央視《東方時空》2009年1月13日播出《金融危機回來第二波么？》，以下為節(jié)目部分內(nèi)容。

　　2008年美國的金融風暴，幾乎席卷了全球的每一個國家，因此2009年美國的金融形勢，究竟會如何發(fā)展，這個問題不再是高端的精英人士才關心的問題，因為它的確和我們每一個人密切相關，因為《貨幣戰(zhàn)爭》一書而出名的市場分析師宋鴻兵最近有一個預言，他說在2009年美國還會有一次金融海嘯，而且這一次海嘯的浪高，比2008年要高上整整的三倍，這個預言是否能夠站得住腳，如果成立的話，對中國的經(jīng)濟又會有如何影響，這就是今天我們關心的話題，首先通過一個短片了解一下，宋鴻兵為什么有這樣的預言。

　　宋鴻兵，2002年至2007年，先后在美國房地美和房利美公司，擔任咨詢顧問，2007年5月出版《貨幣戰(zhàn)爭》一書，在書中他對房地美和房利美公司命名的次貸危機做出了預測，甚至還給出了美國房地產(chǎn)按揭貸款市場崩盤的引爆時間表。

　　宋鴻兵：我預測在2007年的9月和10月兩個月，會出現(xiàn)第二次全球股票大地震，真正出現(xiàn)次貸危機爆發(fā)時間是8月9號，中間差了一個月。

　　在成功預測第一次金融危機之后，不久前，宋鴻兵再次放言，他稱美國將出現(xiàn)第二波的金融浪潮，而且時間就在2009年的二三季。

　　宋鴻兵:花旗銀行或?qū)⑵飘a(chǎn)

　　記者：如果我們說第一次金融海嘯是浪高60米的話，第二次金融海嘯，你覺得會浪高多少米？

　　宋鴻兵：180米。

　　記者：三倍。

　　宋鴻兵：對，是第一波的三倍左右，從直接損失來看。

　　記者：你這么肯定。

　　宋鴻兵：這個我們是經(jīng)過測算的，第二波在垃圾債這個問題上。

　　記者：如果第一次的金融海嘯，導致的是美國大量的投資銀行倒閉的話，那么第二次金融海嘯會產(chǎn)生什么樣的嚴重后果？

　　宋鴻兵：那可能我們會看到，比如說以花旗銀行為代表的商業(yè)銀行體系，可能會出嚴重的問題，甚至是被國有化，或者是破產(chǎn)保護，那么另外一部分，就是以通用汽車公司為代表的美國實體經(jīng)濟，也會出現(xiàn)類似的問題，要么被國有化，要么是實行破產(chǎn)保護。

　　花旗集團，是當今世界資產(chǎn)規(guī)模最大，利潤最多，全球連鎖性最高，業(yè)務門類最齊全的金融服務機構，目前它經(jīng)受住了美國金融危機第一輪沖擊，但宋鴻兵的預測，在第二輪海嘯中，它將有可能破產(chǎn)。宋鴻兵的說法來源于他對美國企業(yè)出現(xiàn)大量的垃圾債的判斷，垃圾債，就是企業(yè)發(fā)行債中的次級債，他認為這些垃圾債違約率會越來越高，進而導致商業(yè)銀行出現(xiàn)大量缺口，那么宋鴻兵的說法，是否危言聳聽，美國銀行目前的現(xiàn)狀如何？

　　李稻葵：美國歸來談感受

　　李稻葵(清華大學中國與研究中心主任)：我不認為美國的金融海嘯，還會有第二輪第三輪。

　　李稻葵上個禮拜剛剛從美國考察回國，對美國經(jīng)濟的最新狀況，有了實際的感受和了解，他認為美國一些企業(yè)的債務，并不像宋鴻兵認為的那么嚴重。

　　李稻葵：事實上美國經(jīng)濟在整個的2008年，已經(jīng)是進入了經(jīng)濟衰退，2009年現(xiàn)在仍然處于衰退之中，首先這些企業(yè)的債務，它并不像房地產(chǎn)，它并沒有以它為基礎去進行打包，進行重組，上市，它沒有像房地產(chǎn)的債務有延伸性，所以公司債和房屋貸款不可同日而語。

　　而關于實體經(jīng)濟和商業(yè)銀行，申請破產(chǎn)保護的說法，李教授也有自己的觀點。

　　李稻葵：可以預見在今年2009年，會有相當一部分的美國的企業(yè)，尤其是制造業(yè)，實體型企業(yè)，會進入破產(chǎn)程序，會出現(xiàn)資本抵債，會進入破產(chǎn)程序，可是我們必須知道，美國的破產(chǎn)程序，它不等于清算，不等于關閉，不等于整個企業(yè)就消失了，對于大中型企業(yè)而言，絕大部分的破產(chǎn)程序，最終結果是重組，破產(chǎn)在大中型企業(yè)而言，更多的是一種重組的方式，往往是一種戰(zhàn)略選擇。

　　雖然李稻葵認為，2009年，美國經(jīng)濟不會出現(xiàn)宋鴻兵所說的那種狀況，但是通過在美國的見聞，他也認為，美國的經(jīng)濟依舊處于衰退的過程當中。

　　記者：你這次去美國，你感受到的美國目前的，因為受到金融危機的影響，他們的生活狀態(tài)，有沒有出現(xiàn)什么樣的變化？

　　李稻葵：我的是兩個感受，一個感受，美國的零售業(yè)的繁榮程度，遠遠不及一年以前了，一月初，是美國零售業(yè)比較特殊的一個月份，在正常情況下，一月初在圣誕節(jié)過了以后，很多商店要降價，很多家庭商場抄底，同時在圣誕節(jié)期間，收到的很多禮物，要去退換，所以是一個非常熱鬧的零售月份，但這次去我發(fā)現(xiàn)一月份，美國商店的熱鬧程度遠遠不及以往，第二個感受,很多機構的招聘力度，遠遠低于以往，很多機構干脆就不招聘了，可以說是過去十幾二十幾年以來，最冷清的一次。

　　美國金融危機還有多大沖擊

　　1月22號，也就是下周，花旗銀行會公布它第四季度的季報，有人預測，說它第四季度的虧損總額，會高達百億美元，情況不容樂觀，而且從上個星期開始，市場上就一直有傳言，說花旗銀行會出售它旗下的美邦公司，這在以往是它無論如何，都不可能賣的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，從這個角度來看，宋鴻兵的預言也許不完全是空穴來風，當然也有很多人像李稻葵那樣，認為宋鴻兵的預言，過于的夸大了美國在經(jīng)歷的問題，那么美國當?shù)厝说念A測，當?shù)亟?jīng)濟師是怎么來看待這個問題呢，

　　主持人:接下來呢，我們就連線中央電視臺駐美洲站的記者，吳漢嬰，漢嬰,在美國當?shù)氐慕?jīng)濟學家們的預測當中，美國會出現(xiàn)第二波的金融風暴嗎？當?shù)啬軌蝾A測到最壞的情況是什么？

　　吳漢嬰：目前我們在美國，沒有聽到關于說第二波金融危機來襲的預測，美國國內(nèi)確實也對經(jīng)濟衰退的擔憂是很多的，由次貸危機衍生而成的金融危機，是沉重打擊了美國的實體經(jīng)濟，而金融機構也大量倒閉，汽車業(yè)面臨破產(chǎn)的危機，失業(yè)率也達到了16年以來的最高點，昨天我在福布斯的網(wǎng)站上，也看到沃頓商學院的一位金融學教授說，美國經(jīng)濟正在走向衰退，而這次衰退會是深度的，而又持續(xù)很長一段時間的，目的還看不到任何的亮點，而展望2009年，分析師認為，前景也不會有太大的改善，大部分的時間，市場形勢可能還會比較的脆弱，不過呢，值得一提是，當前美國有很多關于經(jīng)濟復蘇的預測，像美聯(lián)儲理事洛克哈特呢，昨天也指出，美國經(jīng)濟的疲軟狀況，將至少持續(xù)至今年年終，但是他同時也預計，經(jīng)濟在下半年就將開始復蘇，而美國國會預算局，上周發(fā)表的報告預測，美國經(jīng)濟今年可能會出現(xiàn)2.2%的負增長，而到了2010年，或許就會稍有恢復，預計將增長1.5%，那么再過一個星期呢，奧巴馬就將就職了，那么有觀點認為，他上任之后，刻不容緩的任務，是應該拯救銀行，恢復信貸和防止房屋市場進一步惡化，那么就有專家給出6個月時間給他，說如果行動不夠迅速，遭受重創(chuàng)的金融系統(tǒng)，將會把經(jīng)濟拉下更深的深淵，那我上周就奧巴馬推出的經(jīng)濟刺激計劃，采訪了美國經(jīng)濟和政治研究中心的研習主任迪恩貝克，那他表示說想要幫助美國經(jīng)濟擺脫衰退，恢復增長，未來兩年需要的資金，可能會達到每年5000到6000億美元。

　　如何看待中國持有美國國債

　　中國的外匯儲備將近兩萬億，在當前的經(jīng)濟形勢下，如何為巨額外匯儲備，尋找到安全穩(wěn)妥的投資渠道，也就成為最受人們關注的問題，華爾街金融危機向全球蔓延之后，世界金融市場動蕩，信貸市場嚴重萎縮，美國國債作為本期有保障的政府信用投資品種，受到國際投資者的青睞。美國財政部公布報告顯示，9月份，中國超過日本，成為美國國債的最大海外持有者，在此前7個月中，中國有6個月增持了美國國債，截止10月末，中國持有美國國債6529億美元，在10月份單月，中國便增持了659億美元的美國國債，創(chuàng)2008年月度最高增幅，最近一段時間以后，對于中國巨額外匯儲備，是否應該繼續(xù)購買美國國債，國內(nèi)有很多爭論。

　　 中國是否應該繼續(xù)購買美國國債。

　　龍永圖(博鰲亞洲論壇秘書長)：現(xiàn)在以美元為中心的國際金融體制，在短期內(nèi)很難改變，美元在全球都是最重要的核心貨幣，也是核心的儲備貨幣，所以我們中國，當然把我們外匯儲備的相當?shù)囊徊糠郑蟾攀?0%左右，來買美國國債，應該來講，買美國國債相對來說是最安全的。

　　宋鴻兵：從經(jīng)濟學普通的思維來講，我覺得購買美國國債，是一種不正確的選擇，在我看來，美國國債就是一張白條，它是永遠不會給你真金白銀兌現(xiàn)的，從1957年統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，它實際上貨幣發(fā)行量，一直遠遠超過GDP實際增長，也就是說美國長期以來，一直處于貨幣貶值的國家戰(zhàn)略之中，在這樣的情況之下，你去買美國的國債，實際上你所得到的利息，是遠遠償還不了，就是貨幣最后購買力貶值，這樣一個損失的。

　　美國國債，之所以成為中國投資的首選，有其現(xiàn)實原因，作為全球最大的經(jīng)濟體，和資本市場最發(fā)達的國家，美國發(fā)行國債的規(guī)模，在全球獨占鰲頭，由于中國的外匯儲備規(guī)模非常龐大，而歐元地區(qū)以及日本的債務規(guī)模較小，又需要充分考慮投資安全，因此中國可以選擇的余地并不大。

　　 是否應該拋售美國國債

　　龍永圖：我們持有的還是中長期國債為主，你想拋售，那你這不是虧了嗎？美元可能會有出現(xiàn)貶值的情況，但是從中長期來講，我覺得美國，從它的國家利益出發(fā)來講，它是不能夠聽任美元貶值的，而且貶值得太厲害，這對美國的國家形象，對美國的經(jīng)濟實力，而且大量的資金逃亡國外，美國不愿意看到這樣的情況，所以從美國的自身利益來講，它是要維持美國美元的一定的穩(wěn)定性，我覺得這個也是一個基本判斷。

　　宋鴻兵：你能不能把這個國債，變成一個可以利用的工具做一點事呢，我覺得這個倒是可以考慮，比如說，現(xiàn)在歐洲和美國，對中國提出各種各樣的救援他們市場這種請求，中國可以考慮，讓對方用真金白銀的資產(chǎn)，不管是它的技術專利，還是它的礦產(chǎn)資源，黃金儲備，作為抵押，我可以把國債還給你，還不上來，這些東西就是我的，這樣的話可以把這些東西，做龐大的暫時沒有價值的東西可以盤活，可以用起來。

　　美國短期國債，重新獲得國際投資者青睞，美元對其它主要貨幣顯著升值，在這一背景下，如何減持美元資產(chǎn)，增持其它幣種資產(chǎn)，將導致外匯儲備市場的價值，出現(xiàn)較大正面措施，因此增持美元國債，就成為中國央行的暫時之選。

　　理不辨不明，這樣的爭論，可以幫助中國在瞬息萬變的國際經(jīng)濟環(huán)境當中，尋找更有利的操作方式，無論從美國，從歐洲，還是從中國的預測來說，我們現(xiàn)在看到在一個時間點上是吻合的，那就是最困難的時間就在眼下，2009年的上半年，大家都希望通過一系列提振經(jīng)濟的措施，幫助全球在2009年的下半年開始逐漸的走出困境，那溫家寶總理在前不久去江蘇考察的時候也說，中國要在金融風暴當中，率先的復蘇和振興，對此我們應該有信心。

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