注：本文來自知錢俱樂部宋鴻兵先生的演講整理稿件，本文只是從原稿件中進行節(jié)選并未修改，本文觀點僅代表嘉賓個人觀點，據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)！

《動蕩市道下的投資策略》
   
時間： 6月7日（周六）14：30
   
地點： 知錢俱樂部（東四環(huán)大郊亭華騰新天地大廈三層）
   
演講人：宋鴻兵

    今天我們請來的是《貨幣戰(zhàn)爭》的作者宋鴻兵先生，請宋總給大家講金融市場以及A股、黃金的投資。
   
    宋鴻兵：各位朋友大家好，今天非常有幸能夠再次來到知錢俱樂部和大家做交流，我不知道在座的各位有多少聽過我前兩次在知錢俱樂部的講座。關(guān)于對股市、黃金價格的分析，剛才向總也基本上回顧了一下。

    現(xiàn)在我把這個階段形容成面臨著下一次的“海嘯”，第一次次級債實際上是“地震”。整個次級債危機，這次爆發(fā)的金融海嘯主要原因是金融系統(tǒng)馬上要出問題了。也許大家到現(xiàn)在為止，對“信用違約掉期”這個詞還感覺很陌生，大家都是知道次級債，這個詞在媒體上已經(jīng)反復(fù)出現(xiàn)，大家所說的都是次代危機，我們現(xiàn)在可以看到這個詞“信用違約掉期”，盡管目前媒體還幾乎沒有提到這個詞，但是我認為我們正在已經(jīng)正式進入這個階段?，F(xiàn)在美國正在發(fā)生的危機是全面的次級債危機，會出現(xiàn)四個階段：

    第一個階段：美國次級債危機導(dǎo)致的房地產(chǎn)衰退和金融市場混亂；

    第二個階段：最突出的特點是信用違約掉期，這個階段我稱之為“海嘯”，實際上到目前為止次級債危機的第一階段已經(jīng)完成了。從6月份開始，我們將馬上看到世界金融市場第二次巨大動蕩，而且這次動蕩的沖擊力會是去年次級債的3倍，等下我會有一個估算，也就是這次所造成的對金融市場的打擊會比去年的力度還大。也就是次代危機非但沒有結(jié)束，而且我認為是在進一步升級。一會兒我們分析金融違約掉期的時候我會重點談這個問題。

    第三個階段：火山，這個火山就是美國國債會有很大的問題，包括房利美和房地美這兩個認為是美國國債非常安全的產(chǎn)品會出現(xiàn)很大的問題。第一階段的標(biāo)志性事件是次代；第二階段是金融衍生品；第三階段的標(biāo)志性事件是美國兩個最大的按揭抵押貸款公司美國國債的房利美和房地美這兩個公司會出問題。這兩個公司一旦出問題，由于他們的金融資產(chǎn)數(shù)量龐大，他們將引發(fā)更大的全球性對美國國債的信任，我稱之為“火山階段”。

    第四個階段：冰河期，也就是全球陷入整體性的金融危機。

    這個圖表上次我已經(jīng)展示過（PPT），根據(jù)美國的按揭貸款的利率重設(shè)，可以清楚的看到2007年2月份爆發(fā)的其實是第一次股票大暴跌，前兩次我已經(jīng)展示過這個圖表。具體的詳細內(nèi)容就不再重復(fù)，這里是美國從2007年1月逐月的推進，這是按揭貸款的規(guī)模，第一個出現(xiàn)在2007年2月份。大家應(yīng)該可以想起2007年的2月27號，上海股市出現(xiàn)暴跌，2月28號紐約和全球金融市場出現(xiàn)暴跌，當(dāng)時我預(yù)測是在10月份出現(xiàn)第二次比較大的危機，結(jié)果是到了8月份，也就是這個位置（PPT），爆發(fā)了第二次比較大的危機，也就是次級債在8月31號，全世界開始公認我們出現(xiàn)了大的次級債危機。2月29號到向總這兒的時候，去年我談到11月底還會出現(xiàn)大的危機，當(dāng)年10月份也出現(xiàn)了金融危機。

    反過來看這次金融海嘯的時間表，在春節(jié)完之后，我在知錢俱樂部曾經(jīng)講到過這個問題，今年的6、7、8三個月，將是按揭貸款利率重設(shè)的第二次大的暴風(fēng)，它的規(guī)模會比去年全年最高點還要高很多。所以當(dāng)時我做了一個判斷：6、7、8月份，國際金融市場一定會造成一次重大海嘯。但是作出這樣的判斷，我認為我是比較堅定的少數(shù)派，大家如果看媒體，不管是中文還是英文，基本上在6月份，主流媒體認為次級債危機已經(jīng)結(jié)束，美國經(jīng)濟將要反彈。我是完全不認同這個觀點的，我認為這個判斷從根本上是錯誤的，主要原因我一會兒會講到。如果說上一次代危機已經(jīng)結(jié)束了，也可以，但是新一階段的金融衍生品危機馬上就要到來了。形象的說，去年的金融危機如果是一個20米的巨浪，那么今年下半年這次金融風(fēng)暴，將是一個60米的海嘯的巨浪，鋪天蓋地的大浪。

    我這個觀點曾經(jīng)說過，有不少朋友給我打電話說，到了6月份什么事兒也沒有發(fā)生，你現(xiàn)在還是堅持6、7、8月份要出大事兒？其實我做這個判斷，要說我百分之百相信，我心里也沒底，我依據(jù)的就是邏輯、數(shù)據(jù)和基本判斷。從現(xiàn)在的情況看我還是堅信，6、7、8三個月一定會出大問題，這次出的問題的一個關(guān)鍵詞就是“信用違約掉期（CDS）”，我相信在不久的將來，你們會在各大媒體上反復(fù)看到這個詞。這個詞的熱度會像次級債一樣，會變得非常非常的時髦，然后會有很多人預(yù)測信用違約系統(tǒng)為什么會產(chǎn)生危機？我們在這里先做個預(yù)告，這個預(yù)告就是我們現(xiàn)在已經(jīng)正式進入了危機的第二階段，信用違約掉期已經(jīng)開始了。

    這個圖上可以看到，2009年利率重設(shè)的規(guī)模稍微平靜下來，2010年還會卷土重來，2011年才達到真正的高峰，它是一波一波，逐步推進的。所以說現(xiàn)在次級債危機，或者次貸引發(fā)的金融危機，持續(xù)時間至少3年，美國的房地產(chǎn)在2010年之前不可能恢復(fù)，美國經(jīng)濟本身會在未來的兩到三年之內(nèi)不停的振蕩?，F(xiàn)在從數(shù)據(jù)還看不出太明顯的征兆，認為美國經(jīng)濟不會衰退，但是我認為它是個必然，一定會出現(xiàn)，出現(xiàn)的時間很可能是今年的下半年。也有巴非特這種人說，我不知道實際怎么樣，但是一定會進入衰退。
 

    這次危機的時間會比較長，大家要有足夠的心理準(zhǔn)備，而且這次危機不管是次級債，還是即將到來的衍生品危機都會給金融市場造成很大的影響。一個基本判斷是中國現(xiàn)在面臨的危機，我歸納成四大危機：

    第一大危機：熱錢危機。

    熱錢危機從本質(zhì)上講也是與國際金融市場有密切相關(guān)性的，所謂的熱錢也就是各種各樣的基金和投資機構(gòu)，從銀行以金融資產(chǎn)，像CDO這樣的資產(chǎn)或者其他的資產(chǎn)做抵押，高倍貸款出來的，杠桿是15—30倍，他們把這筆錢貸出來之后，流入亞洲這樣的金融市場、房地產(chǎn)市場之后，推高了這些市場的價格。這些8000億到1萬億的錢進入中國的經(jīng)濟體制之內(nèi)后，有個貨幣城市效益，還會被放大3—4倍，實際上對中國經(jīng)濟體的影響規(guī)模是相當(dāng)巨大的，如果8000億稍微保守一點計算，也就相當(dāng)于5萬多人民幣，再乘以3應(yīng)該是十五萬億。

    為什么說熱錢可能出現(xiàn)大規(guī)模反向逃離中國的現(xiàn)象？就是因為當(dāng)6、7、8三個月，出現(xiàn)大規(guī)模違約事件發(fā)生的時候，這個時候所有金融產(chǎn)品的定價就全亂套了，本來金融產(chǎn)品的定價和債定價，都是預(yù)期這個月有多少錢進來，但是信用事件大幅度提升了違約率，猛漲的時候，定價系統(tǒng)就亂套了，這時像CDO這樣的產(chǎn)品，NDS這樣的產(chǎn)品的票據(jù)價格就會迅速暴跌。像CDO現(xiàn)在價格基本上一塊錢已經(jīng)跌到70、80%，甚至如果是次級債CDO一塊錢可以成為幾分錢了。當(dāng)這些金融產(chǎn)品放在銀行做抵押的金融產(chǎn)品，也就是熱錢的來源，當(dāng)這些金融產(chǎn)品在6、7、8月份出現(xiàn)大規(guī)模違約的情況下，他們的價格會劇烈縮水，抵押品一縮水銀行會讓他追加保證金，要么就是召回貸款，這時如果貸款機構(gòu)沒有這么錢支付保證金，就被迫必須變賣資產(chǎn)，香港的、股市的房地產(chǎn)商，也就是在這三個月內(nèi)有可能出現(xiàn)大規(guī)模的熱錢外逃。因為它沒有辦法，當(dāng)它在紐約的金融產(chǎn)品價值嚴重縮水的情況下，必須要拋售手中的資產(chǎn)，這時有可能會突然出現(xiàn)熱錢在三個月或者幾個月之內(nèi)集中大量套現(xiàn)、逃跑的現(xiàn)象，這對情形對中國整個的金融體系是有一個相當(dāng)嚴峻的挑戰(zhàn)。

    我國建國到現(xiàn)在從來沒有遭遇金融危機，2008年我們很可能碰到第一次中型的金融危機。實際上我們?nèi)绻h(huán)顧四周，很多國家已經(jīng)在瀕于金融危機的邊緣，比如越南，越南的通貨膨脹率已經(jīng)達到25%，越南已經(jīng)貶值45%，股票暴跌55%，越南最后的金融危機的爆發(fā)就是一步之遙。由于國際上把金鉆四國看成一個整體，當(dāng)越南出問題的時候，整個國際投資人認為新興市場都有問題，這就是我們新型市場，金融市場的干擾性，與1997年的亞洲金融風(fēng)暴是一個道理。當(dāng)泰國被打下之后很快傳染到其他國家的貨幣，所以從這個角度來看，不僅是越南，像印尼、菲律賓，還有前俄羅斯等很多國家通貨膨脹都已經(jīng)非常糟了，所以包括韓國在內(nèi)，很多亞太國家爆發(fā)第二次亞太金融風(fēng)暴的可能性是越來越大了，這就是熱錢造成的第一大危機，也就是中國面臨的第一大風(fēng)險，金融體系的風(fēng)險。

    第二大風(fēng)險我認為是房地產(chǎn)的風(fēng)險，房地產(chǎn)拐點的風(fēng)險。我國目前重要的上市公司有14家，其中13家的現(xiàn)金流都是高負債，上市公司往往房地產(chǎn)還不錯，像萬科手上還有幾十億的現(xiàn)金，負債更高，可能幾百億的負債。絕大多數(shù)的中小的房地產(chǎn)公司資金鏈已經(jīng)相當(dāng)緊張，舉例來說，在地震之前我與成都的房地產(chǎn)商聊過天，很多中小型的房地產(chǎn)的月拆借利息已經(jīng)高達17%。像這樣的拆借利息對于這種中小型房地產(chǎn)公司來說，實際上已經(jīng)把它們逼到最后邊緣，實際上在未來的幾個月之內(nèi)就要決定生死存亡，要么出讓股權(quán)，讓大的房地產(chǎn)商進來一塊開發(fā)，要么被迫賣地、賣樓盤還債、套現(xiàn)。

    這種情況可能對中國的經(jīng)濟造成什么影響？如果美國次代危機的爆發(fā)是老百姓普通家庭引起的金融爆發(fā)，那么中國的次貸就是中小型房地產(chǎn)公司的現(xiàn)金流斷裂，他們的現(xiàn)金流斷裂同樣會對經(jīng)濟造成很大的影響。因為這些中小型房地產(chǎn)公司的樓盤和地不可能全部被大多數(shù)的房地產(chǎn)公司吃下來，還有大多數(shù)土地和樓盤會被推上市場，所以供求關(guān)系有可能在今年下半年的某一個時間點大規(guī)模的下來，價格會出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。當(dāng)房地產(chǎn)價格出現(xiàn)20%甚至20%以上的跌幅時，中國的金融系統(tǒng)就出大問題了，像各種銀行，以前是按揭貸款，或者是房地產(chǎn)貸款，是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，尤其是按揭貸款，違約率很低。但是一旦房地產(chǎn)市場價格出現(xiàn)暴跌20%的局面，銀行系統(tǒng)會出現(xiàn)很大的問題。這與美國2007年發(fā)生的次代危機是一樣的，2007年2月之前美國的銀行盈利非常高，每年增長也是兩位數(shù)，看起來一切都非常美好，整個債務(wù)都沒有問題，飛躍率很低，但是過了2002年2月，整個銀行系統(tǒng)出現(xiàn)了大的爛帳，每天各大銀行都公布劃調(diào)了多少壞帳，資金損失非常巨大。這個情況也同樣有可能出現(xiàn)在中國的金融系統(tǒng)中，也就是下半年的某一個時刻。按照這個拐點論的推斷，基本上和這個時間是一樣的，奧運前后8、9月份，有可能再次出現(xiàn)房地產(chǎn)方面的一個重大拐點。

    第三個比較大的危機，我認為是現(xiàn)在的石油和糧食危機，石油價格如果看到昨天的消息，一天漲了13美元，達到歷史最高紀(jì)錄，138美元一桶，很多人認為美國經(jīng)濟衰退了，各國經(jīng)濟發(fā)展也減緩，供求關(guān)系決定價格應(yīng)該回調(diào)，石油價格應(yīng)該下調(diào)，我曾經(jīng)說過，這次黃金、石油商品的上漲不是因為供求關(guān)系發(fā)生變化，而是美元供應(yīng)量太大了，由于貨幣供應(yīng)過剩造成這樣的價格上漲，這是一個根本性原因，這個原因在可見的未來是不會有變化的，在美國專家危機的過程中，會不斷的加大美國的貨幣量，大家看過就知道為什么海外美國定價資產(chǎn)在礦漲，不是供求關(guān)系，而是貨幣量，當(dāng)然也有一些投機做權(quán)力。

    石油價格和糧食對中國造成的影響，我在中間最關(guān)注的是糧食問題，現(xiàn)在國際糧價在去年一年終已經(jīng)漲了接近50%，也就是47%，糧價在飛漲，各國忽然發(fā)現(xiàn)糧食是一個很大的問題，所以很多國家停止糧食出口，或者是簽訂雙邊的貿(mào)易關(guān)系，不再出口糧食，這對中國來說會產(chǎn)生一個巨大的威脅，中國現(xiàn)在自己的糧庫到底存糧多少？這個實際上是有一定爭議的。袁隆平曾經(jīng)在兩會提到這個問題，袁隆平這個人我認為是個非常謹慎、保守的人，他說有問題，我認為應(yīng)該是有問題的。他說“有問題，但是有點小問題，不大。”但是后來在中國東北最大的糧食儲備庫，發(fā)現(xiàn)那兒的糧庫基本上是空的，出現(xiàn)重大的一個案子，這個事情可能沒有曝光。我聽到在座的有哪位是部隊上的，我聽到不止一個消息，部隊都在吃沉米，大家在吃去年的糧食，而不是三年前、兩年前的糧食。所以現(xiàn)在糧食給中國造成的很大的影響，當(dāng)周圍地區(qū)的糧價上漲比你快，而中國可以壓制糧價、管制糧價，但是由于這個糧價落差太大，會導(dǎo)致中國的糧食會通過各種各樣的管道偷運出去，周邊的糧價很高，而中國的糧價很低，會通過各種各樣的管道往外流，到一定的程度，他們說香港人到深圳、大陸來，大包小包往回扛糧食，是有這個說法。那么到了一定階段，如果老百姓開始想這個糧食開始漲價了，就會有人開始存糧了，每家多漲100斤糧食?，F(xiàn)在問題不像以前可以實現(xiàn)配比制，流動人口太大，上千萬人在全國各地到處流動，像北方有好幾百萬的流動人口，包括我自己都是北漂。這種人沒有戶口，拿什么給他配置？北京可能還好，全國其他地方怎么辦？北京要保證供應(yīng)，但是糧食危機很有可能下半年也會出現(xiàn)一定的征兆。石油暴漲對中國的經(jīng)濟的壓力也會漸漸的體現(xiàn)出來。

    第四個危機，人民幣持續(xù)增值，對出口加工行業(yè)產(chǎn)生了接近毀滅性的打擊，廣州地區(qū)今年一月份以來已經(jīng)倒閉了上萬家的企業(yè)，在深圳地區(qū)已經(jīng)倒閉了6000多家企業(yè)，包括我自己很多朋友在廣東、深圳開廠的，就說生意沒法做了，我左邊的工廠一萬人剛剛倒閉，我右邊的工廠6000多人也要宣布倒閉，自己的工廠已經(jīng)裁員50%，它以前的毛利是10%，現(xiàn)在由于出現(xiàn)了人民幣持續(xù)升值情況，人民幣第一季度升值4%，一下子吃掉4%的利潤。美國的次級債危機爆發(fā)，使美國的進口商對中國出口商拖欠，今年以來累計美國由于次代對中國出口行業(yè)拖欠款達到1000億美元。這些款子一方面被延期3個月、幾個月，這個錢在升值的過程中不斷的縮水，等拿到企業(yè)手里面的時候就不值這個價了。對于很多企業(yè)來說，今年加上土地價格上漲，勞動力價格上漲，新的勞動合同法，還有各種各樣的成本上漲，已經(jīng)使很多企業(yè)瀕于一個臨界點，要么關(guān)門，要么搬家，要么不做制造業(yè)，轉(zhuǎn)行其他。現(xiàn)在人民銀行內(nèi)部還有一些專家認為人民幣要大幅升值15%，一次到位，如果真是按照這樣來做，基本上等于是宣判出口加工業(yè)不能說是全部死刑，至少也是50%以上的企業(yè)會出現(xiàn)大問題。由于人民幣升值導(dǎo)致的企業(yè)的危機，最后會變成失業(yè)危機，失業(yè)危機加上糧食危機、石油危機和房地產(chǎn)拐點，幾種因素疊加在一起，今年下半年經(jīng)濟形勢是不容樂觀的，當(dāng)然我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該是早就看到這一點，所以說今年的經(jīng)濟形勢是非常困難的，為什么要用“非常困難”？實際上是很多的調(diào)查研究在背后做支撐。

    今年在股市上的操作要萬分小心，不能說不能做，我不愿意說出這個股票不能做，要做可以，不要再這三月上做，6、7、8三個月是國際、國內(nèi)因素各方面疊加在一起，很有可能造成金融上的風(fēng)險，甚至是危機。所以說大家做股票可以，如果真想做，到9月份，抄底去，看看有沒有便宜貨，那時候可能是買進的好時候，但是我們也不敢說，這三個月最好不要都做，如果大家現(xiàn)在手上有股票的，建議你們減倉，套的太牢的，少減一些，如果套的股還賺錢的，撤出來，躲過這幾個月的沖擊，然后再看。因為股票是30年、40年的長期投資，踏空是有風(fēng)險，但是被這60米的大浪打翻，這個風(fēng)險可能更大。某種意義上要比較風(fēng)險和收益。我國的金融市場實際上就是一個10米高的浪，那邊的浪是60米，我們現(xiàn)在報社、媒體上談的是古船上的游戲規(guī)則，大小非、救市這是古船上的小的調(diào)整，但是整個的大浪，今年的股票和往年的不一樣了，今年做股市必須要有全球視野，否則的話很可能被套進去。從這個角度來說，今年的股票風(fēng)險是很大的，如果要做最好躲過6、7、8這三個月的高峰，然后再看，走一步算一步。

    我剛才說了，紐約股票市場出現(xiàn)了黑色星期五，6月末美國股市暴跌近400點，這個幅度超過2007年8月次代危機爆發(fā)的點，大概15個月以來的最大暴跌，這就是我跟大家說過的6月份一定會有重大事件發(fā)生，因為這種東西是很精確計算的，到那時信用違約掉期一定會大幅度上升。我是先做個表態(tài)，錯也有錯的理由，按照我的邏輯分析就是會這樣。我再做一個預(yù)測，星期一開盤之后香港股市還會暴跌，緊接著就是上海，躲不過去，因為這個跌幅太大，將近4倍。

    大家再看油價，石油價格一天暴漲11美元，一天漲48%，創(chuàng)歷史最高紀(jì)錄，美國的失業(yè)率也是達到了幾年以來的最高點5.5%，各種經(jīng)濟數(shù)據(jù)開始出現(xiàn)衰退的征兆，如果以前大家說經(jīng)濟形勢還很好，數(shù)據(jù)是滯后的，如果我們看的時候還沒有前瞻性，就可能判別不出來什么時候會發(fā)生危機，什么時候是抄底的機會。實際上在投資股票和金融市場的過程中，最關(guān)鍵是把握進入和退出的時機，其他選擇股票是次要的，你只要進入的時機是正確的，成勢敗勢你都能賺錢，但如果時機不對，光選對股票沒有用。

    這個是黑色星期五（PPT），也就是昨天。這是石油價格再創(chuàng)歷史新高，漲到138美元/桶，往后我認為還會接著漲，因為有一個消息說“以色列認為，對伊朗核設(shè)施這種打擊，看起來已經(jīng)不可避免了。”這句話直接反應(yīng)到油價上。我曾經(jīng)在《貨幣戰(zhàn)爭》中提到過，伊朗戰(zhàn)爭是不可避免的，一定會打，不管到多少年，這個仗一定要打，只不過是什么時間段。打了對油價、對美元是有好處的，美國的經(jīng)濟是受到一定的沖擊，但是對美元會受到一定程度的支撐，這和70年代爆發(fā)的石油危機是一樣的道理。

    美國失業(yè)率創(chuàng)三年半以來的最高值，也就是5.5%。這個階段為什么出現(xiàn)一個大暴跌，跌到400點，現(xiàn)在在媒體、報紙上還沒有任何人提到原因，沒有任何人提到問題的根本出在哪里，在我看來就是這里，信用違約掉期（CDS），這個衍生品市場出事兒了。

    其實對信用違約掉期的預(yù)測，我去年9月份也曾經(jīng)做過這個預(yù)測，當(dāng)時大家對“次級債”這個詞還比較新，對信用違約掉期可能是都沒有一點印象。信用違約掉期的規(guī)模是45.5萬億美元，實際上這個數(shù)是2007年12月份的，今年到3月31號這個數(shù)字已經(jīng)變成了62萬億美元。信用違約掉期市場在2001年的時候是1萬億，現(xiàn)在僅僅8年的時間就已經(jīng)從1萬暴漲到了62萬億，衍生品市場擴張規(guī)模實在是太大。

    大家看《貨幣戰(zhàn)爭》，有一段是講衍生品，當(dāng)時是2005年，全世界金融衍生品的規(guī)模是370萬億，現(xiàn)在當(dāng)這本書出來之后，到今天也就兩年多一點，這個數(shù)字已經(jīng)是618萬億了。大家可以想象一下，這個金融衍生品市場有沒有可持續(xù)性，實際上本質(zhì)是不可持續(xù)的。像信用違約掉期，從12月份到3月份短短一個季度就從45萬億到62萬億，這個錢就這么容易出來嗎？如果照這樣的速度，再到年底，信用違約掉期就可能上百萬億了，那么整個金融衍生品很快可能達到五千萬億，貨幣還意味著什么？美元還意味著什么？這個時候我們就什么都不知道了。以前大家對錢還有一個概念，但是現(xiàn)在說錢就完全沒有感覺了，不知道現(xiàn)在多少多少萬億意味著什么意思？所以信用違約掉期的市場是非常巨大的，也就是它是美國股票市場的兩倍，是美國國債市場的十倍，這個市場一旦出問題，對美國的經(jīng)濟、美國的金融甚至全世界的金融都是一個比較沉重的沖擊。

    到底什么是信用違約掉期？我上次沒有來得及介紹這個概念，稍微說了一點，信用違約掉期簡稱CDS，基本概念就是當(dāng)我擁有一個金融資產(chǎn)時，我擔(dān)心我的資產(chǎn)出問題，怎么辦？我就要為我的資產(chǎn)買一份保險，誰賣的保險？很可能是對沖基金，也可能是保險公司，也可能是銀行，都可以賣這個保險。我們雙方簽一個標(biāo)準(zhǔn)合同，也就是說，當(dāng)我的金融資產(chǎn)出現(xiàn)問題的時候，你給我全賠，如果不出問題，我每個月付你現(xiàn)金流，就是這么一個標(biāo)準(zhǔn)。

    稍微倒退一點，看信用違約掉期現(xiàn)在是影響這么大的產(chǎn)品，實際上信用違約掉期是95年被創(chuàng)造出來的新生的金融衍生產(chǎn)品，在過去的幾年中，尤其是2001年以后，美國的次級貸款事情迅速蓬勃發(fā)展起來之后，信用違約掉期看起來大了一點。我們用一個形象的例子比喻一下，作為按揭發(fā)生的過程，老百姓去到銀行貸款，那么到銀行貸款的情況下，就相當(dāng)于把未來幾十年的收入一次性變現(xiàn)給你，這是是社會增加貨幣供應(yīng)量。隨著很多人一起去貸款，整個金融創(chuàng)造出來的貨幣總量就會大幅度增加，而這種情況一旦滲透到食品就是通貨膨脹；如果仍然在一個封閉金融市場這么做，就會呈現(xiàn)出價值市場的暴漲。

    舉個簡單的例子，當(dāng)銀行發(fā)生貸款的時候，在70年以前是個什么情況？70年以前是大家銀行之間轉(zhuǎn)讓，整個IP市場很困難的時候，你說的貸款很可能是針對某一個客戶，而且這筆款是30萬美元，你要找到另一個買主，同樣這么大的貸款，同樣這么高的資質(zhì)，要對這個人同樣的要求，這是很不容易實現(xiàn)的事情，交易成本太高，互相轉(zhuǎn)換買賣貸款是件很困難的事兒。70年以后美國創(chuàng)造了一種產(chǎn)品叫“資產(chǎn)工業(yè)化”。如果70年以前按揭市場被整個按揭買賣的話，相當(dāng)于養(yǎng)豬的專業(yè)戶，拖一頭整豬到市場來賣，成交的可能性很小，因為普通買豬肉的人，很難想象他買一頭整豬回家吃，因為這個量太大，200公斤，買回去要吃多久？所以是不容易的。資產(chǎn)同業(yè)化就是把這個整豬做成了豬肉罐頭，也就是標(biāo)準(zhǔn)的債券，當(dāng)這個過程完成后，美國的所有要素基本上完成一致，這個時候很方便了，大家買賣豬肉就變成很容易的事兒了，想吃半斤就買一個半斤裝的罐頭就可以了。這就極大的降低了交易難度，按揭貸款的周轉(zhuǎn)率和交易的幅度、交易量大幅度提高，這就是資產(chǎn)工業(yè)化的最形象的解釋。

    再發(fā)展到現(xiàn)在出問題的這個“CTO”，CTO是什么意思？就是根據(jù)投資者的偏好，我在豬肉罐頭上進行加工，有些人愛吃麻辣的，我就加工成“麻辣豬肉罐頭”；有人愛吃粉蒸肉，我就加工成“粉蒸肉豬肉罐頭”。這是根據(jù)不同的投資者對風(fēng)險的偏好，加工出一些新的債券產(chǎn)品，叫做CTO。在這個過程中，對于所有持有CTO，持有ADS這些公司來說有風(fēng)險，風(fēng)險是什么？你雖然給我豬肉罐頭保質(zhì)期是一年，萬一你說3個月出問題了怎么辦？我需要有一個人來做擔(dān)保，這時市場上就有人說我來擔(dān)保，如果12個月保質(zhì)期之內(nèi)，3個月豬肉罐頭出問題，我給你多少錢，如果不出問題你給我多少錢。信用違約就是保險，保這些持有金融資產(chǎn)的人資產(chǎn)不會出事兒，一旦出事兒就要賣方來賠，保險賣方可能是銀行、對沖基金、保險公司都有可能。

    這個問題出在什么地方呢？這是一個松散型市場，也就是柜臺交易，沒有一個中央的清算系統(tǒng)，沒有一個保證金系統(tǒng)，而且這個保險合同是可以相互轉(zhuǎn)讓，買方和賣方都可以轉(zhuǎn)讓，這就出現(xiàn)一個問題。比如我現(xiàn)在持有一堆的豬肉紅燒罐頭，我要保險，一開始是馬總擔(dān)保，馬總我認識，實力很強，身價過億，我出事兒，他給我擔(dān)保，我相信他，沒問題。但是后來馬總把合同交給和趙總，趙總賣給了李總，李總再賣給王總，王總再賣給胡總，經(jīng)過幾輪之后，我根本不認識胡總是誰，我根本不知道他有多少錢，能不能擔(dān)保，我都不知道，我沒有一個管道去了解這個情況，沒有一個中央的交易系統(tǒng)來保證、控制。期貨市場有一個保證金制度，要求你每天做一次估算，所以保證你的合同每天都能夠受到監(jiān)管，但是信用違約掉期是柜臺交易，沒有任何中央的清算系統(tǒng)，也沒有保證金系統(tǒng)。這樣的話62萬億的信用違約掉期產(chǎn)品，整個合同在全世界金融市場到處漂，漂來漂去，誰也不知道誰在給誰保險，誰也不知道對方出了事兒給你保險的人能不能出的起，這就叫風(fēng)險對家沒有辦法控制，我不知道風(fēng)險對家是誰？我不知道出了事兒能不能保，不能保怎么辦？現(xiàn)在最大的問題就是這個。

    信用違約掉期相當(dāng)于一個什么概念呢？如果說1998年長崎（音）資產(chǎn)管理公司出事兒差點把金融市場拖垮，所以美聯(lián)儲知道問題出在那兒，就是這家公司出事兒，最后美聯(lián)儲召集一個會議，把14家主要的金融機構(gòu)召集在一起，當(dāng)然貝爾森（音）沒有參加，這次沒有人救他也是有道理的，這次補充了40億美元的資本金，挽救回來，沒有破產(chǎn)。這種情況相當(dāng)于主動脈破裂，看起來很下人，公司瀕于倒閉，看起來嚇人，但是實際的風(fēng)險是很小的，只要抓到一根，止血，縫上就沒事兒了。但是信用違約掉期由于是松散的，漂到所有的地方，各個金融市場都有信用違約掉期合同，誰也不知道對方是誰，這種情況如果出現(xiàn)大規(guī)模的違約，就很難拯救，形象的形容就相當(dāng)于毛細血管彌漫性出血，不是主動脈，如果毛細血管到處都出事兒，各個部門都出事兒，如果是只能片面的定違約，美聯(lián)儲怎么救？這就是危機比較大之處。

    這次出事兒很可能就是出在金融市場要出現(xiàn)一次大的崩盤，而這個危機是全世界到現(xiàn)在為止都還從來沒有經(jīng)歷過的，這是金融衍生品市場第一次要出大事兒。剛剛的圖表中已經(jīng)顯示了，今年6、7、8三個月是按揭貸款出事兒的高峰期，也就是6、7、8三個月必然很多人會出現(xiàn)大范圍的交不出錢來，違約率會大幅度的跳升，當(dāng)大量的違約出現(xiàn)的時候，信用違約掉期就出問題了，很多人認為衍生率不能只說它的名義價格，應(yīng)該算實際的投入資金，實際上是8000億元，這不是什么大數(shù)，但是這個觀點忽視了一個問題，當(dāng)違約真正發(fā)生的時候，必須要全部賠，全部賠的時候就不是名義上的，是實實在在的，真正要拿出來的。所以當(dāng)大部分的信用違約出現(xiàn)的時候，大量的信用違約掉期的合同會出現(xiàn)麻煩。人家說我賠了，你要給我賠，這個時候我沒有這些錢，整個金融市場就亂了，大面積出現(xiàn)這樣的情況，金融市場會亂，信用違約掉期這次來的非常兇險的地方。

    信用違約掉期實際上現(xiàn)在的標(biāo)的物就是底下資產(chǎn)，可能是美國的垃圾債券，可能是美國的企業(yè)債，可能是美國的CDS、NDS這樣的金融產(chǎn)品，主要是債券產(chǎn)品，企業(yè)債產(chǎn)品。從歷年情況來看，企業(yè)債的違約率每次出現(xiàn)衰退的時候，比如91、92年美國經(jīng)濟出現(xiàn)衰退的時候它的違約率沖到了15%，2001年、2002年出現(xiàn)13%，這是分兩次衰退?，F(xiàn)在美國企業(yè)債的違約率是5.7%，是一個歷史性的低點。但是當(dāng)它進入衰退的時候，這個數(shù)會急劇上升，會從5.7%迅速攀到10%以上，這就是計算沖擊力和信用違約掉期最終回造成一個什么樣的損失，主要是依據(jù)這個數(shù)據(jù)來算。

    實際上美國銀行系統(tǒng)CDS敞口是非常大的，從2003年到2007年第三季度一共暴漲了14倍，現(xiàn)在整個銀行系統(tǒng)暴露在信用違約掉期之下是14萬美元，其實這些數(shù)據(jù)只是統(tǒng)計了美國商業(yè)銀行，商業(yè)銀行受美聯(lián)儲管轄，他要報自己有多少信用違約掉期，投資銀行和其他基金是不用報的?？梢钥隙ǖ恼f，實際規(guī)模已經(jīng)遠遠不止62億，因為美國僅對沖基金一類……

    宋鴻兵：也就是說，真正的像對沖基金一類CDS的總量就達到了整個總量的30%，這樣計算的話，整個CDS信用違約掉期規(guī)模就不是62萬億，而是一個更大的數(shù)。

    實際上CDS主要的玩兒家就是五大銀行，占了CDS交易量的99.6%，這些同樣銀行的黃金期貨、黃金衍生，其他利率掉期，其他的衍生品市場主要的玩兒家，它的總量現(xiàn)在是62萬億，如果現(xiàn)在我們再算6月1號數(shù)字可能又會更高了，實際的金額大概是接近8000億左右。

    62萬億CDS中間有30%實際上投的是垃圾品，是一種危險的規(guī)模，平均算起來有30%，這樣我們來計算CDS，信用違約掉期的金融海嘯對全世界的沖擊力是多大？實際上最后算下來的結(jié)果是什么？現(xiàn)在預(yù)測是5.7%，那么算下來50%的回收率是5000億美元，這是美國債券的俄羅斯預(yù)計，2008年CDS造成的損失是2500—5000億，實際上這個數(shù)的上限更靠鋪。美國當(dāng)進入經(jīng)濟衰退的時候，它的債券違約率會從5.7%迅速攀升到10%甚至更高，根據(jù)歷次的經(jīng)驗來看，如果達到10%的違約率，CDS造成的直接損失將達到或超過1萬億元，大家知道次級債到現(xiàn)在為止造成的損失是3500億美元，當(dāng)CDS今年下半年美國出現(xiàn)衰退的時候，再加上今年6、7、8三個月爆發(fā)出來的威力將是次級債危機的三倍。所以我說如果去年是20米的巨浪打過來，今年是60米的海嘯型巨浪，將橫掃全世界。

    貝爾斯登（音）倒閉的時候有另外一個問題，貝爾斯登一家銀行就擁有13萬億美元CDS，如果貝爾斯登倒閉，相當(dāng)于有13萬億的擔(dān)?；蛘弑粨?dān)保品找不到人了，這個公司倒閉了，全球的金融市場就已經(jīng)全部崩盤了，如果他一倒閉，整個全球金融市場在去年9月份就崩盤了，因為涉及的規(guī)模太大，13萬億，不是美聯(lián)儲一家銀行能解決的，全部銀行加在一起要拯救這個危機都是非常危險的，但是這個危機并沒有完全消失，只是從貝爾斯通現(xiàn)在轉(zhuǎn)帳而已中央大通（音）而已，隨著違約的上升，危機還會發(fā)生。實際上我們看到像后面講的華旗，大家都認為次級債已經(jīng)完了，實際上今年花旗要實行新的制度的話，拿到這里一算肯定是出大問題的，因為那里的資產(chǎn)很多是資產(chǎn)垃圾，當(dāng)它被迫定表的時候，這中間會發(fā)生大量我們不知道的新的問題，銀行系統(tǒng)的危機還遠遠沒有開始，而且這一次一定會導(dǎo)致若干家著名銀行的倒閉。
  
    看美國的經(jīng)濟形勢怎么看？我是這么想，很多人說很多數(shù)據(jù)，其他的數(shù)據(jù)不重要，關(guān)鍵看哪個數(shù)字？一個是這個MSK指數(shù)，美國頒布兩個指數(shù)具有代表性，一個是其樂（音）指數(shù)，另外一個是美國的連邦住房公司公布了一個美國住房指數(shù)，那個不準(zhǔn)確，從那個看美國的房地產(chǎn)只跌了4%，為什么不準(zhǔn)確？因為它取的市場樣本完全是美國合乎條件的優(yōu)質(zhì)貸款，出現(xiàn)問題的概率當(dāng)然小的多，但是其樂指數(shù)是把所有交易全部算在內(nèi)，從這個房地產(chǎn)指數(shù)來看，美國的房地產(chǎn)2006年出現(xiàn)危機之后，是這個幅度上直線俯沖，從最高點跌到最低，跌了15%以上。

    從這個圖上看，2008年美國的房地產(chǎn)到現(xiàn)在為止已經(jīng)跌了7.7%，這個慣性仍然在加速，今年已經(jīng)跌了9%，明年會跌到10%，這樣美國的房地產(chǎn)會在未來兩、三年內(nèi)不斷的下滑。如果是這樣情況的話，那些認為美國經(jīng)濟很快會反彈的觀點，實際上是毫無價值的。為什么毫無價值？因為美國現(xiàn)在全部指數(shù)為負，也就是老百姓、政府、公司是不存錢的，是負的1.7%，如果今年儲蓄率仍然為負，而房價是往下走，老百姓花的錢都是從國外借來的，通過金融產(chǎn)品，通過美國債券，通過各種債券，比如中國買美國的國債，相當(dāng)于借給美國人錢，這樣2000年到2007年，外國人一共向美國借了5萬億美元，美國人是通過花其他國家人的儲蓄在發(fā)展經(jīng)濟的，簡單說就是這么一個資本流程。

    在房價增值的時候，他把增值的抵押貸款現(xiàn)金拿出來消費，這樣既刺激了經(jīng)濟，又提高了就業(yè)率，所以經(jīng)濟指數(shù)看起來不錯，但是代價是負債不斷的往前走，要不斷朝其他國家借錢，當(dāng)這個資產(chǎn)升到一定程度的時候，而負債也隨之而上的時候，到一定程度收入增長趕不上負債增長，趕不上房地產(chǎn)價格的增長，到了一定的拐點，也就是2000年6月份的時候，就支撐不住了，不能平穩(wěn)下來嗎？不可能。為什么說不可能？美國的老百姓是把房子作為取款機在用，也就是房子有增值就可以拿到現(xiàn)金去消費。房地產(chǎn)不增值的時候，不要說下滑，就說停止增值的時候，取款機就不工作了，就沒有辦法再去抵押貸款了，停止工作可能會有幾個月的儲蓄，還能花幾個月，比如2000年6月，為什么到2007年2月份才出現(xiàn)了危機？這是由于先前貸款的時候還有一定量，當(dāng)這個量也花完的時候，一定會出現(xiàn)危機，沒有錢了，資金發(fā)生斷裂。所以只要美國的房價下跌，美國的經(jīng)濟不可能反彈，因為消費沒有來源，全國儲蓄數(shù)為負，而房地產(chǎn)價格再往下跌，也就意味著取款機不工作了，既然不儲蓄也不能從房地產(chǎn)取款，花的錢從哪兒來呢？現(xiàn)在美國為什么還沒有看到這個消費的經(jīng)濟數(shù)據(jù)不斷下降，這中間有一個重要的因素，美國的居民在大量的透支信用卡，從美國信用卡的余額來看，美國的次級債是1800多億，現(xiàn)在是1萬億美元了。大家都知道信用卡的利息是什么利息？那是合法的高利貸，20%—30%的利滾利，普通消費者拿什么來還？如果你拖欠到一定程度肯定會出大事兒，只不過是推遲而已。從這一點來講，只要美國的房地產(chǎn)經(jīng)濟不停止下跌，經(jīng)濟反彈是不可能的，這是一個基本性的判斷，當(dāng)然這也是格林斯潘的意思，在這點上我是認可他的觀點。

    美國經(jīng)濟是不是就一路走低？我剛才有兩個重要的參數(shù)，其他的參數(shù)都是滯后參數(shù)，或者不是關(guān)鍵性因素，還有一個重要的因素是美國的垃圾債券的違約率，直接意味著信用違約掉期什么時候崩盤，如果這個違約率如果攀升到10%，我剛才推算的一切就會自動的發(fā)生。

    現(xiàn)在美國經(jīng)濟真的就一路往下走，沒有反彈的途徑？美元不會走強？有人說美元經(jīng)濟會復(fù)蘇，從這個圖上看是不會的。自然的情況是不會的，但是有沒有非自然的情況？1997年美國的房地產(chǎn)80年代末暴跌之后，到97年基本上是一個非常平的位置，但是97年發(fā)生了亞洲金融風(fēng)暴，數(shù)萬億美元資本逃離亞洲，返流到美國市場，這筆錢進入美國之后就導(dǎo)致美國的房地產(chǎn)市場一路上漲，開始導(dǎo)致美國的IT新型技術(shù)革命，導(dǎo)致美國迎來了欣欣向榮的狀態(tài)，也就是錢流入到美國，前提是亞洲要發(fā)生危機。

    我們剛才所說，中國現(xiàn)在也是存在，不光是中國，還有其他的亞洲國家，同樣存在著出現(xiàn)金融風(fēng)暴的可能性，如果中國先于美國出現(xiàn)金融危機，這個情況就變了。中國、亞洲、東南亞各個國家的錢，在金融危機發(fā)生的時候，會大量的逃向美國，歷史會重演，當(dāng)這些錢進入美國，美國的房地產(chǎn)下降趨勢很可能被阻止，而且美元會增強，人民幣會暴跌，這都是有可能的，前提是中國的金融危機發(fā)生在美國之前，如果按照自然規(guī)律，按照我們剛才所說的圖表來看，美國6、7、8三個月是一個很大的沖擊。現(xiàn)在的股市就像下圍棋，大家互相在看誰的棋先斷，誰先出問題，對方就贏了。從這個角度來說，中國在奧運會前后很可能會出現(xiàn)一次不小的金融風(fēng)暴，這是一次推測，6月份很可能會有一個不小的金融沖擊，我們在這里發(fā)出這種預(yù)言，這種地震警報，實際上預(yù)測是不能斷定，但是警報一定要發(fā)。

    就像汶川大地震，地震局不發(fā)警告，或者發(fā)錯警告了，沒關(guān)系，大不了多跑幾次。但是不發(fā)警報，就會造成非常大的損失。我當(dāng)時也提到，汶川地震以后不妨采用美國防控的機制，你不知道恐怖分子一定會炸你的大樓，但是有這種危險性，在這種危險性出現(xiàn)的時候，黃色預(yù)警，紅色預(yù)警，隨著對信息掌握度的增加，提高預(yù)警的起點，如果地震也用這種方法，地震的損失就會大幅度的減小，當(dāng)你知道有一些信息的時候，應(yīng)該發(fā)出黃色預(yù)警，根據(jù)黃色預(yù)警相對應(yīng)，可能學(xué)校需要疏散，或者某些地方需要疏散，如果你敢肯定就發(fā)紅色預(yù)警。采用分級預(yù)警制，最大的好處就是讓社會各個準(zhǔn)備機構(gòu)，有機會這種疏散，而相應(yīng)的受損又比較低。

    那么這次的金融風(fēng)暴也可以采用類似的思路，要采用分級預(yù)警，哪一種預(yù)警對應(yīng)什么政策，到紅色預(yù)警意味著什么樣一種預(yù)測，進行這樣的定位。實際上這是需要我們國家最高決策機構(gòu)進行組織，如果一切不發(fā)生，大家都很好，很高興。發(fā)生了這就是中國的一次危機，如果不做任何準(zhǔn)備，帶來的損失就可能非常大。所以說這就是我看到的思路。

    如果美國的房價接著往下走，按照自然規(guī)律，三年之內(nèi)經(jīng)濟都會出現(xiàn)衰退，不可能短暫的大幅度反彈，所以認為美國經(jīng)濟會迅速反彈的，會迅速走強的，認為美元會在年底出現(xiàn)大幅度反彈的這種觀點是站不住腳的。

    很多人說到了年底美國會提利息，一提利息會導(dǎo)致剛才說的違約率會加速上升，直接會扎破信用違約掉期的金融泡沫，所以我認為他們正常情況下不敢輕易的提利息，因為提了利息整個債券違約率還會上升。

    美國現(xiàn)在房地產(chǎn)行情是什么情況？房屋沒收率2008年同比保障了112%，也就是2008年第一季度銀行沒收了將近65萬的房子，美國出現(xiàn)還房款超過30天進入違約，超過90天進入沒收程序。沒有可能性當(dāng)釘子戶，因為美國的執(zhí)法是非常嚴的，只要超過90天，自動進入拍賣，一旦你的房子賣給別人，你立刻就無家可歸，而且你要反抗就很危險了。這種情況下銀行一共收走了65萬房子?，F(xiàn)在美國出現(xiàn)一個新的聚會，就是這些房子被收走的錢，這些住家肯定很生氣，以前房子都要搞一個盛大的晚會，請各位朋友過來喝喝咖啡，吃吃甜點?，F(xiàn)在是沒收房子之前，大家也搞一個聚會，請鄰居帶上你們家斧頭，帶上你們家電鉆，帶上你們家榔頭，到我們家來砸東西，在墻上打眼，破壞地板、破壞屋頂，你能想到的都做，把房子砸塌，為什么這樣？從法律上來說，這個房子明天12：00交給銀行，11：59我仍然是它法律上的戶主，只要是我的房子，我想怎么干就怎么干，當(dāng)銀行把我房子收走的時候，我不高興，我很憤怒，憤怒怎么辦？我砸自己的房子有什么錯？這就是現(xiàn)在美國正在廣泛出現(xiàn)的情況。這個情況出現(xiàn)之后，以前你在市場上買銀行拍買的房子，可以買的很好，但是現(xiàn)在我的朋友看了這個房子都說沒法買，已經(jīng)是千瘡百孔，要花很多的錢去修，現(xiàn)在大家都不敢買這個拍賣的房子，就是因為被砸的。

    從今年一季度到去年第四季度，沒收的住房漲了23%，現(xiàn)在美國是194戶居民中就有1戶的房子被銀行收走拍賣，同樣現(xiàn)在美國有五分之一的住家，貸款額已經(jīng)超過了房子的價值，也就是進入負數(shù)貸款。香港在97年也出現(xiàn)大量房子出現(xiàn)負資產(chǎn)，但是香港人民和美國人民有很大的差別，香港的人民可以說天生是打工的料，就是死扛，任勞任怨，也不會把自己該承擔(dān)的承擔(dān)不承擔(dān)，把房子退給銀行，他不干這樣的事兒。但是美國人不這樣，美國人認為我憑什么現(xiàn)在房子要還債，我還給銀行之后我少這么大一個債務(wù)，因為我現(xiàn)在的房子值不了這么多錢，當(dāng)時買的時候是100萬，現(xiàn)在只值80萬，而我貸款了90萬，我干嗎還要這房子，而且當(dāng)時買的房子就是沒有付多少錢，丟掉了沒有太大的傷害，所以這五分之一的戶主就打算把房子交給銀行，把住家鑰匙交給銀行。這個情況如果今年繼續(xù)上升的話，會有越來越多的人把鑰匙還給銀行，這個情況會對美國銀行造成另一波重大的沖擊。

    這次美國房地產(chǎn)暴跌的幅度很可能會超過1929年大衰退，1929年美國大衰退是程度非常嚴重的危機，持續(xù)了十幾年之久，在這個期間，美國的房地產(chǎn)下跌了30%，從現(xiàn)在的許多指數(shù)來看，從2006年到現(xiàn)在已經(jīng)下跌到15%，今年下半年和明年預(yù)期還要跌10%，2010年仍然會下跌，最終有可能會超過30%。如果這樣的話會超過1929年美國的大衰退，而美國房地產(chǎn)進入下跌周期5—7年，從06年開始算起，美國的房地產(chǎn)在2010年—2012年之間才可能出現(xiàn)緩和，在此之除非其他的國家爆發(fā)重大危機，把錢轉(zhuǎn)到美國，可以提前結(jié)束這個危機。從這里來說，如果美國要轉(zhuǎn)嫁危機，利用別的危機實現(xiàn)自己的解套，振蕩亞洲的金融市場是一個行之有效的辦法，不知道能不能這樣做，實際上它是有這種機會的。

    既然國際的策略是這樣的形勢，我們的投資原則是什么？我總結(jié)是八個字：“穩(wěn)健長遠，分散投資”，在動蕩的形勢下不要想賺大錢，首先是比較穩(wěn)當(dāng)，等著暴跌之后去揀便宜貨，但是現(xiàn)在總的原因是著眼長遠，保持穩(wěn)健，一定要分散風(fēng)險，關(guān)于分散風(fēng)險我待會兒會再細講。
 

    為什么我一直看好黃金？在《貨幣戰(zhàn)爭》中我也一直在提黃金投資這個問題，因為我們貨幣是所謂的信用貨幣制度，貨幣制度的前提是創(chuàng)造貨幣的人要受信用，如果創(chuàng)造信用的人不守信用，就像美國的次級債，貨幣還能有價值嗎？貨幣實際上是債務(wù)的衍生品，如果債務(wù)出現(xiàn)違約，貨幣就必然會貶值，這就是美國次級債以來為什么美元會暴跌，也就是欠債的人不還錢，大幅度的違約，這樣就導(dǎo)致了整個債券價值大幅度縮水，以此為基礎(chǔ)的貨幣發(fā)行，貨幣本身的含金量就會出現(xiàn)大幅度的下跌，這就是美元在次級債中之所以出現(xiàn)暴跌的原因。

    所以，信用制度最大的風(fēng)險就是，如果大家不受信用怎么辦？貨幣機制就出問題了，這次金融衍生品市場如果出現(xiàn)問題的話，最后會使很多人懷疑這套體制，懷疑這套系統(tǒng)，那么黃金和包括美元在內(nèi)的所有金融資產(chǎn)的最大的不同是什么？黃金不是任何人的負債，債券是，CDO是，所有的金融資產(chǎn)全部是別人的債務(wù)，只要是別人的債務(wù)就有可能存在違約的可能性，就有可能出現(xiàn)違約。黃金不會，已經(jīng)生產(chǎn)出來了。所以黃金被世人稱之為“最誠實的資產(chǎn)”，過多少年它還在那個地方，300年前是沒有美元的，100年前有說美元誰都不知道。但是黃金一直都會有，不僅是300年前，甚至是3000年前，5000年前，再過多少年，黃金永遠都會存在，投資價值都會存在。

    所以說格林斯潘在99年國會上說“黃金仍然代表了世界貨幣的最終支付手段。法幣在極端情況下是不被任何人接受，而黃金永遠不會被拒收?！边@是格林斯潘給黃金下的非常精確的定義。黃金現(xiàn)在是不是貨幣？有人認為黃金是商品。錯了，在真正的金融家眼里真正的錢是貨幣。一會兒有一張圖表大家看了就知道是什么意思。

    各個國家重要的清算過程中是使用黃金清算，包括中國，按理說黃金不是貨幣，我用美國的國庫券把黃金換過來行嗎？他肯定不同意。美國現(xiàn)在正在和伊拉克簽一份長期戰(zhàn)略協(xié)議，就是要凍結(jié)伊拉克存在美聯(lián)儲的黃金和其他的外匯儲備，有幾百億，如果你不和我簽這個協(xié)議，不讓我永遠在這里駐軍，我就沒收你的金融資產(chǎn)，沒收你的黃金。在極端情況下，你的黃金放在任何地方都是不安全，應(yīng)該放在國內(nèi)，但是現(xiàn)在國際就是這個規(guī)定，放在美國紐約，貼個條是中國，你和別的國家一交易，我把這個條換成其他國家的條。這是真正的游戲規(guī)則，這個世界上能夠給黃金定價的人，在我看來就會成為給所有世界所有貨幣定價。

    根據(jù)我們剛才所說的兩大因素，一個是國際因素，也就是次級債進一步升級，信用違約掉期一個新型的巨大的金融風(fēng)暴即將來臨，或者說已經(jīng)登錄；第二，進入8月份之后黃金交割大量發(fā)生在10月以后，因為印度人結(jié)婚的高峰期，從10月到12月份是印度人交割的高峰期，為了12月份給新娘掛脖子、手上。所以8月份以后，印度即將進入實物交易黃金的階段，同樣在10月要進入圣誕節(jié)、感恩節(jié)，12月進入圣誕節(jié)、1月份進入元旦，2月份進入春節(jié)，和東南亞所有國家進入和春節(jié)類似的節(jié)日的時候，黃金的高峰期出現(xiàn)在下半年，所以2月份以來，歷年黃金的交易最高點都是年底或年初，只有一年例外，2005年5月份出現(xiàn)最高點，其他的都初夏在年末或年初，主要原因就是實物用金的高峰。

    所以說我們談黃金投資不僅是長期的投資，只要國際金融市場動蕩，黃金價格必然漲。再加上下半年由于國際首飾業(yè)、其他裝飾品業(yè)對黃金的巨大需求，特別是亞洲的消費能力不斷提高的情況下，歷年的黃金最高峰是出現(xiàn)在年末，這也為我們黃金投資提供一個基本思路。所以說2008年底，由于信用違約掉期，這個市場再次重創(chuàng)國際金融市場，那么今年有可能黃金價格再創(chuàng)歷史新高。我們一會兒就會看到，6月6號也就是昨天，本來黃金是一路往下掉，但是一旦出現(xiàn)紐約4400點的暴跌，黃金一天就從870沖到了920，一天漲了30美元，也就是當(dāng)金融市場亂了的時候，錢必然走向避險市場，也就是黃金。一會兒我們探討次級債爆發(fā)以來黃金的走勢。

    為什么所有人在資產(chǎn)中都應(yīng)該配備一定數(shù)量的黃金？首先它可以對抗經(jīng)濟周期，也就是說當(dāng)經(jīng)濟發(fā)生逆轉(zhuǎn)的情況下，黃金是經(jīng)濟周期不強的一類產(chǎn)品，其他像股票、房地產(chǎn)不是，經(jīng)濟好，房地產(chǎn)好，房地產(chǎn)好，經(jīng)濟好。但是經(jīng)濟一但衰退，房地產(chǎn)也好，股票也好，都會出現(xiàn)價值縮水?，F(xiàn)在我們大家做資產(chǎn)配置的時候，往往都是選擇跟經(jīng)濟周期正相關(guān)的經(jīng)濟領(lǐng)域，而黃金和經(jīng)濟周期是沒有關(guān)系的，在資產(chǎn)配置中應(yīng)該有一部分黃金來對沖經(jīng)濟周期這個概念。

    第二、通貨膨脹問題，這一點也比較明顯，通貨膨脹漲的比較厲害的時候，大家購買黃金進行避險。一旦出現(xiàn)經(jīng)濟危機大家都去搶黃金。如果美國要打伊朗，在危機情況下，動蕩情況下，戰(zhàn)爭都會使黃金的價格上漲。同樣，整個金融貨幣系統(tǒng)也需要做一個推動，金融衍生產(chǎn)品不斷的發(fā)生巨大的變化，最終影響美元體系的話可能會出更大的問題。像這樣的風(fēng)險也需要你在資產(chǎn)中配備一定比例的黃金，誰也不知道未來30年中，會不會發(fā)生這么大規(guī)模的危機，比如說美元全面的危機，未來三年我認為完全有可能。我們現(xiàn)在投資應(yīng)該著眼于長遠。

    對黃金的投資應(yīng)該有兩種：一種是為自己的財富上一道保險，大家必須儲藏真金白銀的實物，當(dāng)整個貨幣系統(tǒng)出現(xiàn)徹底崩潰，出現(xiàn)全面金融危機的時候，實物黃金能夠幫你扛過這一道險關(guān)。

    另一種，做投資，看準(zhǔn)國際金融市場即將發(fā)生巨大動蕩，看準(zhǔn)了下半年黃金實物交割之后，黃金的剛性需求的增加會使黃金下半年出現(xiàn)一個高點，我認為從現(xiàn)在開始，也就是從6、7月開始到年底，黃金會有一個不錯的漲幅，很可能會超過去年的漲幅。我估算是30%左右的漲幅，有可能會再創(chuàng)歷史新高。

    一旦出現(xiàn)金融危機，老百姓會怎么辦？越南狂貶40%，這是21世紀(jì)經(jīng)濟報道的一篇文章，越南人開始瘋搶。如果人民幣狂跌40%，老百姓會怎么辦？他還會手持紙幣嗎？肯定不會，他會去搶黃金，如果有錢的人就會搶黃金避險。現(xiàn)在越南發(fā)生的這種事情可不可能在其他國家再現(xiàn)？完全有可能，就像當(dāng)時的韓國，亞洲金融風(fēng)暴以后，韓國人去搶黃金幫國家渡過為難，那是愛國主義的體現(xiàn)，為什么捐黃金白銀？因為國際債權(quán)人只接受這個，不要紙幣，只要真金白銀，這個東西我認。這就是格林斯潘所說的，在真正的危機爆發(fā)時，法幣很有可能不被接受，但是黃金不會被人拒絕，你給別人黃金永遠會被高高興興的收著，因為它是真正的貨幣。

    第二個危機，其實各大銀行的危機并沒有完全釋放，美國的各個銀行可能被迫因為新的會計規(guī)則修改，被迫將5萬億美元列入正表，如果這樣的話，下一步的危機，一旦出現(xiàn)定表處理很有可能會出現(xiàn)更多的爛帳，很有可能金融系統(tǒng)還會遭受到重創(chuàng)。

    大家看這是今年的行情（PPT），當(dāng)紐約股市暴跌400點的時候，黃金一天漲了24塊錢，這是一種非常顯然的關(guān)系，當(dāng)大家內(nèi)心恐懼的時候一定會去撲黃金。

    次級債問題相關(guān)性非常明顯，這是2006年8月9號，次級債爆發(fā)之前金價格在600—700之間，沒有什么太大的變化。但是一旦次級債發(fā)作，大家看金價從650點一口氣到了1030。這就是金融危機出現(xiàn)的時候，老百姓會去干什么？去避險。也就是說，如果再次出現(xiàn)像次級債這樣的危機，黃金價格是在6日之內(nèi)沖到50%，我們是不是可以猜測一下，今年下半年黃金至少會有30%的漲幅，再加上黃金的剛性需求也出現(xiàn)在下半年，所以我認為現(xiàn)在到明年初這段時間很可能是黃金一個非常好的機會。

    其實這個觀念我去年也跟很多知錢俱樂部的朋友說過，當(dāng)時大家對黃金一點都不感興趣，但現(xiàn)在我跟人說，他們認為這是一個歷史最高點，這就是沒有從一個國際化的視角看問題，沒有從一個金融市場出現(xiàn)動蕩，出現(xiàn)金融風(fēng)暴的角度看問題，當(dāng)時認為黃金出現(xiàn)高點，會下調(diào)，包括很多人說商品出現(xiàn)泡沫，其實對于我來說，格林斯潘說什么不重要，巴菲特說什么不重要，甚至索羅斯說什么也不重要，對我來說沒有影響，對我來說關(guān)鍵的東西是我相不相信自己的判斷，相不詳細自己的邏輯，只要你相信自己，其他人說什么沒有影響。

    白銀市場也是這樣，次級債發(fā)生時白銀曾經(jīng)跌到9.9美元，次級債爆發(fā)的時候，白銀市場一口氣著到21美元。這就是金融危機之下，黃金和白銀的具體表現(xiàn)形式，其實我更看好是白銀，白銀比黃金的彈跳性更好。

    從長遠來看，為什么黃金現(xiàn)在不是歷史最高價？這是美元的實際的貨幣供應(yīng)量（PPT），在2000年3月份停止發(fā)布黃金供應(yīng)量，但是經(jīng)濟學(xué)家把它模擬出來之后，這是現(xiàn)在黃金貨幣增加量的2008年的數(shù)據(jù)，16%，現(xiàn)在美元的經(jīng)濟增長接近于0%，但是它卻以一年16%的速度印貨幣、印美元，這意味著以美元為標(biāo)價的所有東西會繼續(xù)上漲，錢多了物價一定會漲的?，F(xiàn)在美國玩兒的游戲是什么？它實際上是把增發(fā)的貨幣的85%都推到了海外，通過各種各樣的利差，把新發(fā)的美元貨幣推向海外市場，在國際上流通的時候，推高了所有國際上以美元定價的商品價格，包括石油、黃金、糧食等等。

   而在美國國內(nèi)，新增貨幣的增發(fā)量相當(dāng)小，所以美國國內(nèi)的通脹4%還可控，但在海外，其他所有國家，因為大家都盯住美元，所以才會出現(xiàn)各個國家，幾乎不是說一、兩個國家，而是成片的國家，因為貨幣和美元掛鉤，實際上是美元的貨幣供應(yīng)量，簡單說就是美國印鈔票，在這樣的情況下，各個國家都是過量發(fā)行的貨幣，各個國家的價格都是上漲，俄羅斯15%，越南是20%，菲律賓也是10%，伊拉克包括歐洲、日本各個國家的通貨膨脹率都在上漲，其實最根本的始作俑者就在這兒，美元的廣義貨幣增發(fā)量太大了，16%的速度推貨幣發(fā)行，一定會推高全世界所有金的價格，這就是我認為現(xiàn)在黃金不是最高價，按照這個貨幣增發(fā)持續(xù)下去的話，黃金會有更高的點，就像石油一樣，大家兩年以后回過頭來看，會覺得非常的便宜，就像我們現(xiàn)在想買15美元的黃金幾乎不可能了。

    為什么美國必須要大規(guī)模的持續(xù)發(fā)行它的貨幣呢？這就是美國總的債務(wù)，50萬億元，實際上這個債務(wù)是其中的一部分，實際上美國在海外的市場，實現(xiàn)了也是50萬億的規(guī)模，還包括它未來70年財政的虧空，預(yù)算虧空是47萬，明債和暗債加在一起實際上是一個非常高的債務(wù)量，歷史上沒有哪個國家欠這么多錢。而且GDP只有14萬億都不到，大家知道債務(wù)是多少？至少5%，美國GDP平均增長3%，一年GDP所創(chuàng)造的全部增加值連債務(wù)的利息都負不了，這樣的貨幣不增發(fā)怎么辦？ 這條線是債務(wù)線，鈔過股票的人都知道，如果債務(wù)以這樣的情況發(fā)展下去，最終意味著什么？一旦過了某個節(jié)點，整個的飆升趨勢是難以逆轉(zhuǎn)的。對于美國人來說現(xiàn)在只有兩個選擇，第一個選擇是把欠的錢全部還清，這樣美國至少還有10年以上才能把這個曲線拉到這兒。還有一個辦法是增發(fā)貨幣，偷偷的印美元，增加16%，這個曲線再高，加20%，那個時候全球的通貨膨脹會越來越大。

    所以我們今天的經(jīng)濟非常像70年代的世界經(jīng)濟，黃金保障、石油暴漲，全球經(jīng)濟進入嚴重的滯脹，所謂的經(jīng)濟滯漲是經(jīng)濟停止，導(dǎo)致的全世界的物價狂漲，那個時候黃金曾經(jīng)從35美元/盎司，一直沖到85美元，在10年之內(nèi)，20倍。我們現(xiàn)在的時代和那個時代是非常相似的，如果按照周期的觀點來看，黃金、石油在那個時代漲了10年，那么我們現(xiàn)在所進入的周期如果也是十年的話，那么黃金和石油上漲剛剛走過一半多一點，未來至少還有好幾年的行情，特別是這個圖，由于美國債務(wù)長期直線往上升，最終會導(dǎo)致大家不要美元，拋售美國國債。因為實際上你增發(fā)貨幣，實際上就等于在逃脫債務(wù)。80、90年代大家認為美元很值錢，現(xiàn)在問大家還愿意存美元嗎？很多人已經(jīng)不愿意了，原因是增發(fā)貨幣之后，我們所持有的貨幣沖淡了，稀釋了，這種稀釋是不可持續(xù)的，最后就要涉及到次級債第四個危機之后。這個游戲是不可持續(xù)的，最終結(jié)果怎么辦？變游戲規(guī)則，變貨幣規(guī)則，美元是不是改名改“美美元”。 
 
    99年墨西哥和加拿大搞一種“美美元”，像歐元一樣，如果到了這個程度，換游戲規(guī)則，如果你手里拿了幾美元的貨幣資產(chǎn)怎么折算？誰也不知道。如果出現(xiàn)這種情況，中國很有可能是最大的輸家。

    另外我覺得中國央行有可能增持黃金儲備，他們現(xiàn)在也許正在悄悄的這樣做，我只是猜測，沒有什么證據(jù)。為什么？西方這些經(jīng)濟學(xué)家反復(fù)的向中國經(jīng)濟學(xué)界洗腦，說黃金沒有用。我的看法就是，你說黃金沒有用，那么我們看看他們的黃金情況是怎么樣的？美國黃金戰(zhàn)亂時儲備75%，德國是63%，法國是56%，意大利66%，瑞士是41%，瑞士是2%，中國是1%，西班牙是44%。我在不止一個場合問過這些人，你們說黃金不重要，那為什么你們手里拿這么多黃金？你怎么持70、40%，而只讓我持1%？很多國外經(jīng)濟學(xué)家給中國央行提出中國外匯儲備應(yīng)該怎么花，提了19條建議，沒有一個外國人建議中國增加黃金儲備，這是有問題的。我的觀點是，你要擁有70、60、50%的黃金，而不讓我擁有，這事兒不對，直接告訴我這事兒有問題。問題就在這兒，黃金儲備可以對沖美元貶值的風(fēng)險，從美國次級債爆發(fā)到現(xiàn)在，8月9號到2008年4月9號八個月期間，人民幣從1美元兌換7.5663人民幣升值到7.0017人民幣，中國的外匯儲備實際上損失了1035億美元，如果中國是一艘航空母艦，相當(dāng)于每個月被打沉10艘航空母艦。8個月被打沉80艘航空母艦。我們中國到現(xiàn)在為止還沒有一艘，為什么？就是美國次級債之后，導(dǎo)致美元大幅度貶值，而你沒有黃金，沒有對沖，結(jié)果怎么辦？就硬扛著損失，他一損失你就損失，他一貶值你就縮水，所以到一定程度上，我認為央行面臨很大的壓力，如果再不增持黃金，當(dāng)?shù)?萬億美元的時候還是600億黃金嗎？那時持續(xù)貶值，長期的趨勢是不可逆轉(zhuǎn)的，中國要受到的壓力就會越來越大，現(xiàn)在很多學(xué)術(shù)界，包括民間，對銀行施行了越來越大的壓力，要求增持黃金，內(nèi)部他們也在探討，需要增持黃金。

    另外一方面，中國老百姓的黃金消費還沒有啟動，我說沒有啟動可能有點夸張，實際上我這次和工商行長給他們做一期黃金的講座，工行的人就告訴我，工行今年一季度黃金、金條的銷售量是去年同期的5倍，老百姓已經(jīng)開始明白黃金的重要性，市場是最聰明的，老百姓也是最聰明的，當(dāng)他手中的錢多了的時候，不值錢的時候，他會去買什么？你不講他就會告訴你，現(xiàn)在星期六、星期天排了很多人，跟菜市場買白菜一樣在搶黃金，搶金條。不光是工行實物黃金銷售量上漲了5倍，建行也是一樣，上海金交所今年黃金開戶量一天達到2萬7千多戶，股票市場一天能開16萬戶，黃金市場已經(jīng)開到2萬7千多戶已經(jīng)是非?；鹆?。而中國全國老百姓16億人口現(xiàn)在才剛剛開始接觸黃金這個概念，大家這個時候介入黃金，市場實際上是相當(dāng)于2005年、2006年進入股票市場是一樣的道理。

    由于這些國家有黃金儲備，中國損失是最慘的，上千億美元，臺灣幾十億美元，因為它有大量的黃金對沖，所以說國家儲備如此，我相信每一個在座投資者家庭的財富也是這樣的，你不僅要對沖紙幣的風(fēng)險，還得對沖人民幣貶值的風(fēng)險，實際上人民幣天天都在貶值，現(xiàn)在是8.5的CPI，到下半年多少不好說，有人說壓到5、6%，我認為可能性很小，通貨膨脹的根本原因是貨幣供應(yīng)過量過大，我不看好經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，不看好供求關(guān)系，沒有用，我只認貨幣供應(yīng)。這就是霍里德曼（音）的觀點，通貨膨脹從頭到底就是一個貨幣現(xiàn)象，也就是當(dāng)一個國家貨幣總量不定的情況下，豬肉漲價，牛肉會降價，就是說整體的改變，不會發(fā)生全面性的通貨膨脹，全國性的通貨膨脹一定是貨幣的供應(yīng)總量增加造成的。

    中國的通貨膨脹，你從2000年看央行的貨幣供應(yīng)，每年都是17、18%，每年GDP才增長10%，頂多增長11%，貨幣增長18%意味著什么？意味著連續(xù)5年增發(fā)了多少貨幣？而這些貨幣，大家知道財富增長，我還是這個觀點，財富沒有變，比如你今年在北京買了一個樓，去年買了一個樓是100萬，今年漲了150萬，是你的財富增長了嗎？實際上不是。樓是一模一樣的樓，去年和今年唯一的差別是這個樓老了一年、結(jié)構(gòu)舊了一年，怎么增值了呢？本質(zhì)上是錢印多，每一張的人民幣購買能力下降，消費能力、購買能力在下降，所以說不是說黃金在漲，也不是石油在漲，而是貨幣泡沫在漲，泡沫不是房子、黃金和石油，泡沫是貨幣本身。這是美元和黃金之間的相互關(guān)系，黃金強美元弱，美元強黃金就受壓制。這個趨勢已經(jīng)非常明顯，美元在持續(xù)的走低，現(xiàn)在已經(jīng)60多了，如果繼續(xù)往下低，黃金仍然會往上漲。

    通過一系列的分析我希望給大家建立一個概念，兩句話：第一、今年國際金融市場會出現(xiàn)重大的動蕩，第二句話，黃金投資現(xiàn)在是非常好的機會，在動蕩之下黃金就是一個保險。
 

    互動

    主持人：先問一個最尖銳的問題?！敦泿艖?zhàn)爭》這本書網(wǎng)上有人說你是半清醒的狀態(tài)寫的，他想問你是什么心情。

    宋鴻兵：這個不知道怎么回答，我覺得我自己是清醒的，我不知道看書的人是不是清醒的。

    主持人：今天俱樂部很多人是新來的，我簡單的介紹一下，我是知錢俱樂部的總經(jīng)理，向貴成，主要是我覺得我需要學(xué)習(xí)，需要溝通，需要多看點書，這是最好的途徑，現(xiàn)在也一年多了，希望大家多支持。我發(fā)現(xiàn)中國的股民100萬虧掉50萬，也不愿意花錢學(xué)習(xí)，占小便宜吃大虧，所以我覺得投資于知錢，學(xué)習(xí)關(guān)于金錢的知識。希望大家以后接到我們的短消息以后轉(zhuǎn)發(fā)給你的朋友，介紹給你的朋友過來。我們的經(jīng)營模式也在不斷的探索，我們的會員卡今年的7月份就已經(jīng)推出，今年的卡是限次的，2000塊錢聽30次，有人覺得30次課不夠，我們一年可能上百次活動，另外還有很當(dāng)金融機構(gòu)做它的活動的基地，現(xiàn)在的卡是從下半年到明年不限次，5000塊錢，請大家支持。同時有兩個券商找我，轉(zhuǎn)到他那里去，現(xiàn)在這個卡就賣到下半年到明年的，我再思考一下，有兩個券商找我了，包括宏源證券、太平洋證券都找我，大概下個月就會有結(jié)果。

    我自己的感受，因為我不是學(xué)經(jīng)濟的，我是06年的新股民，基本上我所有的投資都是在這里學(xué)習(xí)的，有一句格言說“財富是思考能力的產(chǎn)物”，我覺得很有道理，有的專家經(jīng)常是錯的；有的專家大部分是對得，偶爾也會犯錯誤，包括宋鴻兵老師，他前兩次都是對的，所以我特別害怕他這次是錯的。現(xiàn)在我做股市是看多的，我從那天起在我的博客上談股市，大家有興趣可以看我的博客，在QQ空間里搜我的名字就有，11月是“藍籌股或?qū)⑸涎?•30題材股行情”，現(xiàn)在看來是對的，12月寫的是“故事結(jié)束了，可以逃了”。4月21號是“遍地是黃金”，現(xiàn)在看是對的。

    現(xiàn)在我想談一下A股的情況，比如我目前為什么看多？上市公司有了很好的估市的水準(zhǔn)，招商銀行過去十年，每年成長最低21%，最高100%多，平均在50、60%，說明市盈率低于20%，現(xiàn)在的市盈率是16%；第二、我認為中國的宏觀經(jīng)濟好象沒有什么問題，雖然出口受到影響，但是內(nèi)需在快速增長，消費在快速拉動；第三、關(guān)于通貨膨脹，70年代日本的崛起帶來石油的危機，但是當(dāng)它的油價跟世界接軌之后催生了很多新生的產(chǎn)業(yè)，比如節(jié)能的汽車反而帶來了牛市；從基金角度看，公募基金他們是最低倉位，他有大量的錢在帳上，泡沫破滅之后的，會不會讓國際的錢到中國來，所以我想下半年有沒有可能來一波大牛市呢？

    宋鴻兵：我覺得所有經(jīng)濟問題的看法，就像你所說的很難做一個非常精確的推測，我現(xiàn)在只能是從國際的視角提一種可能性，這種可能性對不對，確實有待于市場來判斷。你上次說我上次對了兩次，這次還能不能繼續(xù)對？我一貫是立足于自己的邏輯，立足于自己的思路，我一般很少看分析的文章，尤其是這種一邊倒的文章，那種沒有自己的觀念在里面，真正的信息量是你一看這個，確實是我自己的想法，有我自己的邏輯在背后支撐。從這個角度說，我剛才提出的中國實際上面臨四大危機，而你剛才所說的實際上形勢一片大好，這顯然是兩個不同的思路和觀點。我現(xiàn)在不能說“向總你錯了，我對了”，顯然不能這樣講，因為對和錯還是用時間檢驗。你剛才說的招商銀行和上市公司、其他銀行的中間業(yè)務(wù)發(fā)展很快，這都是事實；同樣的事實你也可以在美國2007年的銀行業(yè)找到，它也做的不錯，業(yè)務(wù)發(fā)展的很好，關(guān)鍵是一碰到危機，關(guān)鍵是你怎么判斷這個危機出現(xiàn)的拐點，我覺得這是比較麻煩的，一旦出現(xiàn)拐點情況就會出現(xiàn)不一樣了。

    主持人：如果發(fā)生危機，我們的股市已經(jīng)跌了50%了，深圳的房價去年賣8萬已經(jīng)是2萬，那是不是危機已經(jīng)過去了呢？

    宋鴻兵：危機是不是過去，我覺得真正的危機還沒有出現(xiàn)，大家看到的還是一個序幕，真正比較大的比如信用違約掉期的風(fēng)暴才剛剛出現(xiàn)，剛剛登錄，還沒有在中國登錄。但是可能在下星期大家會有所感覺，這個海嘯過來之后，這個沖擊力可能是先到香港，如果香港星期一不休端午的話，咱們可以從香港找到一些感覺，下一輪香港一開盤可能也會受到一些影響，那時沖擊的表現(xiàn)就能看出來。

    主持人：我一直在思考美國的股市對中國到底有什么影響，比如說在中國05年到07年一直是熊市，這個期間美國的股市是牛市，說明股市是背離的，關(guān)鍵是去年的8月份之后直到現(xiàn)在，去年8月基本上是美股、港股、A股連動，也許中國股票已經(jīng)跌的不夠，下一步A股和港股、美股這種聯(lián)動，比如美國蕭條金融減少，中國的股市也受到影響，這是合理的統(tǒng)計。還有前幾個月美股的下跌帶來A股損失更多，可能是A股泡沫太大，未來港股、美股、A股與經(jīng)濟之間內(nèi)在的聯(lián)系是什么？

    宋鴻兵：經(jīng)濟和股市沒有必然的聯(lián)系，股市和經(jīng)濟甚至可以反向的來看，比如咱們國家真正的股市啟動是2006年下半年，2006年以前的幾年實際上經(jīng)濟增長都非常好，經(jīng)濟增長非?？欤枪墒袇s不太好，實際上你要說宏觀經(jīng)濟是看好，所以支撐股市的話，返過來也對，經(jīng)濟情況很好的時候確實是這樣；第二、國際和國內(nèi)美股金融市場會不會對中國金融市場產(chǎn)生沖擊力，我覺得沖擊力是存在的，至于你說心里上還是客觀上，兩者都有，一方面是熱錢占比是非常大的，當(dāng)熱錢退出的時候，由于種種原因，海外的資產(chǎn)縮水的情況下，是不得不外出，拋售資產(chǎn)、變現(xiàn)，從這個角度來說，又是一種客觀、實在的影響。所以說大家看為什么說上海股票比美國股市跌的還厲害？其實這是其中的原因之一，現(xiàn)在實際上是基金在跟熱錢對股，從這個角度來說，我認為兩者之間是有密切聯(lián)系的。

    主持人：接下來的問題，29年美國的危機，接下來幾年糧食是下跌的，我想問現(xiàn)在中國的糧食暴漲和股市是不是有矛盾？

    宋鴻兵：29年那次和現(xiàn)在最大的差別是當(dāng)時是基本位，和現(xiàn)在的金融貨幣市場是完全不同的體制，首先29年衰退前提條件就是信貸擴張過素，大量的信貸，實際上支撐的黃金量不足，所以當(dāng)出現(xiàn)危機的時候，也是和這次一樣的地方是債務(wù)預(yù)報，借了這么多錢，最后出現(xiàn)了問題，銀行貨幣供應(yīng)量急劇萎縮，美國貨幣整個下降20—30%，縮減了三分之一，這是導(dǎo)致美國股票長期衰退的主要原因。但是導(dǎo)致股票狂熱的初始原因是信貸擴張，現(xiàn)在也是由于信貸擴張，但是跟29年不一樣的就是現(xiàn)在由于不是基本位的體系，中央銀行可以在危機的時候狂發(fā)美元，或者狂印貨幣，這樣似乎把危機壓制住了，但是實際上是把這個泡沫繼續(xù)往后退，這個泡沫是越來越大，有一天肯定有一次清算，這個清算越往后推，清算的力度越大，而且越晚系統(tǒng)的風(fēng)險也越高。如果黃金作為支撐的話，當(dāng)貨幣供應(yīng)量小的時候物價下降，但現(xiàn)在的情況正好反過來了，不管是美聯(lián)儲還是中國一旦出現(xiàn)危機，政府必然采取多印錢沖銷已經(jīng)出現(xiàn)問題，這必然導(dǎo)致通貨膨脹，這就是兩者之間的關(guān)系。

    主持人：你作為國際一號的投資顧問，自己是否買這個產(chǎn)品？作為投資顧問的具體責(zé)任是什么？你比較當(dāng)前購買實物黃金和國際一號的意見？

    宋鴻兵：作為國際一號的顧問只是提我對大的宏觀形勢的認知程度，從我這個角度來說，我覺得黃金看漲，當(dāng)然黃金看漲又不是說現(xiàn)在才看漲，是要到以后，在《貨幣戰(zhàn)爭》中都可以看到，我對黃金是比較推崇的，推崇到“貨幣體系建立在黃金基礎(chǔ)上才穩(wěn)定”，到這種程度。所以作為國際一號的投資顧問，從一開始我是堅決支持黃金的，現(xiàn)在想怎么讓老百姓能夠把黃金作為引起投資者廣泛的注意，讓民間開始儲備黃金，因為我認為單靠國家的力量可能會比較慢，應(yīng)該走印度條條路，老百姓廣泛的持有黃金，一旦出現(xiàn)金融風(fēng)暴情況下，由于老百姓手上有大量的黃金，可以增加金融安全的抽身。就像韓國出現(xiàn)的金融風(fēng)暴，老百姓還可以用自己的黃金來幫助國家躲避金融風(fēng)暴，當(dāng)然這也是從個人投資者來說，黃金在資產(chǎn)配備是非常有必要的，我自己也這樣做的。國際一號聘請我當(dāng)顧問，并不是說我就必須要買，而且正向反，我應(yīng)該是不能買的，這才符合規(guī)矩。

    主持人：說一下黃金和油價的關(guān)系。

    宋鴻兵：美元發(fā)行量太大，美元發(fā)行量太大造成的結(jié)果是，所有以美元定價的都會漲，黃金會漲，石油也會漲，黃金和石油還有一定的關(guān)系，開采大量的黃金海需要大量的能源，實際上石油價格的上漲也會推高黃金開采成本，這樣對黃金價格還有支撐作用，兩者應(yīng)該是同向的。所以從這個角度來說，第一是貨幣發(fā)行的原因?qū)е乱悦涝▋r的各種商品價格都在上漲；第二是由于開采黃金是需要石油支撐，油價上漲會推高黃金價格上漲，從這個角度來說也是支撐黃金價格高漲的原因。

    主持人：投資黃金的渠道包括實物黃金、紙黃金、黃金期貨，這些方式哪種適合現(xiàn)金操作？

    宋鴻兵：投資有兩種不同的思路：一種是給每個人自己的身家財富上最后一道保險，也就是從最壞的角度想，未來三年如果出現(xiàn)整個貨幣體系的混亂，那時黃金能夠幫助你，去讓你有自己的錢。金錢券這種法律制度到那種情況下，實際上老百姓最后肯定是不收金錢券的，蔣介石往臺灣逃也不會帶著金錢券走，是帶著黃金走。紙幣發(fā)展到最后會怎么樣，歷史并沒給出定論。很多人認為實物貨幣最后必然取代金屬貨幣，認為這是歷史發(fā)展的規(guī)律。實際上我倒是認為7年以后，世界第一次提出金融貨幣，只有37年時間，再做一次偉大的實驗，而這次實驗的結(jié)果我們現(xiàn)在不得而知，從金融衍生品發(fā)展的現(xiàn)階段來看，我認為這個系統(tǒng)是難以自我持續(xù)發(fā)展的，因為這個量實在是太大了，大到最后618萬億，1千多萬億，2千萬億，錢都是億，加多少零的問題到某種程度還能不能支撐市場？現(xiàn)在大家還愿不愿意接受這樣的制度？這個制度能不能永遠的支撐下去？我覺得是有問題的，這需要時間來考驗。也就是最終出現(xiàn)了問題，很有可能是導(dǎo)致現(xiàn)在金融系統(tǒng)體系出現(xiàn)最后的崩盤，可能是金融衍生品市場最后會出大問題，所以從這個角度來說，作為投資人來說，要對沖這種貨幣體制的問題，你不能假設(shè)現(xiàn)有的貨幣體制一定能夠繼續(xù)存在，首先還要看能不能可持續(xù)發(fā)展，從我現(xiàn)在判斷來看，我認為以美元為主的現(xiàn)在這套搞法最終會出大問題，什么時候會出大問題，我們現(xiàn)在很難下出時間的判斷，幾年之內(nèi)或者是十幾年，但是有可能在我這一輩子會看到全世界的貨幣大洗牌，在30年來看是有可能的。正是基于這一點，我認為每個老百姓在投資上，在很大程度上投資是為了長遠，立足二、三十年的投資眼光來看，儲備一定的黃金實際上是給自己的財富上了一道保險，這是一個投資思路。另外的投資思路就是短平快賺錢，這和炒股票的道理一樣，如果炒作黃金作為短線操作，實物黃金、紙黃金、黃金期貨都可以，什么快什么方便做什么，上海金交所提供的Au（T+D）方式就是很好的平臺，既可以達到期貨的效果，有十倍的杠桿，同時可以不斷的遞延，所以沒有爆倉的風(fēng)險。只要你不斷的增加保證金這個情況可以得到控制。

    這一波行情如果大家作出比較正確的判斷，下一波一定出現(xiàn)大行情，很有可能創(chuàng)造一個非常高的回報，也就是好幾倍的回報，當(dāng)然這就要搏一搏，冒很大的風(fēng)險，風(fēng)險和投資是成比例的，看準(zhǔn)了就下手，這也是一個操作思路。對于在座各位很多是在股票搏殺很多年的，方向一旦看準(zhǔn)之后就沒有什么好猶豫的，在未來半年之內(nèi)，取得一個相當(dāng)高的收益，我覺得這是完全有可能的，每個人的心理承受能力不一樣，投資的經(jīng)驗也不一樣，投資選擇也不一樣。

    對于老年人來說，最好不要玩兒這種高倍杠桿的東西，還要穩(wěn)扎穩(wěn)打；對于年輕人來說，特別是在股票上有經(jīng)驗的人，這次行情是比較準(zhǔn)確的，比較有把握的，不妨玩兒的大一點。

    主持人：如果貨幣和黃金掛鉤的話，人類的財富在不斷的爆炸，黃金的產(chǎn)量是有限的，這個問題怎么解釋？

    宋鴻兵：這個問題如果大家讀一讀弗里德曼的《貨幣的禍害》，這個問題已經(jīng)被爭論過。弗里德曼認為，黃金的量和貨幣發(fā)行之間的財富增加是無限的，黃金是有限的，這從理論上看是沒有問題。說的極端一點，一盎司拿到股市上只有一盎司黃金，發(fā)行無限量是沒有問題的，多少是沒有問題的，現(xiàn)在的社會和以前的社會是不一樣的，真正讓你帶著金幣去買東西不太可能。所有的電子技術(shù)同樣可以實現(xiàn)，在消費者感覺不到的情況下就可以有這種概念，只是銀行系統(tǒng)在他的系統(tǒng)中進行一定的修改，你作為金融資產(chǎn)抵押的貸款只有黃金，其他的和它掛鉤就可以了，央行的發(fā)行貨幣也是這樣。

    財富的無限增長和黃金之間的關(guān)系，我覺得簡單的說可以這樣理解，首先有幾個錯誤，財富爆炸性增長，財富怎么爆炸性增長了？我們可以回顧一下GDP增長的量，GDP的增長沒有高，實際上大家認為爆炸性增長起碼一年增長20、30%，但是你看這些GDP一年增長百分之多少？好一點5%，差一點是4%，中國是特例，增長10%是很少見的。從1994年到現(xiàn)在，中國每年的黃金產(chǎn)量增長就是10%，全世界黃金供應(yīng)量增長就是2—3%，金量很低，大家不愿意去開采，所以供應(yīng)量比較低。但是如果大家一起去找這種資源，這倒是讓我想起一些地質(zhì)學(xué)家做的探礦方面的分析，地殼里到底有多少黃金，幾個不同的估計。俄國有一個地理學(xué)家做了一個估計地球上一共有150多萬噸黃金，現(xiàn)在開發(fā)出來的十分之一，這是一個估算。另外一個是澳大利亞的歷史學(xué)家，他做了一個研究，在美國發(fā)行頻道專門播放過這個節(jié)目，他認為地球由于黃金比重比較大，99%的黃金是沉到比較深的位置，開發(fā)起來成本會比較高，他做了一個估算，如果把地球上內(nèi)部的黃金全部開發(fā)出來是多少？黃金可以鋪滿整個地球的表面，高度是1.5英尺，實際上是一個非常非常大的量；還有人估計在海水里面有多少黃金？是100萬噸。所以大家認為黃金是不夠的,這是沒有科學(xué)依據(jù)的，黃金到底夠不夠？現(xiàn)在國家在探礦方面一年投入大概6000萬人民幣，你能打幾個眼？實際上在四川地區(qū)的黃冠山（音）地帶，因為我們家是搞地質(zhì)出身的，我哥就是搞這些勘探，其實在中國很多地區(qū)都是沒有勘探過的，你不知道那家有什么，因為所謂“上山容易，入地難”，發(fā)明一個衛(wèi)星不難，但是要進入地球10公里這個事情非常難，成本非常高，所以隨著對探礦的持續(xù)發(fā)展，全世界持續(xù)發(fā)展探礦可能性非常大，不能說把這個金礦就探完了，特別是海洋地區(qū)，我估計幾乎是沒有探過。所以你不知道黃金夠不夠。

    第二點，從1971年美元和黃金脫鉤的時候，從歷史事實看，不是因為黃金不夠才脫落，而是政治原因不愿意跟黃金掛鉤，原因是什么？當(dāng)時蒙代爾提出35美元/盎司，承受不夠，加到70美元，150美元/盎司不夠，300美元/盎司，如果一次性的調(diào)整，把美元和黃金按照發(fā)行的規(guī)模，一次性的設(shè)置到150美元/盎司，那么整個貨幣穩(wěn)定可以持續(xù)至少30年，在未來71年到2000年這段時間內(nèi)，全世界的貨幣通貨膨脹可以幾乎為零，也就是一個貨幣價格調(diào)整的問題。

    第三點，隨著經(jīng)濟發(fā)展，物價必然下降，勞動生產(chǎn)力越來越大，物價下降是一個很正常的現(xiàn)象，也就是說用黃金來評估一個商品的價值，隨著下降它的生產(chǎn)力的提高是不影響消費的，很多人認為物價下降會影響消費這從邏輯上是說不過去的。比如1995年買一套電腦好幾萬元，現(xiàn)在是幾千塊錢，隨著物價的下降消費減少了嗎？不會，物價越是上漲，消費越大。我自己就買了十幾臺的手機，難道物價下降了就持續(xù)觀望不買了？比如現(xiàn)在的等離子彩電，難道你因為下降就不買嗎？其實不是這樣的，東西越降價，消費的量越大。真正的財富不是錢，真正的財富是東西，是產(chǎn)品和服務(wù)，這個東西是財富，錢不過是衡量財富的一個尺度和標(biāo)桿。所以那些認為物價能下降就會陷入通縮，通縮就會限制消費。在現(xiàn)實中我們看到正好是相反，實際上老百姓內(nèi)需刺激不起來的主要原因就是由于人民幣購買能力下降，今天100塊錢能買到的東西到明年縮減10%，等量貨幣消費能力在下降，在這種情況下，由于自己的工資增長比較慢，而現(xiàn)在手持的貨幣不斷被通貨膨脹所侵蝕，導(dǎo)致能夠消費的貨幣下降，這是內(nèi)需不足的膨脹點，所以從這幾個方面來看，認為黃金變成貨幣一定會導(dǎo)致衰退，從歷史上看是不成立的。美國、英國和希望所有國家農(nóng)業(yè)社會發(fā)展到工業(yè)社會這一二、百年間，都是這樣，財富在爆炸性的增長，經(jīng)濟在快速增長，國家的實力在快速增長，我們現(xiàn)在認為1971年以后世界經(jīng)濟增長高于1971年以前是沒有道理的。實際上7年之后增長沒有區(qū)別，社會還是在以那個速度在進步，我們感覺出了問題，為什么我們的感覺出問題？你感覺財富暴漲，不是財富在暴漲，而是紙幣在暴漲，是貨幣在暴漲，這時你感覺財富是爆炸性增長，實際上從實體的經(jīng)濟增長角度來說沒有這么快，沒有大家想象的那樣夸張，說是人民幣、美元越來越多，以前100塊能買一個不錯的房子，現(xiàn)在能買半套，現(xiàn)在一套房子值300、400萬，你感覺到自己很富有了，實際上不是，就是錢變多了。

    這個世界上其實沒有一個完美的貨幣制度，只有在自然選擇中淘汰，經(jīng)過市場挑選，剩下的東西才能最好的東西，我們現(xiàn)在正在運行的這套制度，能不能最后經(jīng)過市場經(jīng)濟的淘汰，現(xiàn)在的制度38年的時間，歷史上出現(xiàn)過很多次制度，中國就出現(xiàn)了500個實驗，沒有一次最后能逃離過通貨膨脹。從宋朝以來，如果大家有興趣，我另外一個PPT專門講這個事兒，貨幣貶值和紙幣貶值都是一個實際的不可逆轉(zhuǎn)的，沒有一種紙幣在歷史上能增值，維持價值，一定是在貶值，貶值到一定程度就會導(dǎo)致惡性通貨膨脹，惡性膨脹到一定程度就會導(dǎo)致這個政府換一種貨幣制度，再接著玩兒，歷史是不斷的反復(fù)出現(xiàn)這個情況，我們現(xiàn)在說美元的核心紙幣制度、法幣制度能長存嗎？我打個問號，關(guān)鍵是未來多少年出問題，我們現(xiàn)在不知道，但是最后一定會出問題。

    主持人：聽宋老師的演講，感覺跟今天的天氣一樣，山雨欲來風(fēng)滿樓。能不能讓我們也平和一下？

    宋鴻兵：有人認為我悲觀，其實不是悲觀，一旦認清這個事務(wù)發(fā)展規(guī)律之后，實際上你應(yīng)該很樂觀，你知道什么情況會漲，什么情況會跌，那你干嗎不利用這個機會，股市要來比較大的一個沖擊，這是好事兒，也是壞事兒，壞事兒是如果你在里面對你來說是一個壞消息，如果你現(xiàn)在全部是現(xiàn)金對你來說是好消息，因為之后你會找到很多便宜的股票，真正的人在熊市中玩錢，在牛市上跟風(fēng)的人不賺錢。

    主持人：現(xiàn)在滿手現(xiàn)金的人既可以賺錢還可以享受一種幸災(zāi)樂禍的快樂，為什么莎士比亞的悲劇可以在全世界這么流行，有一個文學(xué)人士說，因為人有一種天生的幸災(zāi)樂禍的本能。所以剛才笑的聲音比較大的都是空倉的。宋老師稍作休息，有很多人把我稱為向班長。我這人特喜歡學(xué)習(xí)，基本上每讀一本書，碰到好書有一種像十幾歲碰到漂亮的女同學(xué)的感覺，我看到這本書，隨便翻翻，很難克制自己這種沖動，看到半夜，我的眼睛實在是睜不開了，很累了，很痛了，我強迫自己休息十分鐘，就把它讀完，讀完之后我的感覺是什么？我覺得給了我一個很好的思考和看待這個世界的另外一個角度，我不能說他說的每一件事是對的，但我也不能證明他是錯的，到底是被銀行家殺的還是被一個瘋子殺的，但是宋老師描繪了那一種可能也是存在的。我看這本書是6、7月份，后來的這種中國的股市的發(fā)展，全球經(jīng)濟的發(fā)展，似乎也越來越印證了他說的書里這種可能性和真實性，我記得在998點的時候，當(dāng)時中國的股市相當(dāng)于通用電器，當(dāng)時一個銀行家操縱中國的股市也是很容易的，從這個角度來講，我認為中華民族自古以來就是最喜歡陰謀的國家，我們的民族，我們的“三國演義”、“36計”那些哲學(xué)不都是陰謀嗎？所以我后來有幾個人跟我說這個書的影響力。

    史玉柱說，一直在玩兒游戲，第二階段就是《貨幣戰(zhàn)爭》看了好幾遍。第二，我看了宋老師，跟他認識之后，一直對他充滿了好奇，有一次我們一起出席國資委一個報告會，是國務(wù)院發(fā)展基金，那天他先講了，接下來是宋老師講，在杭州西湖邊上，講完之后，他聽了宋老師講了之后，他也覺得耳目一新。據(jù)我觀察也一樣，次代危機的判斷和預(yù)測，去年10月份還沒有預(yù)測到，所以我的觀察和閱歷，我發(fā)現(xiàn)宋老師是第一個對美國次代危機后面的發(fā)展判斷的是有一點尖銳，后來我記得楊部長說約宋老師去他們所里面講課，所以對這本書的爭議比較大，但是我從內(nèi)心是相信他的，至少為我們提供了一個思考問題的角度，以前我們上大學(xué)的時候選舉啊，如果真的像后面這樣子，是不是也需要修正了。

    宋鴻兵：其實大家只要仔細想想，其實沒有什么難以理解的，任何一個穩(wěn)定的社會一定是這樣，處在高端的少數(shù)的精英是絕大多數(shù)，中國是這樣，西方也是這樣。中國比較容易理解，中國是帝王、皇帝一個人，手下文武百官，他是通過這樣的官僚機構(gòu)，通過權(quán)力體系來控制這個國家，大家是一眼就能看明白的，這個社會結(jié)構(gòu)就是這樣。西方的社會大家沒有想明白，任何一個國家、任何一個社會想要穩(wěn)定，聰明的少數(shù)人一定是占統(tǒng)治地位的，這是毋庸置疑的，為什么中國人一想到西方就是多數(shù)人絕對少數(shù)人的命運，可能嗎？實際上是不可能。因為少數(shù)人確實比較聰明，比較有頭腦，確實比較有能力，不管是一個公司，還是社會都是這樣，比如知錢俱樂部向總就是最聰明的人，以他為核心的這么一個機制才能穩(wěn)定住，西方怎么就不會這樣？難道民主社會改變規(guī)律了嗎？改變結(jié)構(gòu)了嗎？不可能的，如果倒過來這個結(jié)構(gòu)一定是不穩(wěn)定的，所以它一定是存在的。

    而且我們表面上看這個體系，多數(shù)人投票決定的一定會錯的，顯然就不對了，所以這個時候一定存在我們還沒有看到的另外一套組織體系，或者是權(quán)力結(jié)構(gòu)，這個權(quán)力結(jié)構(gòu)一定是政府的，政府的金字塔，而這個結(jié)構(gòu)就是我定義的，中國金字塔是王權(quán)，或者是行政權(quán)，而西方的金字塔是金錢概念，或者叫債券。中國的命令是一種從上到下的王權(quán)形式，而西方這種決定鏈條是債權(quán)。你欠我的錢就必須聽我的，以這個形式構(gòu)成了金字塔，把這個講明白了，道理很簡單。這個社會結(jié)構(gòu)就是以債券為核心的金字塔，也就是誰欠誰的錢，擁有債權(quán)的人是最大的，擁有最多權(quán)力的人。所以從這個角度就可以理解，為什么整個國家都欠他錢的人是最有權(quán)利的人，老百姓和國家都欠他錢，就一定是最領(lǐng)導(dǎo)性的人，很容易明白了。

    主持人：市場總是提前反應(yīng)經(jīng)濟，您問你剛才說的危機發(fā)生的負面影響是不是已經(jīng)反應(yīng)在資本市場中，下一步發(fā)生的危機是不是成為介入市場的契機？

    宋鴻兵：次級債的問題，從次級債發(fā)生的時間來看，實際上是金融市場在前，實體經(jīng)濟在后，美國的實體經(jīng)濟到目前為止還沒有受到特別明顯的影響，現(xiàn)在你看美國的失業(yè)率，光看抽象數(shù)沒有太大的意思，如果你有朋友在美國，你可以問問他，你可以問問他們生活中的感受，這個東西更真實，而經(jīng)濟數(shù)據(jù)往往不真實，不能給你一個政府的認識一個東西的感受。比如說這個CPI，這個數(shù)字就很不真實，完全是誤導(dǎo)你對通貨膨脹的感受，起到的是一個誤導(dǎo)作用。這就是美國CPI數(shù)字，我認為這是一場游戲，這個游戲?qū)嶋H上在60、70年代以前，CPI是固定掛鉤幾十種商品價格，到現(xiàn)在改成浮動制，可以切換，可以互相調(diào)換，比如牛肉今年漲的多，用一個比較的概念，牛肉漲了，豬肉沒有漲，就把牛肉踢出去，把豬肉加進來，CPI沒有變；如果豬肉漲的多，我把羊肉拿進來；羊肉第三年再漲，我換雞肉；雞肉再漲，我換火雞肉，但是CPI還是沒怎么漲。為什么這樣設(shè)計？就是美國政府的所有退休金，所有工資要跟CPI掛鉤，也就是退休人員政府工作人員、教師、鐵路工人的退休工資直接跟CPI掛鉤，只有CPI漲，財政上揚，才會退休金高。他為了不想增加這個指數(shù)，所以就壓制CPI指數(shù)。我國也差不多，CPI能夠真實反應(yīng)生活成本嗎？我現(xiàn)在說生活成本？你憑什么要把房價踢出去？憑什么要把石油、視頻踢出去搞的CPI，這個真實嗎？

    羅杰斯說“除非你的小孩不上大學(xué)，除非你去年沒開過車，除非你去年是在馬路上住的?！比绻媸沁@樣是無可厚非的，但是實際上每個人的生活中所碰到的每一天，你住的房子，你要開車，你的孩子要上學(xué)，或者你正在上學(xué)，你都能感受到生活在上漲，但是CPI沒有體現(xiàn)，所以某種程度上給大家一種錯誤的感覺，只有8.5，實際上中國的成本上漲不止8.5。所以像美國的失業(yè)率也是很有意思，統(tǒng)計的方法很有講究，定義成找工作的人被統(tǒng)計進去，反過來，如果你是被警察抓進監(jiān)獄的，這些不算實業(yè)，這種是違反治安，如果你長期找不到工作也不計入，如果你把所有的都加進去的話，美國的失業(yè)率是友200萬人，如果長期投資，現(xiàn)在還在搞，也不計入失業(yè)，如果都算進來，美國的失業(yè)率是12%。所以看很多東西，包括經(jīng)濟數(shù)據(jù)，統(tǒng)計方法很關(guān)鍵，你不把統(tǒng)計方法搞清楚，就不知道這個數(shù)字能說明什么問題。所以從這個角度來講，也是一個比較有意思的話題，但是這個說起來就太長了。

    主持人：貨幣大量的泛濫，為什么房價拼命的往上漲？

    宋鴻兵：這個問題非常好，這就涉及到貨幣到底是怎么來的？我覺得中國人都愛錢，但錢是怎么來的？很多人沒搞清楚?，F(xiàn)在貨幣背后就是債，在銀行資產(chǎn)負債表上就是負債，你可以把它列一個收據(jù)，這就是貨幣，當(dāng)這個帳出現(xiàn)違約的時候，當(dāng)負不起錢的時候，當(dāng)這個債務(wù)出現(xiàn)問題的時候，被摧毀的時候，那個貨幣還能存在嗎？收據(jù)就沒了，這個資本就沒了，收據(jù)也就沒有存在的必要了。當(dāng)你的債出現(xiàn)縮水的情況，你的貨幣就出現(xiàn)下降了。現(xiàn)在美國銀行為什么會出現(xiàn)流動性枯竭，流動性萎縮，當(dāng)你出現(xiàn)債務(wù)的時候才會有貨幣。如果2000年6月1號全美國人，或者擁有美元的人一起做一個決定，我們把所有債全部還清，把所有手上美國的國債還清，把公司的債務(wù)還清，把個人信用卡還清，把按揭貸款還清，在2000年1月1號全員一起去做這個事兒，大家可以想像會出現(xiàn)什么情況？會出現(xiàn)整個貨幣市場上連一美元都沒了，所有的貨幣美元為什么依托為債，當(dāng)你把債還清，高速公路還在，摩天大樓還在，創(chuàng)造的財富還在，你的汽車還有，怎么就沒錢了呢？如果你不把這個問題想清楚，你就不能理解真正什么叫金錢？什么是貨幣？貨幣的概念完全是債務(wù)，當(dāng)你還清債務(wù)的時候，市場上就沒有貨幣了。所以如果能夠深刻認識這一點，就能理解當(dāng)經(jīng)濟危機的時候，一定會伴隨強烈的通貨緊縮，1929年這是帳務(wù)的風(fēng)暴，美國的次代一定是債務(wù)的，政府要救市怎么辦？在1929年沒辦法把黃金生產(chǎn)出來，現(xiàn)在可以開足馬力印鈔票，實際上鈔票都不用了，印刷機也不用，直接在電腦上打一個數(shù)，200美金敲一個回車，錢就出來了。這就是現(xiàn)在的金錢創(chuàng)造和現(xiàn)在的金錢理論中最核心的東西，錢就是債。

    主持人：這個在《貨幣戰(zhàn)爭》的書里講的很透徹了，我們知錢俱樂部這個平臺應(yīng)該是很有價值的，關(guān)于金錢的知識。這里有一個比較細的問題，關(guān)于CDS短期內(nèi)發(fā)生的損失，被迫平倉，所帶來的黃金價格下降，與黃金所帶來的上漲，短期的最低利率將怎么樣？

    宋鴻兵：這就是很具體的事情，要涉及到細算了，實際上所有危機一開始都是以通縮緊縮開始的，也就是流動性枯竭開始的，也就是說大家本來有很多的資產(chǎn)，現(xiàn)在這個資產(chǎn)由于資產(chǎn)評估估值出問題了，我這個資產(chǎn)就會縮水，資產(chǎn)一縮水我的抵押品不夠，我就需要把它變賣，需要去還銀行的貸款，而我一變賣，大家都變賣誰也賣不出去，資產(chǎn)價格會進一步下降，就會導(dǎo)致更大規(guī)模的流動性問題，所以實際上所有的危機都是次貸危機導(dǎo)致流動性危機，流動危機就會進入惡性的循環(huán)，但是循環(huán)到一定程度美聯(lián)儲就會救市了，美聯(lián)儲怎么救市？降貼現(xiàn)率，降連邦利率，這樣的行為實際上就是在增加貨幣供應(yīng)量，也就是讓商業(yè)銀行從中央銀行拿到的貸款違約金，實際上如果你每次聽到美聯(lián)儲降息，你腦子直觀的反應(yīng)就是美聯(lián)儲又在發(fā)錢了，今天你揀了多少，降息就是增發(fā)貨幣，增發(fā)貨幣就一定會增加膨脹，只是這個貨幣集中在商業(yè)銀行，商業(yè)銀行如何把這些貨幣放在經(jīng)濟體中。在債務(wù)貨幣中，債務(wù)是要借的，貨幣的創(chuàng)造一定要別人來借，向總?cè)绻徽椅医桢X，我這個貨幣就出不去，必須有人借錢才能流動到市場中去，如果向總的房費還不上了，不貸款是不可能的，企業(yè)也是這樣，大家都在下崗，產(chǎn)品不好賣，不想再負債，搞不好生產(chǎn)線，所以企業(yè)也不愿意借貸，如果大家都不借債，我這個貨幣基本的商品在手中放不出去，這就是沒有流動性，哪怕中央銀行把利率調(diào)到零，如果沒人借，這個錢出不去，實際上還是缺錢，而商業(yè)銀行手中有大量的貨幣放不出去，這就是日本90年之后的情況，中央銀行把整個的利率調(diào)到零，經(jīng)濟仍舊沒有改變，它仍然不停的貸款，就是沒人去借，沒人借這個錢就出不去，這也是現(xiàn)代貨幣的非常大的缺陷。

    黃金作為貨幣就沒有什么問題，你所有的債還清了，因為是一份黃金對一份貨幣，貨幣永遠存在，整個信用是不受影響的?，F(xiàn)在分過來看，也就是說調(diào)息降息能不能挽救？當(dāng)大家不去借錢，錢就流不到經(jīng)濟體，還是對社會陷入一個比較衰退的程度，但為什么這個時候黃金上漲，這時就出現(xiàn)套利交易了，日元低，對沖基金就要到日本去借錢，把日本的錢借出來炒商品，去炒美國的股市，或者炒其他的東西，這些東西價格就漲出來了，所以說當(dāng)美聯(lián)儲不斷的提高，跟日本當(dāng)年的概念是一樣的，就會有國際的投資機構(gòu)去到商業(yè)銀行，以很低的成本，商業(yè)銀行把錢放出去，會不斷的降低貸款的標(biāo)準(zhǔn)，放不出去的情況下，就會有一些人把錢借出去，去炒，這時GDP增高，就進一步推高商品價格。

    主持人：原油和黃金大幅度上漲會帶動大宗商品上漲嗎？

    宋鴻兵：還是同樣的一個問題，美元增發(fā)會推動很多的商品上漲，情況大家可以參照70年代，也就是美國經(jīng)濟在衰退，通貨膨脹值是12%以上，一直持續(xù)，10年。那么現(xiàn)在這種情況會非常像70年代，經(jīng)濟雖然有發(fā)展，但是貨幣供應(yīng)量一直在增加，所有東西都要漲價。

    主持人：經(jīng)濟不增長，但是消費增長。

    宋鴻兵：貨幣增長跟消費沒有關(guān)系，其他情況就是1949年金錢券，老百姓在消費，但是經(jīng)濟不發(fā)展，經(jīng)濟很高，物價也在漲。

    主持人：其實我早就問過他這個問題，我們一般討論，一般考慮商品的關(guān)系，沒有考慮貨幣的關(guān)系。

    宋鴻兵：實際上任何價格是兩重因素決定的，但是現(xiàn)在所有的經(jīng)濟學(xué)家只說了一種，就是商品供求關(guān)系還要加上貨幣供求關(guān)系，也就是我做一個假設(shè)，當(dāng)商品供求關(guān)系基本穩(wěn)定情況下，貨幣供應(yīng)量增加，價格會變；反過來說貨幣供應(yīng)關(guān)系不變情況下，商品供求關(guān)系在變，價格也會變。這是雙重供應(yīng)關(guān)系，共同決定商品價格。

    但是在現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)家里面，基本上是不考慮貨幣供應(yīng)，大家認為貨幣供應(yīng)會影響到價格，我覺得這是一個很讓人絕望的概念。居然不考慮貨幣供應(yīng)，所以說很多人說發(fā)改委看現(xiàn)在是結(jié)構(gòu)性的膨脹，現(xiàn)在是輸入性膨脹，這些概念沒有意義，你不考察貨幣供應(yīng)量，你光是一會兒輸出，一會兒輸入，一會兒是結(jié)構(gòu)性出問題了，一會兒是賣的多的情況，只從供求關(guān)系找答案是找不到的，你不考慮人民幣長期以來，連續(xù)5年18%的連續(xù)增加的供應(yīng)量，不考慮這些因素怎么理解現(xiàn)在物價的全面上漲，怎么能夠理解下半年CPI會下來。貨幣供應(yīng)量積累到一定程度一旦爆發(fā)是很難到再短期之內(nèi)抑制住，因為通貨膨脹一旦形成預(yù)期，現(xiàn)在物價越漲對貨幣的需求量越大，貨幣需求量越大就會導(dǎo)致價格漲的更快，這種情況下我很難相信下半年通貨膨脹會抑制住。

    主持人：在哪里開戶？在哪里下載黃金的軟件？

    宋鴻兵：有很多地方可以做，剛才說的四大行，工行、建行都可以代客去做上海黃金交易所的產(chǎn)品。除此之外還有中國黃金投資總公司，還有中國黃金集團，還有很多的包括弘揚（音）證券也可以做這個業(yè)務(wù)，都可以?？梢宰龉善币部梢宰鳇S金，開戶可以到商業(yè)銀行做，去中金集團也可以做，從現(xiàn)在這個角度說，直接去工行、去建行，或者是去黃金集團都可以做這個事兒，具體中國黃金集團有一個店可以直接買賣。

    主持人：以美元代表的60年的美國繁榮告一段落，我們稍微看遠一點，會不會機構(gòu)一天天的壞下去，我們一天天的好起來，有一天我們的人民幣也會像黃金一樣，受到世界各國人民的追捧？

    宋鴻兵：我是非常希望的，所以說提出了一個“中國元”的概念，如果是以現(xiàn)在的人民幣發(fā)行，實際上和美元沒有什么兩樣，也是以債務(wù)，各種各樣的票據(jù)，比如國債作為抵押債，背后還是債，說到底不可能避免現(xiàn)在美國出現(xiàn)的問題。他碰到的問題，在你身上就會有同樣多的問題，如果這樣取代美元理由不夠，現(xiàn)在人民幣兌換財富的貶值比美元還要快。在中國國內(nèi)買東西，每天貨幣上漲吃掉你的貨幣上漲的程度還要惡化，以現(xiàn)在的體制要去取代美元可能性非常小，但是如果換一種新的思路，換一種貨幣構(gòu)建的思路，在貨幣發(fā)行中引入黃金和白銀，這種真真實實的金融資產(chǎn)，這東西是不會縮水，很有可能在未來五年走到前面去，美國也在探討。至少在1983年格林斯潘還專門在一系列的報紙上，探討美國重歸基本面的比價分析，美元和黃金應(yīng)該有如何掛鉤，如何計算。實際上他認為技術(shù)角度是沒有問題的，可以做到，唯一的問題是美國對海外欠債太高了，如果這樣做對經(jīng)濟是非常不利的。但是中國就不一樣了，走這條道路對中國是有利的，因為你是創(chuàng)造財富的，出口東西多，這種情況下應(yīng)該本能的保護自己的購買力，不然美元一縮水你就吃虧了。所以從這個角度來說，中國有沒有一天成為世界通行的貨幣，一個很重要的原因就是你要給全世界的投資人，全世界的擁有人民幣的人以信心?，F(xiàn)在的美元和人民幣也好，還是其他貨幣，就是拍胸脯說我有錢“你信我吧，你信我吧”。這是現(xiàn)代信用貨幣的本質(zhì)。而黃金是什么？我不用拍胸脯，我就是實實在在。

    主持人：就是胸脯。

    宋鴻兵：不需要鼓勵強制，不需要所有的東西，就是天然的一個。

    主持人：我想請問一下，這里沒有記者，上次有一個記者，賀強來講的時候，我講了幾次不要報道，還請他喝了咖啡，所以賀強就講的很詳細，結(jié)果第二天一早和訊上就報道了，我當(dāng)時就打電話給那個記者，毫不客氣的罵了他一頓，現(xiàn)在錄音都關(guān)掉。

    （切掉）

    主持人：最后一個問題，如果這個產(chǎn)品到期跌了20%，保本是不是賠償？

    宋鴻兵：這個不是保本的，因為現(xiàn)在所有的基金都不能提供保本，是不允許做保本的宣傳，但是我之所以看好黃金這種投資理財產(chǎn)品，跟看好黃金是一個道理，因為從我剛才所說的一切來看，投資黃金和投資股票一樣都有風(fēng)險，那么從風(fēng)險的評估角度來說，黃金18年以來回調(diào)的幅度最大是23%，股票市場是70%多，從黃金的波動率來說，黃金往下走的風(fēng)險，我們考慮任何產(chǎn)品都是先是先想最壞的，黃金賠錢也賠不過股票，中國自有股市以來，黃金下幅最大是23%，而股票是70%多。從這個角度來說黃金應(yīng)該跟股票市場更安全。

    第二、它往上看漲的可能性，比它看跌的可能性大。從這兩點來看，風(fēng)險肯定是有，但是沒有股票這么大，而潛在的收益率應(yīng)該比潛在的股市更大。

    (結(jié)束)