譯者按：抑郁癥、焦慮癥等精神疾病的泛濫，已經(jīng)成為當(dāng)代全球社會最嚴(yán)重的問題之一。當(dāng)代分析和治療精神疾病的主流模式，是將精神痛苦所產(chǎn)生的原因歸咎于個(gè)人，從個(gè)體的生理或心理角度來分析精神疾病所產(chǎn)生的原因。這種模式“讓遭受精神痛苦的人覺得自己在某種程度上是失敗的，或者會被貼上失敗的標(biāo)簽”，而精神疾病泛濫問題的結(jié)構(gòu)性的社會因素就被遮蔽了。英國馬克思主義學(xué)者伊恩·弗格森(Iain Ferguson)在其著作《Politics Of The Mind：Marxism and Mental Distre》中，對精神疾病所賴以產(chǎn)生的結(jié)構(gòu)性社會原因進(jìn)行了分析。作者鮮明地指出，當(dāng)今我們在世界上見到的眾多嚴(yán)重的精神健康問題，要?dú)w咎于我們生存的經(jīng)濟(jì)與政治制度——資本主義，并提出了解決精神疾病問題的根本性出路：“我們要想真正解決心理健康危機(jī)，唯一的辦法就是建立一個(gè)以滿足人類需求而非積累利潤為核心的社會。”本文是《Socialist Review》雜志就馬克思主義與精神疾病問題對伊恩·弗格森進(jìn)行的專訪。

翻譯：趙丁琪

目前，抑郁癥和焦慮癥似乎成了一種流行病。人們對它的談?wù)撛絹碓蕉?，而且?jīng)常從“缺勤”的角度進(jìn)行討論。您認(rèn)為為什么心理健康問題最近會成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)?

我認(rèn)為最重要的一個(gè)原因是，精神痛苦的程度全面大幅上升，這影響到的最明顯的人群可能是“缺勤”者，他們受到工作能力評估的壓力，還有那些領(lǐng)取福利金的人，他們受到“不惜一切代價(jià)要去工作”這種話語的壓力。

因此，不僅在英國，在希臘等國家，我們也看到抑郁癥和焦慮癥以及自殺率大幅上升。其他群體也受到影響。例如，年輕人，尤其是年輕女性的焦慮和抑郁人數(shù)大幅增加，部分原因可能與社交媒體上的競爭有關(guān)。但在職者——貧窮的低薪工人——的焦慮和抑郁程度也在增加。這其中有些與債務(wù)有關(guān)，有些與工作不穩(wěn)定有關(guān)。

因此，它具有相當(dāng)?shù)钠毡樾浴Ｎ以跁姓J(rèn)為，將聯(lián)系在一起的因素是生活在新自由主義社會中的壓力，無論是工作強(qiáng)度、債務(wù)還是福利制裁。

你為什么想現(xiàn)在寫這本書?

寫這本書的核心原因是要挑戰(zhàn)一種醫(yī)學(xué)模式，這種模式認(rèn)為，無論是抑郁癥、焦慮癥、精神分裂癥還是其他什么疾病，都與人們的生活、社會的發(fā)展無關(guān)。這種特定的模式將精神痛苦個(gè)體化了。

我們的出發(fā)點(diǎn)就是要挑戰(zhàn)這種模式，并指出，就目前的精神痛苦程度而言，精神痛苦的增加與資本主義給人們生活帶來的壓力有很大關(guān)系。

另外兩個(gè)因素也很重要。一個(gè)因素是，最近，尤其是在倫敦的“馬克思主義節(jié)”上和《社會主義評論》的期刊上，出現(xiàn)了關(guān)于以不同方式理解精神健康和精神痛苦的辯論。有關(guān)于弗洛伊德的爭論，有關(guān)于神經(jīng)科學(xué)的爭論，等等。我試圖解決其中的一些問題。

近年來，使心理健康問題凸顯出來的另一個(gè)原因是像“殘疾人反對削減(公共支出)”(DPAC)這樣的組織所發(fā)揮的作用。當(dāng)前危機(jī)的一個(gè)積極影響是，它動員了大量的人——這些人通常都經(jīng)歷過精神痛苦或其親屬也有精神痛苦——來挑戰(zhàn)產(chǎn)生危機(jī)的一些因素。

為什么您所描述的醫(yī)學(xué)模式是主流模式?

150 多年來，它一直是主流模式。首先是意識形態(tài)方面的原因：它將精神痛苦歸咎于個(gè)人，因此顯然是一種非常方便的解釋。它表明，錯(cuò)誤在于我們的大腦或我們的道德弱點(diǎn)。毫不奇怪，它造成了恥辱感。它讓遭受精神痛苦的人覺得自己在某種程度上是失敗的，或者會被貼上失敗的標(biāo)簽。

其次，一個(gè)重要的因素是人們認(rèn)為，有病就有治，吃點(diǎn)藥什么的就能好。制藥業(yè)是全球第二大最賺錢的行業(yè)，這并不奇怪，盡管有很多證據(jù)表明這些療法并不真正有效。

那么，在資本主義之前，在這種醫(yī)療模式之前，人們是如何談?wù)摼裢纯嗟哪?

占主導(dǎo)地位的模式是用宗教來解釋精神痛苦。因此，精神痛苦被視為神的懲罰或惡魔的附身。但除此之外，與宗教模式并行的還有唯物主義的解釋，即把精神痛苦歸咎于身體。

例如，有一種體液解釋，認(rèn)為體內(nèi)液體失去平衡。這種模式一直影響到 19 世紀(jì)。我在書中提到的電影《喬治王的瘋狂》就很好地描述了這一點(diǎn)。

不過，我在書中也強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，那就是，特別是在從封建主義向資本主義過渡或法國大革命等大規(guī)模社會變革時(shí)期，我們會看到更進(jìn)步的解釋出現(xiàn)，這些解釋將壓力水平定位在人們生活中發(fā)生的事件上。

您如何概括馬克思主義處理這個(gè)問題的方法?

馬克思主義方法有三個(gè)要素。首先是唯物主義解釋。我們生活的社會不是以滿足人的需求(生理需求或情感需求)為基礎(chǔ)，而是以積累利潤為驅(qū)動力。

因此，這意味著人們的需求，無論是情感需求、性需求還是其他需求，都被壓抑、扭曲或異化了。這才是理解心理健康的真正起點(diǎn)。

第二個(gè)方面是對歷史的解釋，既要解釋為什么特定時(shí)期關(guān)于心理健康的特定觀念占主導(dǎo)地位，也要從生活經(jīng)歷的角度解釋人們自己的生活。

有人評論說，我們真正應(yīng)該問的問題不是“你好嗎?”，而是 “你發(fā)生了什么事?” 換句話說，是人們生活中發(fā)生的事件，尤其是早年的生活(雖然不完全是)，塑造了他們對世界的體驗(yàn)。

第三點(diǎn)是辯證法。這包括兩個(gè)方面。就個(gè)體而言，幻聽是精神分裂癥最常見的癥狀之一，聽到幻聽的人會對幻聽做出反應(yīng)，或是害怕，或是試圖控制幻聽，或是其他。很多時(shí)候，他們的反應(yīng)方式本身就是癥狀。

因此，第一點(diǎn)是，人們會積極尋求了解自己的情緒和感受，并試圖處理它們，但同時(shí)，這也是本書的關(guān)鍵論點(diǎn)之一，即我們的集體心理健康在很大程度上是由階級斗爭的程度決定的。

在人們沒有集體反抗的情況下，他們更有可能將自己感受到的一些痛苦和壓力內(nèi)化。有大量證據(jù)表明，當(dāng)人們集體抵制和反抗制度時(shí)，會對他們的心理健康產(chǎn)生有益的影響。

書中有一句話：“從糾察線到憂慮線”。

是的，我覺得這句話很好。在很多方面，這句話都概括了我們現(xiàn)在的處境。為了改善心理健康，我們能做的最大一件事就是集體反擊。這與我在書中提到的疏離感問題有關(guān)，因?yàn)楹芏嗑裢纯喽寂c無力感有關(guān)。當(dāng)人們開始感覺到自己的能動性、自己的力量時(shí)，就會對他們的心理健康產(chǎn)生非常積極的影響。

我想，這就是與人們?nèi)タ瘁t(yī)生時(shí)獲得的治療方法的根本不同之處。因此，即使不給他們用藥，他們也可能會被送去接受治療，而在國家醫(yī)療服務(wù)體系中，最有可能采用的是認(rèn)知行為療法(CBT)，這種療法是幫助你改變對事物的反應(yīng)，但在很大程度上是針對個(gè)人的。

當(dāng)然，如果治療有幫助，那也沒問題，但從本質(zhì)上講，CBT 是要改變你看待世界的方式，而不是改變世界。另一方面，新自由主義意識形態(tài)的一個(gè)特點(diǎn)是，它可以吸收本質(zhì)上進(jìn)步的思想，并將其轉(zhuǎn)化為自己的目的。因此，舉例來說，目前心理健康領(lǐng)域的康復(fù)概念就很有影響力。其積極的一面是，它表明人們不必終生不健康。消極的一面是，它把“康復(fù)”的責(zé)任推給了個(gè)人。

在你的書中，你回顧了主流模式所面臨的主要挑戰(zhàn)，同時(shí)也審視了它們是如何推動事物發(fā)展的。弗洛伊德顯然是精神分析學(xué)界的大名鼎鼎的人物，您在書中談到了他的方法的創(chuàng)新和優(yōu)勢，同時(shí)也談到了對他的批判。

弗洛伊德本人并不是一個(gè)革命者，但他的思想中有一個(gè)非常激進(jìn)的元素，那就是認(rèn)為社會不僅壓抑和扭曲了人們的性欲，還壓抑和扭曲了人們的其他基本需求，從而產(chǎn)生了他所說的神經(jīng)癥。

精神分析傳統(tǒng)在很大程度上是一個(gè)非常保守的傳統(tǒng)，它同樣將精神痛苦個(gè)體化，但我在書中提出的一個(gè)觀點(diǎn)是，馬克思主義內(nèi)部一直有一股潮流，認(rèn)為弗洛伊德思想的內(nèi)核是激進(jìn)的。

當(dāng)時(shí)一些著名的馬克思主義者確實(shí)接觸過弗洛伊德，不是嗎?

是的，尤其是在革命時(shí)期，比如二十年代初的俄國。在研究這本書的過程中，我發(fā)現(xiàn)最吸引人的一點(diǎn)是，在20世紀(jì)20年代初的俄國，精神分析幾乎得到了官方的認(rèn)可。蘇聯(lián)政府出版社出版了弗洛伊德的書。他得到了托洛茨基、拉狄克、維果茨基等人的批判性支持。

在同一時(shí)期的德國，許多從事精神分析的人，包括大量女性精神分析師，也被弗洛伊德的思想深深吸引，并認(rèn)為這些思想具有激進(jìn)的潛力。隨著精神分析學(xué)在二十世紀(jì)三四十年代傳入美國，這種情況發(fā)生了變化，它幾乎成為了一種官方意識形態(tài)，與激進(jìn)相去甚遠(yuǎn)。

你提到的另一個(gè)重要時(shí)期是20世紀(jì)60年代。這也是一個(gè)大規(guī)模動蕩和政治斗爭的時(shí)期。與這一時(shí)期相關(guān)的人物之一是R.D.萊恩(R D Laing)。他最近變得更受歡迎了。今年有一部關(guān)于他的電影，由大衛(wèi)·坦南特(David Tennant)主演。萊恩的貢獻(xiàn)是什么?

我認(rèn)為萊恩是一個(gè)非常有趣、矛盾的人物。他最初的貢獻(xiàn)是挑戰(zhàn)當(dāng)時(shí)一些較為野蠻的精神科療法，例如腦葉切除術(shù)(切開人的大腦)、非常廣泛使用的電痙攣療法等等。

在我看來，萊恩是被壓迫者的護(hù)民官，因?yàn)樗J(rèn)為我們需要傾聽那些被貼上精神分裂癥等病癥標(biāo)簽的人的聲音。他們的行為和感受并不是簡單的化學(xué)反應(yīng)，而實(shí)際上與他們的生活經(jīng)歷有關(guān)。

萊恩隨后受到了批評，因?yàn)樗坪醢褜?dǎo)致精神分裂癥的責(zé)任歸咎于家庭和父母。我認(rèn)為這有點(diǎn)不公平，但他在這一點(diǎn)上是模棱兩可的。

他積極參與了當(dāng)時(shí)的新左派活動，并于20世紀(jì)60年代末在倫敦組織了一次重要會議。遺憾的是，此后到了70年代，他在思想方面的貢獻(xiàn)大不如前，而且他本人也越來越酗酒。

但是，在20世紀(jì)60年代，萊恩的核心思想——精神痛苦是有意義的，而我們發(fā)現(xiàn)這種意義的方法就是傾聽人們的聲音——是非常重要的。從某種意義上說，萊恩的觀點(diǎn)是正確的，因?yàn)楝F(xiàn)在有大量的實(shí)證研究證據(jù)表明，人們的生活經(jīng)歷(包括受虐待的經(jīng)歷)與精神痛苦之間存在著非常緊密的聯(lián)系。

在你的書的結(jié)尾，你談到了最近幾年開始出現(xiàn)的新運(yùn)動，特別是涉及心理健康服務(wù)使用者的運(yùn)動，以及像你一樣參與激進(jìn)社會工作的人，包括從業(yè)者和學(xué)者。這些運(yùn)動在多大程度上受過去運(yùn)動的影響?又有多少是新方法?

我們正處在一個(gè)非常有趣的時(shí)期，這些新運(yùn)動的基礎(chǔ)是，越來越多有精神健康問題的人不再住在醫(yī)院里——他們很可能“在社區(qū)”接受不同程度的支持。

人們現(xiàn)在都在社區(qū)生活，這是比在精神病院更容易組織活動的原因之一。我認(rèn)為，心理健康問題如此普遍的事實(shí)，以及對污名化的挑戰(zhàn)，都意味著如今組織起來更容易了。

毋庸置疑，緊縮政策的一個(gè)影響就是了心理健康運(yùn)動，因此心理健康服務(wù)使用者在DPAC等組織內(nèi)部非?；钴S。

這些運(yùn)動的一些特點(diǎn)是全新的，但我認(rèn)為，他們追溯自身歷史的做法也很有趣?，F(xiàn)在被稱為 “瘋癲研究”的一個(gè)積極的方面是，人們正在回顧早期斗爭的例子，在20世紀(jì)60年代，但也在那之前，他們正在尋找像萊恩這樣的人的思想，看看他們今天可以使用什么。

我認(rèn)為，可能存在更多爭論的地方是，身份政治的形式是否是推進(jìn)運(yùn)動的最佳方式。在我看來，如今精神痛苦的廣泛存在意味著恥辱感的減少，因此建立一個(gè)基礎(chǔ)廣泛的運(yùn)動的可能性非常大。

在過去的一年里，全國上下開展了大量的反對關(guān)閉社區(qū)精神健康服務(wù)的運(yùn)動，服務(wù)使用者、工會成員和不同的活動家在這些運(yùn)動中緊密合作。

在“社會工作行動網(wǎng)絡(luò)”和“心理學(xué)家反對緊縮”等組織中，我們看到服務(wù)使用者、社會工作者、心理學(xué)家和其他人緊密合作，共同挑戰(zhàn)緊縮政策。

最后，馬克思的“異化”概念為什么指出了一種更徹底的處理精神痛苦的方法?

我想我在書中提出的核心觀點(diǎn)是，精神痛苦的根源不在于這個(gè)特定的政策或那個(gè)特定的意識形態(tài)，而在于這個(gè)社會——資本主義——剝奪了我們對生活的任何控制權(quán)，剝奪了我們最基本的創(chuàng)造力和塑造事物的需求。

因此，無論從哪個(gè)方面來看，無論是工作強(qiáng)度的增加、學(xué)齡兒童面臨的競爭加劇，還是老年人在日益原子化的社會中的孤獨(dú)感;所有這些不同的方面都回到了同一個(gè)問題上——我們生活在一個(gè)以積累為驅(qū)動力的社會中，而不是以人們的社會和情感需求為驅(qū)動力的社會中。

因此，我們要想真正解決心理健康危機(jī)，唯一的辦法就是建立一個(gè)以滿足人類需求而非積累利潤為核心的社會。

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