原編者按：“西方破壞俄羅斯經(jīng)濟的計劃失敗了。”

12月4日，在第十五屆“俄羅斯在呼喚!”投資論壇的開幕致辭中，普京再次指出，西方國家試圖在各個方面擊垮俄羅斯，包括對俄經(jīng)濟造成損害，西方國家的掌權(quán)集團已被證明是不可靠的貿(mào)易伙伴。

這一點，俄羅斯國內(nèi)也深有體會。

俄羅斯消費市場專家德米特里·雷瓦在和觀察者網(wǎng)的交流時就提到，西方國際制造企業(yè)在俄烏沖突后離開了俄羅斯市場，留下了巨大的空白。在這之后，中俄之間的貿(mào)易聯(lián)系進一步加強，未來雙方在農(nóng)業(yè)、遠東地區(qū)開發(fā)等領(lǐng)域，也將會有更多的合作。

觀察者網(wǎng)：數(shù)據(jù)顯示，去年俄羅斯實現(xiàn)了馬鈴薯的完全自給自足，肉類和魚類的自給率更是超過了100%。這些數(shù)據(jù)看似平常，實則意義重大。我們知道自俄烏沖突后，俄羅斯面臨著西方的全面制裁，從這個角度來說，能否請您解釋下俄烏沖突以來，俄羅斯是如何實現(xiàn)糧食自給的?都做了哪些工作?

德米特里·雷瓦：除了您提到的食品種類外，俄羅斯的雞蛋、糖、小麥、谷物、蔬菜幾乎全部實現(xiàn)自給自足，也在積極發(fā)展大棚蔬菜。在小麥和葵花籽油出口以及礦物肥料出口方面，俄羅斯仍舊處于世界領(lǐng)先地位——這一點非常重要，因為這可以確保全球的糧食安全。

在化肥生產(chǎn)方面，俄羅斯的化肥產(chǎn)量僅次于中國，近年來已超過美國和印度，并繼續(xù)以每年10%的速度增產(chǎn)。至于肉類和蔗糖，其產(chǎn)量近年來增長了4倍，俄羅斯每年生產(chǎn)約1700萬噸屠宰活重肉，產(chǎn)量已超過印度，位居世界第四位。

要知道，在1999年時，俄羅斯的屠宰活重肉產(chǎn)量只有430萬噸，其中70%來源于進口，主要是從美國進口的家禽，它們被稱為“布什腿”。這些都是蘇聯(lián)解體、合作紐帶斷裂以及整體經(jīng)濟崩潰的后果。

上世紀90年代，俄羅斯的經(jīng)濟萎縮幅度比二戰(zhàn)期間還要大。1998年盧布貶值后，俄羅斯的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)開始變得有利可圖，21世紀初油價大幅上漲，俄羅斯將部分資金用于恢復(fù)農(nóng)業(yè)，通過進口關(guān)稅和進口配額制(一種貿(mào)易限制手段，指某個國家會在特定的時間段內(nèi)給進口的某國某商品設(shè)置數(shù)量限制，超過了限制后，該國企業(yè)就不能再進口某國的某種商品)保護市場，為目標行業(yè)提供優(yōu)惠融資和補貼，促進俄羅斯農(nóng)業(yè)的恢復(fù)。

最近取得的成就則要歸功于2007年及以后實施的首批國家項目。僅肉類行業(yè)就建立了數(shù)千家新企業(yè)，涌現(xiàn)了擁有數(shù)十萬公頃土地、出口額達數(shù)十億美元的強大農(nóng)業(yè)控股公司。

2014年烏克蘭危機開始發(fā)酵之后，俄羅斯和西方之間的沖突已成定局。食品市場從那時起，就開始積極推行進口替代政策，出臺了新的國家支持計劃和措施。八年間，俄羅斯成功實現(xiàn)了所有基本食品的自給自足。

俄羅斯關(guān)注的重點是保質(zhì)期短的食品，這些食品更健康，也更受消費者青睞。例如，冷凍禽肉比冷凍美國雞腿更健康，后者需要在海上漂一個月才能到達俄羅斯(質(zhì)量無法得到保證)。此外，俄羅斯國內(nèi)零售商如Magnit、Pyaterochka、Lenta等也在全國范圍內(nèi)迅速發(fā)展，生產(chǎn)商更容易將產(chǎn)品運至這些零售商的配送中心，再由它們將產(chǎn)品分銷至全國各地，這也解決了物流方面的問題。

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突以來，西方一直在指責俄羅斯威脅了全球糧食安全。但數(shù)據(jù)顯示，‌2023/2024年度，俄羅斯糧食出口量超過8900萬噸，與上一年度相比增加了21%，小麥粉、燕麥、黑麥、蕎麥、葵花籽餅和芥菜籽的出口都出現(xiàn)了增長。您怎么看西方的這些指責和對俄羅斯的制裁?

德米特里·雷瓦：俄羅斯有句諺語說得很好：“在有人偷東西時，誰喊抓賊最大聲，誰就是賊”。如果我沒記錯的話，中國也有一句關(guān)于撒謊的俗話：“賊喊捉賊”。

這正是西方的真實寫照，他們的媒體充斥著謊言。我們還記得，上世紀90年代初，蘇聯(lián)自愿從歐洲撤軍，我們被告知北約不會向東擴張，然而事實如何呢?所有前華沙條約組織成員國都已加入北約，烏克蘭戰(zhàn)爭正是這種欺騙的結(jié)果。

過去三年，俄羅斯對世界的糧食出口增加了四分之一。此外，俄羅斯的礦物肥料出口量增長了25%，也是當今世界最大的肥料出口國，占世界肥料進口總量的25%。這些肥料出口至包括巴西、印度和美國在內(nèi)的諸多國家。

說是一回事，做生意又是另一回事。美國會選擇最經(jīng)濟實惠的供貨地大采購，只有其歐洲附庸國還在堅守摧毀自身經(jīng)濟的制裁。

此外，俄羅斯也在積極向世界各地出口肉類、奶制品、糖果產(chǎn)品，這些不再只是原材料，而是具有高附加值的加工產(chǎn)品，規(guī)模以數(shù)十億美元計。

很顯然，歐美并沒好好研究俄羅斯的歷史，當俄羅斯受到威脅時，民眾會團結(jié)一心，更加努力工作，為自己的國家而戰(zhàn)，包括在國際市場上。

觀察者網(wǎng)：目前中國是俄羅斯農(nóng)產(chǎn)品的最大進口國。2023年，俄中農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易額增長36%，突破100億美元。同時，俄羅斯對華農(nóng)產(chǎn)品出口額增長52.6%，至75.86億美元。近年來，中國人的食品消費結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，俄羅斯在出口中國農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上有沒有什么變化?有哪些新市場需求的開拓?

德米特里·雷瓦：是的，俄羅斯的出口結(jié)構(gòu)正在逐漸發(fā)生變化，糖果出口增長迅速，俄羅斯已經(jīng)成為中國最大的巧克力供應(yīng)國，超過80家俄羅斯企業(yè)為中國供應(yīng)肉類產(chǎn)品和副產(chǎn)品，不久前還獲準向中國供應(yīng)豬肉，且供應(yīng)量持續(xù)增長。

你可能會感到驚訝，俄羅斯是中國火雞進口唯一來源國，年供應(yīng)額約為5000萬美元。俄羅斯是歐洲火雞生產(chǎn)的領(lǐng)頭羊，也是世界第二大火雞生產(chǎn)國?；痣u肉品質(zhì)上乘，是一種非常健康的低脂肉類，我們也希望有更多中國消費者能夠喜愛火雞。

牛肉出口也在穩(wěn)步增長中，俄羅斯向中國出口的魚類接近150萬噸，金額超過20億美元，這些魚類都是在海洋中捕獲的“野生”魚類，而不是養(yǎng)殖魚類。值得一提的是，堪察加蟹可以稱得上是世界頂級美味。

一些傳統(tǒng)產(chǎn)品，如大豆和大豆油、餅粕、亞麻籽的出口量也在增長。俄羅斯生產(chǎn)的所有大豆和小麥均為非轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，這是巨大的優(yōu)勢。遺憾的是，目前并非所有小麥都被允許從俄羅斯出口到中國，但在這一領(lǐng)域，我們完全有能力大幅提升供應(yīng)量，必要時甚至可取代澳大利亞的地位。

此外，冰淇淋、罐頭食品(酸黃瓜)、蜂蜜、奶酪的對華供應(yīng)也在增長，乳制品的供應(yīng)量也在增長中。過去20年，中國乳制品生產(chǎn)和消費的快速增長堪稱全球奇跡，中國也有了自己的全球知名乳制品品牌，其成就令人贊嘆。因此，乳制品行業(yè)也需要大力發(fā)展，俄羅斯是全球乳制品生產(chǎn)大國之一，雙方在此領(lǐng)域也存在合作機遇。

觀察者網(wǎng)：當前，俄羅斯和中國都面臨一個不再友好的歐美市場，歐洲剛剛對中國電動汽車加征了關(guān)稅，中國也出臺了反制措施，對歐洲的豬肉、白蘭地進行反傾銷調(diào)查。中國對這部分農(nóng)產(chǎn)品的需求，未來會不會轉(zhuǎn)移到俄羅斯市場?或者說，在應(yīng)對歐美制裁方面，中俄可以有哪些合作和互補的地方?

德米特里·雷瓦：在汽車這樣的細分市場領(lǐng)域，我們兩國之間有一個很好的互動案例。

當所有西方國際制造企業(yè)離開俄羅斯時，俄羅斯市場出現(xiàn)了空缺，這幾乎是一個每年規(guī)模超過500億美元的市場。中國的卡車和汽車制造企業(yè)很好地抓住了這一機遇，并與墨西哥一道成為了世界汽車生產(chǎn)的領(lǐng)導(dǎo)者。

與此同時，所有的歐洲汽車制造企業(yè)都處于破產(chǎn)邊緣。他們在俄羅斯市場上耕耘了30年，在生產(chǎn)和推廣上投入了數(shù)百億美元，卻在兩年內(nèi)拱手讓出了所有成果。這是俄羅斯抗擊制裁的一個絕佳范例。

現(xiàn)在來說說豬肉。俄羅斯是世界上豬肉生產(chǎn)成本最低的國家之一，如果有必要，我們甚至可以滿足歐洲進口豬肉的所有需求。在三年內(nèi)，我們每年可以供應(yīng)100萬噸甚至更多豬肉。我們絕對可以替代西班牙向中國出口的60萬噸豬肉(2023年西班牙向中國出口約56萬噸豬肉)，但目前中國可能對這一點不是很感興趣。

目前，只有少于5家俄羅斯企業(yè)有權(quán)從俄羅斯向中國出口豬肉，畢竟中國自己就是全球最大的豬肉生產(chǎn)國，也在保護自己的產(chǎn)業(yè)。不過，俄羅斯的酒類質(zhì)量相當高，特別是伏特加，我們肯定會全力供應(yīng)。

在大豆、玉米等領(lǐng)域，中俄之間也有很好的合作前景。中國從美國大量購買這些作物，在這種情況下，貿(mào)易戰(zhàn)幾乎不可避免，他們總會找到理由。因此，我們需要提前達成協(xié)議，俄羅斯將增加這些作物的種植面積，但這需要數(shù)年時間，我們現(xiàn)在就要開始準備。最重要的是物流，好在我們不必全靠海運，我們之間有共同的陸地邊界。

俄羅斯擁有巨大的可耕地面積，可用的清潔水源，自給自足的肥料，強大的農(nóng)業(yè)機械(羅斯托夫農(nóng)業(yè)機械制造廠Rostselmash是世界領(lǐng)先的農(nóng)業(yè)機械制造企業(yè))，俄羅斯還有廉價的能源以及最重要的天然氣產(chǎn)品。在這里，我們可以找到互補的地方，提前準備物流通道，擴建物流基礎(chǔ)設(shè)施，在國際市場上互相幫助，我們稍后再談這一點。

現(xiàn)在世界正向向多極化格局過渡，中俄之間是“背靠背”戰(zhàn)略協(xié)作關(guān)系，為了勝利，我們要相互支持，不要坐以待斃。在20世紀30年代和50年代，蘇聯(lián)曾大力援助中國，先是幫助抗擊日本，后來又幫助中國建設(shè)工廠、推動工業(yè)化，盡管蘇聯(lián)自己也剛剛經(jīng)歷了一場艱苦的戰(zhàn)爭。俄羅斯人總是樂于助人，并且總是將受到的幫助銘記在心，永遠不會忘記誰幫助過他們。

觀察者網(wǎng)：在今年9月的東方經(jīng)濟論壇上，俄羅斯總統(tǒng)普京強調(diào)了遠東開發(fā)對于俄羅斯國家未來的重要作用，認為遠東的發(fā)展將增強俄羅斯的世界地位。從農(nóng)業(yè)發(fā)展的角度，遠東地區(qū)有哪些優(yōu)勢和短板?

德米特里·雷瓦：我也參加了這次東方經(jīng)濟論壇的全體會議。遠東地區(qū)是俄羅斯最大的區(qū)域，當然，最重要的是其豐富的資源。比如在魚類加工方面，我們可以建造加工廠，發(fā)展水產(chǎn)養(yǎng)殖、海水養(yǎng)殖，加上這里有冷水，這是一個巨大的優(yōu)勢，庫頁島、濱海邊疆區(qū)、堪察加都非常適合魚類養(yǎng)殖，我們只需開始投資并將產(chǎn)品出口到中國即可。遠東的港口基礎(chǔ)設(shè)施都比較發(fā)達，特別是遠東的門戶符拉迪沃斯托克港。

農(nóng)業(yè)用地也亟待開發(fā)。例如，遠東的糧倉是阿穆爾州，這里有約160萬公頃的可用耕地和肥沃土地，有3座水力發(fā)電站，第4座正在建設(shè)中。這里能源廉價，土壤肥沃，氣候適宜，俄羅斯近40%的大豆都產(chǎn)自這里。這里還擁有將大豆加工成油的大型產(chǎn)能，并坐落著領(lǐng)先的食品生產(chǎn)企業(yè)，其生產(chǎn)基地距離中國僅有幾公里。

交通方面，這里有連通布拉戈維申斯克和海河的大橋，濱海邊疆區(qū)在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的互動較為良好，在后貝加爾邊疆區(qū)，有一個很好的中轉(zhuǎn)樞紐，可以轉(zhuǎn)運來自俄羅斯中部的數(shù)百萬噸農(nóng)產(chǎn)品。這里在物流和乳制品行業(yè)有一些投資，但當?shù)貨]有大型乳制品生產(chǎn)企業(yè)。

當然，遠東地區(qū)也有不足之處，例如勞動力短缺、氣候仍然嚴酷、基礎(chǔ)設(shè)施薄弱(但正在逐步改善)，該地區(qū)的燃氣化尚未完成等等。

例如，我們現(xiàn)在正在尋找投資者在一個地區(qū)建立一個每年生產(chǎn)2.5-3萬噸牛奶的乳制品農(nóng)場，并在另一個地區(qū)建立一個同等規(guī)模的農(nóng)場，我們準備簽訂至少10年的合同，以高于市場的價格收購所有生產(chǎn)出來的牛奶。

此外，還有國家補貼、TOR優(yōu)惠制度(俄羅斯對遠東的國家優(yōu)惠制度，在稅收條件、簡化的行政程序和其他特權(quán)等方面給予遠東企業(yè)一定便利)等便利，遠東對乳制品農(nóng)場建設(shè)更是有高達50%的返利補償，在某些地區(qū)甚至更高，每生產(chǎn)1升牛奶可獲得8盧布的補償，而且頭10年幾乎沒有任何稅收，還有優(yōu)惠利率。遠東地區(qū)牛奶短缺量高達50萬噸，也就是說，這種產(chǎn)品雖有生產(chǎn)，但原料來自進口。

銷售方面也沒有問題，加工商會全部收購。我們也在尋找投資者為一個產(chǎn)能高達2萬噸禽肉的養(yǎng)禽場進行投資，遠東地區(qū)的冷藏禽肉缺口高達20萬噸，且出口潛力巨大(禽類養(yǎng)殖有巨大的發(fā)展空間)?，F(xiàn)在整個俄羅斯東部只有兩個養(yǎng)禽場，只能滿足市場不到20%的需求，其余的禽肉需求只能以冷凍形式從俄羅斯西部運抵東部，但我們需要的是(新鮮的)冷藏禽肉。

因此，我們準備簽訂10年的合同全部收購以上產(chǎn)品。除了我們之外，俄羅斯的連鎖店例如“皮亞特羅奇卡”(Pyatyorochka，隸屬X5集團，該集團是俄羅斯最大的食品零售企業(yè))也準備這樣做。他們也為根本無處獲得冷藏禽肉而煩惱，所以也準備確認購買這些產(chǎn)品。此外，遠東還缺少溫室大棚，這一領(lǐng)域的投資空間同樣較大。這些都是有州長和地方政府支持的現(xiàn)成投資項目。

俄羅斯遠東地區(qū)資源儲量根據(jù)行業(yè)統(tǒng)計數(shù)據(jù)整理及《中俄在俄羅斯遠東地區(qū)合作發(fā)展規(guī)劃(2018-2024年)》

觀察者網(wǎng)：但我們也知道，在中俄民間流傳著一些關(guān)于遠東開發(fā)“中國威脅論”的故事，比如中國的移民、技術(shù)會對遠東地區(qū)造成威脅，不知道您是否聽說了這些傳言?真實情況是怎么樣的?中俄在遠東地區(qū)開發(fā)上可以有哪些合作?

德米特里·雷瓦：這絕對是不實的(指中國威脅論)。我們完全不擔心投資者或技術(shù)的“威脅”，相反，我們正等著中國投資者來投資那些對他們而言具有高盈利性的現(xiàn)成項目。

你說得對，中國擁有技術(shù)和資源，包括金融資源，而我們有這方面的需求和現(xiàn)成的投資項目。我自己就從俄羅斯南部來到遠東，但我并沒有看到所謂的威脅。

從俄羅斯到中國的游客數(shù)量也在增長，我認為俄中兩國人民永遠是兄弟，這樣的謠言根本站不住腳。然而，到目前為止，俄中兩國的貿(mào)易還止步于俄羅斯向中國出口原材料(如石油、天然氣、煤炭、黃金、木材、魚類、化肥、農(nóng)產(chǎn)品)，以及俄羅斯從中國進口設(shè)備、機械、消費品、家用電器等。雙方合作共建企業(yè)、工廠、農(nóng)場和IT項目的數(shù)量非常少。

所以，我們反而正在等待積極的投資者，并在各方面提供幫助，而最先進入的投資者，也通常會獲得巨大的利潤。在每個項目中，國家?guī)缀醵紩沙龆砹_斯政府副主席級別的官員來充當擔保人的角色。

觀察者網(wǎng)：您對布拉戈維申斯克-黑河邊境地區(qū)發(fā)展有哪些設(shè)想?

德米特里·雷瓦：布拉戈維申斯克與海河的貿(mào)易往來日益活躍，貨物流量持續(xù)增長，俄羅斯企業(yè)已開始在海河租賃倉儲綜合體，其中就包括“Ozon”(俄羅斯第一家電商企業(yè)，三大電商平臺之一)公司。農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易也迅速發(fā)展，旅游業(yè)更是突飛猛進。世界上首條跨境纜車索道正在建設(shè)中，預(yù)計將于2025年投入運營。到時候你要是再來到海河，乘坐纜車即可抵達俄羅斯，反之亦然，這種體驗在全世界都是獨一無二的。

在此之前，這兩座城市之間已經(jīng)建起了第一座橋梁，也是中國和俄羅斯之間的第一座橋梁。阿穆爾河(黑龍江)兩岸還共同舉辦了“味蕾之岸”美食文化節(jié)慶活動。每年5月舉辦的阿穆爾經(jīng)濟論壇，已正式成為東方經(jīng)濟論壇的分會場。

在我看來，如果“兩國一城”項目得以實現(xiàn)，那它將成為全世界的典范。當這兩座城市的居民無需簽證，即可在這兩座城市中自由往來、購物、投資、就餐、求學、就醫(yī)時，這必將成為全世界的一個典范。

黑河市對面是布拉戈維申斯克，也叫海蘭泡，兩地被稱為中俄雙子城

觀察者網(wǎng)：就我了解到的信息，中俄之間已經(jīng)就農(nóng)業(yè)合作展開了非常具體的工作，比如專家技術(shù)交流、育種合作、市場調(diào)研等等。能不能請您再詳細介紹下具體情況?未來會有哪些成果推進?

德米特里·雷瓦：當然，雙方都在研究彼此的市場情況，此外，雙方還在地區(qū)和省級層面成立了多個小組，以促進出口、加速推進合作項目。

俄羅斯聯(lián)邦獸醫(yī)和植物衛(wèi)生監(jiān)督局密切協(xié)作，檢查對華出口企業(yè)，雙方海關(guān)也保持溝通，我們也在幫助中國企業(yè)家更快解決進出口業(yè)務(wù)方面的問題。俄羅斯工商協(xié)會的工作開展得不錯，出口中心以及邊境地區(qū)政府之間的協(xié)作也很順暢。

我不知道最終會取得怎樣的成果，但我希望立法能夠更快實現(xiàn)協(xié)調(diào)，盡快實現(xiàn)雙方取消關(guān)稅壁壘、加大對彼此經(jīng)濟投資力度的理想狀態(tài)。當然，最主要的問題是支付問題，而且情況每況愈下，兩國之間的貿(mào)易額開始下降。美國的次級制裁讓中國銀行感到恐慌，他們害怕受到制裁，因此，貨物貿(mào)易轉(zhuǎn)賬遇到了問題。

共同的敵人干擾了雙方的貿(mào)易，但遺憾的是，這就是當前的形勢。我們明白中國面向全球出口，這(對俄貿(mào)易)對中國而言存在重大風險。但我們認為，如果中國商界提出要求，中國政府會找到解決這一問題的方法。

觀察者網(wǎng)：您對中國的經(jīng)濟前景有多樂觀?

德米特里·雷瓦：過去35年里，中國已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，經(jīng)濟增長了數(shù)十倍。

中國已經(jīng)在很多工業(yè)指標上超越了美國，按購買力平價計算，中國經(jīng)濟世界第一，但按名義價值計算的話，以中國40元和美國1000元的理發(fā)價格進行比較是不準確的。當然，中國在科技方面仍需要加緊發(fā)展，例如半導(dǎo)體、芯片制造、民用航空、計算機軟件等。

而我們，選擇了發(fā)展“民主和自由市場”的道路，拒絕計劃和市場管制，對言論自由等等這些西方的欺騙手段信以為真。

1990年之后的結(jié)果我們已經(jīng)看到了，現(xiàn)在我們正在努力恢復(fù)和發(fā)展經(jīng)濟，他們(西方)卻試圖通過戰(zhàn)爭和制裁來阻止我們，我們在這里只有一個選擇，要么贏得勝利，要么核戰(zhàn)爆發(fā)，人類歷史終結(jié)。所以，中國正走在正確的道路上。