科就讀于俄亥俄州的一所公立學(xué)校，現(xiàn)在就讀于洛杉磯的一所私立學(xué)校。公立學(xué)校通常從政府那里獲得更多資助，用以資助我們的學(xué)費，使其比私立學(xué)校更便宜。而私立學(xué)校，我覺得更多是為了一種名聲和社會影響力，比如哈佛就是一所私立學(xué)校，南加州大學(xué)也是。因為我是建筑系的，所以上什么學(xué)?？赡懿⒉恢匾?，更重要的是人脈和經(jīng)歷。

當(dāng)然，人脈還取決于所在地區(qū)和學(xué)校的規(guī)模。如果你就讀的是偏僻地區(qū)的公立學(xué)校，那么你將很難獲得人脈，也很難擴(kuò)展到其他州或城市。

哈佛大學(xué)畢業(yè)典禮 資料圖：新華社

觀察者網(wǎng)：我聽說美國有社區(qū)大學(xué)，對于那些無法進(jìn)入四年制大學(xué)的學(xué)生來說，社區(qū)大學(xué)能起到什么樣的作用?社區(qū)大學(xué)是如何運作來為學(xué)生提供保障的?

薩布麗娜：我在高中時上過那里的一些課，感覺會更加放松。但在社區(qū)大學(xué)，你沒有那么多機(jī)會接觸商業(yè)、建筑等高等教育課程，學(xué)生的可選性較少;而且它們沒有給學(xué)生提供住宿的地方，所以你只能自己想辦法解決。但是那里的學(xué)費會便宜很多，學(xué)制也是可選擇的，可以是兩年或四年。在那里，你可以選擇你想要的任何課程。比如，我可以在社區(qū)大學(xué)上幾門課，然后把它轉(zhuǎn)到我上的公立大學(xué)來抵學(xué)分，這樣我本科就可以少上點課。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)你的專業(yè)，你未來的工作大概有哪些方向?

薩布麗娜：實際上，我的機(jī)會不只是建筑方向的工作。我還可以去電影布景，設(shè)計電影產(chǎn)品，或者去游戲制作公司，另外我也可以進(jìn)入時尚界。

觀察者網(wǎng)：美國現(xiàn)在的就業(yè)市場怎么樣?或者可以從你的專業(yè)來說?

薩布麗娜：目前的就業(yè)市場不太好，很多人只能找一些兼職的臨時工作。我以前的同學(xué)已經(jīng)畢業(yè)了，她們花了三個月的時間，投了500多份簡歷，最后只有兩個人聯(lián)系她們。所以，現(xiàn)在在美國找工作真的非常困難。

甚至我的教授在最近的一堂課中也談到了這一點，他說：“現(xiàn)在的就業(yè)市場很不好，所以學(xué)生們通常會想回到學(xué)校，并一直待在學(xué)校，直到就業(yè)市場再次好轉(zhuǎn);但是如果你繼續(xù)留在學(xué)校，你的債只會越積越多，到時候你就永遠(yuǎn)無法離開‘學(xué)校’了。”

“因為擁有印尼血統(tǒng)，我從小就常常被嘲笑和欺負(fù)”

觀察者網(wǎng)：我看到你在小紅書上寫你是“印尼華裔美國人”。

薩布麗娜：我有一部分白人血統(tǒng)，一部分中國人血統(tǒng)和一部分印尼人血統(tǒng)。因為我爸爸是白人，我媽媽是印尼華人。我出生在美國，但我是在印尼文化中長大的。

觀察者網(wǎng)：作為在美國的少數(shù)族裔，能否多談?wù)勥@方面的經(jīng)歷?

薩布麗娜：我從小住在俄亥俄州的一個農(nóng)場，這里的少數(shù)族裔非常稀少，可以說我是這里唯二的亞裔，其余都是白人。因為這個原因，我從小就常常被嘲笑和欺負(fù)。

比如我上小學(xué)的時候，我從不吃媽媽給我準(zhǔn)備的午餐。因為我第一次把它帶到學(xué)校的時候，所有的孩子們都取笑我——因為印尼炒飯聞起來很不一樣，對他們來說，這味道很難聞，聞起來不像芝士漢堡或雞塊。也因此，我以前在學(xué)校從不吃午餐，感覺太尷尬了。

洛杉磯對亞裔的氛圍相對好很多，但對大部分白人而言，他們根本不知道我是哪里人，有的以為我是韓國人或中國人。他們甚至不知道印度尼西亞或柬埔寨是什么樣的。他們可能知道泰國，因為泰國餐館在美國也很受歡迎。他們大多認(rèn)為我是越南人，因為在美國東南部有很多越南人，但那已經(jīng)足夠了。

說實話，我對我的亞裔背景情感復(fù)雜。這里的人對亞洲人有很嚴(yán)重的刻板印象，認(rèn)為亞洲女性是順從、害羞、安靜的，這也是美國人對亞洲女性的通?？捶ā?/p>

2021年3月20日，人們手持標(biāo)語在美國佐治亞州亞特蘭大市的佐治亞州議會大廈前舉行集會，抗議針對亞裔的暴力、種族歧視和仇外情緒。新華社

看病—累債—看不起病—還不起債

觀察者網(wǎng)：很多“TikTok難民”說美國的醫(yī)療費用非常昂貴。

薩布麗娜：是的，看不起病的人非常多。

觀察者網(wǎng)：那醫(yī)療保險呢?

薩布麗娜：所有人都討厭保險公司的那些人。

觀察者網(wǎng)：我記得不久前，有一家保險公司的首席執(zhí)行官在街上被槍殺了。

薩布麗娜：我在小紅書上看到很多中國人在說這件事情，我真的太驚訝了，我想“天哪，你們竟然知道路易吉”(注：路易吉·曼吉奧內(nèi)因涉嫌在12月4日謀殺美國最大醫(yī)療保險公司United Healthcare的CEO布萊恩·湯普森而被捕，并因此事迅速躥紅網(wǎng)絡(luò))。沒錯，那是一個轉(zhuǎn)折點。

比如我對花生過敏，當(dāng)我誤食花生后，我?guī)缀鯚o法呼吸，甚至有可能因此死去，需要盡快去醫(yī)院。我有很多次正是因為去了醫(yī)院才逃過死劫，但我的保險沒有報銷——因為我沒有死。它們(保險公司)只會在我死了的情況下才會支付費用，但那時我已經(jīng)死了……

這種情況非常多，你必須不斷與它們(保險公司)作斗爭。我最近也面臨這種情況，我和它們爭論了很久，因為每次預(yù)約醫(yī)生需要付費20美元，如果保險公司不給報銷的話，那費用大概在175美元。如果要動手術(shù)，那將花費更多的錢。

而且，每年的保險費用也很高。我作為學(xué)生，有學(xué)生保險，費用大約為5000美元一個學(xué)期，這已比市場上的普通保險要便宜不少。但是牙醫(yī)告訴我們這份保險不包含看牙，所以還得購買單獨的牙科保險。

觀察者網(wǎng)：為什么美國看病這么貴?

薩布麗娜：因為資本主義經(jīng)濟(jì)。一些專業(yè)人士，比如私人公司或美國頂級公司，即使股東只獲得公司利潤的一小部分，但這仍然會有數(shù)億美元。這些人為了獲得更多的回報，拒絕為普通美國人提供健康照護(hù)，這樣他們就可以保留這些錢，但我們需要保險來滿足基本需求。

觀察者網(wǎng)：那美國患者面對昂貴的醫(yī)療費用，通常怎么處理?

薩布麗娜：債務(wù)增多，也就是你會欠更多的債。這就是我現(xiàn)在正面對的問題，我有很多醫(yī)療債務(wù)，有許多醫(yī)療預(yù)約的賬單需要支付。基本上，看病會讓你積累更多的債，然后你就只能寄希望于你的診所能理解你，你的醫(yī)生能理解你，給你更多的時間還債。

觀察者網(wǎng)：從醫(yī)療價格和資源分布來說，美國城市和農(nóng)村有什么區(qū)別嗎?

薩布麗娜：價格差距不大，但農(nóng)村的醫(yī)療資源利用率要低得多。比如，我個人患有慢性病，所以我必須去看?？漆t(yī)生。從我家出發(fā)，不得不開車一個半小時去見一位專門治療我疾病的醫(yī)生，因為鄉(xiāng)下沒有太多這樣的資源。

觀察者網(wǎng)：這是不是意味著，在美國，如果人們生病了，他們會傾向于選擇待在家里，而不是去醫(yī)院?

薩布麗娜：因為太貴了，所以我們從不去醫(yī)院。

觀察者網(wǎng)：那像全身體檢這種，會不會平均一年做一次?

薩布麗娜：大多數(shù)美國人不這樣做。就我個人所知，周圍很少有人每年都去做體檢，而我就是這少數(shù)人之一，因為我有健康問題，但是我不知道有多少人會去。

路易吉事件發(fā)生后，很多人都在談?wù)摫ｋU問題。很多人說“你還沒死，為什么要去急診室?你可以去緊急護(hù)理中心”——因為普通醫(yī)生需要預(yù)約才能去看，但緊急護(hù)理中心有醫(yī)生可以立刻問診。

觀察者網(wǎng)：你覺得新冠疫情有對美國的醫(yī)療體系有產(chǎn)生什么影響嗎?

薩布麗娜：對于醫(yī)療體系，我們認(rèn)為醫(yī)生并不壞，壞的是管理醫(yī)院的人——掌權(quán)的人沒有任何醫(yī)學(xué)背景，擁有醫(yī)院的人和保險公司的人也根本沒有醫(yī)學(xué)背景，他們不懂任何醫(yī)學(xué)知識。

而新冠疫情的出現(xiàn)，使得整個美國社會對健康的看法變化得相當(dāng)明顯。比如，以前我們生病時從來不戴口罩，但現(xiàn)在很多人都會戴口罩了;人們在公共場合也會采取更多的預(yù)防措施，尤其是當(dāng)他們生病或為了不生病的時候。

觀察者網(wǎng)：原諒我又回到少數(shù)族裔的話題，當(dāng)你去醫(yī)院或面臨醫(yī)療問題時，這個身份會給你帶來什么困擾嗎?

薩布麗娜：我個人遇到的困擾不是太多，但我媽媽會遇到一些。因為她無論是外表還是思想都是比較亞洲的。當(dāng)她在醫(yī)院問問題的時候，很多醫(yī)生都會對她不屑一顧。她喜歡在網(wǎng)上看一些關(guān)于健康方面的信息，然后去跟醫(yī)生訴說她自己的擔(dān)憂。但我發(fā)現(xiàn)那些醫(yī)生很不尊重她，經(jīng)常間接打斷她的話，就因為她是少數(shù)族裔。在美國的確有這么一群人，他們認(rèn)為移民都很愚蠢。由于我說英語時沒有外國口音，所以我不太遇到這種情況。

在疫情期間真的很難，那個時候針對中國人的種族歧視達(dá)到了頂峰，而這種歧視也適用于所有亞洲人，因為美國人不知道亞洲人之間的區(qū)別。甚至有人跟我媽媽說，新冠病毒都是她的錯，盡管她是印尼人。

不過，現(xiàn)在由于K-pop(韓國流行音樂)和韓劇的影響，情況發(fā)生了一些變化。

像以前我上高中的時候，我喜歡韓國流行音樂，但當(dāng)時我羞于談?wù)揔-pop，除非我想被取笑。因為他們會說這些韓國男人看起來太女性化了，他們甚至?xí)f這些韓國男人都是同性戀。這是一種侮辱，雖然不同國家的審美標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

但現(xiàn)在，K-pop在美國變得非常流行，美國人也變得更容易接受了。如今若有人因為喜歡K-pop而被欺負(fù)，可能會是一件很奇怪的事情。從這點上來說，我覺得這是一個積極的變化。

“年輕一代的美國人對中國沒有這么多惡意”

觀察者網(wǎng)：美國新一屆政府開始運作，你認(rèn)為未來TikTok會永遠(yuǎn)下線還是會重新回歸?

薩布麗娜：這是一個很難回答的問題，因為我認(rèn)為美國總統(tǒng)能做的其實很有限。

觀察者網(wǎng)：那你認(rèn)為未來小紅書在美國可能會面臨被禁的可能嗎?

薩布麗娜：我真的認(rèn)為他們很有可能會禁止這款應(yīng)用，因為長期以來一直存在這樣的宣傳，比如美國人在新冠疫情期間對中國人的歧視，所以美國人似乎很容易被這些言論所左右。

但現(xiàn)在的年輕一代，擁有更好的自主權(quán)和自由主義精神，或者更確切地說，他們想要社會正義，因為他們很善良。這就是為什么現(xiàn)在會出現(xiàn)“TikTok難民”這種現(xiàn)象，因為我們想要社會正義。如果美國政府要把它從我們身邊奪走，我們就會做一些他們根本不會喜歡的事情。

我記得TikTok的首席執(zhí)行官在一次聽證會上一直強(qiáng)調(diào)他不是中國人，而是新加坡人。但這些美國人根本不予理會，這真是太愚蠢了。因為TikTok是中國人的應(yīng)用程序，他們禁止了它，那么我們的回應(yīng)就是轉(zhuǎn)向一個更加“中國”的應(yīng)用程序作為TikTok的替代。

觀察者網(wǎng)：你提到年輕一代想要捍衛(wèi)自己的權(quán)利，但總體而言，美國社會對此次TikTok事件的態(tài)度和氛圍是什么樣的?對中國的態(tài)度是什么樣的?

薩布麗娜：年輕一代都對TikTok被禁感到非常難過。每個人都非常沮喪，因為這基本上剝奪了我們的第一修正案權(quán)利——言論自由。

對于中國，如果要我總結(jié)的話，我會說年輕一代的美國人對中國沒有這么多惡意，因為我們看看自己的問題時，我們就已經(jīng)夠討厭資本主義制度了。我們希望能夠享受免費的醫(yī)療、更便宜的教育，這是我們喜歡的。我們從很多中國網(wǎng)友那里聽到關(guān)于中國政府的好話，說他們會更加關(guān)心自己的人民。

據(jù)我所知，老一輩的美國人可能會認(rèn)為新聞媒體更可靠。因此，當(dāng)他們長大后，他們?nèi)匀徽J(rèn)為新聞媒體——或者說官方的新聞媒體——有線電視仍然是可靠的，也因此對中國可能仍懷有惡意。但年輕一代認(rèn)為這些媒體渠道已經(jīng)不再可靠，因為它們的政治言論和政治信仰非常有偏見。