司馬南：美國印度，情人擁抱不真誠

《坐視天下》看新聞評(píng)天下；今日嘉賓：社會(huì)學(xué)者司馬南

http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289183157911v.shtml

　　主持人：美國總統(tǒng)奧巴馬攜第一夫人米歇爾已于當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月6日中午抵達(dá)孟買，開始對(duì)印度進(jìn)行訪問。來看一段微視頻。

　　主持人：那司馬老師這次奧巴馬的首站是放到了印度，那么很多人其實(shí)非常的關(guān)注，那有些人就有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，說奧巴馬這次來印度是開始為美國的失業(yè)人口找工作來了，那您的觀點(diǎn)是什么？

司馬南：我覺得這種評(píng)論是一語而中的，其實(shí)奧巴馬這次到印度到底干什么，一個(gè)很重要的目標(biāo)，一個(gè)非常直接的原因，奧巴馬直接訴求的，就是要解決美國的就業(yè)問題。

因?yàn)楝F(xiàn)在按照印度和美國簽訂的這個(gè)大單，這個(gè)百億美元的大單，奧巴馬自己講演當(dāng)中直接說了，有可能解決三萬美國人的就業(yè)問題，這是奧巴馬一個(gè)直接訴求。但是更多的分析家卻注意到，這個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)，40架飛機(jī)，若干架裝甲車，光酒店就定了三千多間房子，這樣一個(gè)大的訪問，堪比1972年尼克松對(duì)中國的訪問。

1972年尼克松對(duì)中國的訪問開啟了中美關(guān)系的新篇章。所以也有人說，這是一個(gè)印度式的幽默，表達(dá)了美英關(guān)系現(xiàn)在拉近了距離，但是事實(shí)上還沒有辦法和當(dāng)年中國和美國密月期的那樣一個(gè)尼克松訪問的事件相類比。

從積極的方面來說，印度和美國拉近了，美國和印度都說這是一個(gè)非常重要的事情，互相都說一些貼近的話，溫暖的話。印度方面更是把面子做足了。

有人說是奧巴馬給印度面子，但是印度說，我們給你的面子更大，我們78歲的老總理帶著夫人顫顫巍巍，抖抖索索的然后到機(jī)場去歡迎。上次辛格去白宮的時(shí)候，還記得奧巴馬怎么對(duì)待的嗎？你49我78，對(duì)不對(duì)？按照印度和中國這種古老的文明習(xí)俗，都認(rèn)為長輩應(yīng)該得到特別的尊重，可是辛格77的時(shí)候，到你美國去的時(shí)候，你讓幾個(gè)更年輕的小子來接我。這次我78歲，我領(lǐng)著你奶奶抖抖索索去機(jī)場去接你，49歲的奧巴馬當(dāng)然覺得很享受，印度人說，這在我們印度是最高禮遇了。不錯(cuò)，無論是奧巴馬感覺還是辛格的感覺那都是印美，美印之間這一次是拉近乎了。

表面上看是這樣，事實(shí)上，他們之間，猶如縫出現(xiàn)隙的老情人上床，同床異夢，并不真誠。

司馬南：有人把他形容成，一個(gè)多年前被冷落的情人，這一次男方表達(dá)了一點(diǎn)意思，但是也不是真心的。有人說這百億美元大單怎么還不真心呢？問題恰恰就出現(xiàn)在這百億美元的大單上。

對(duì)印度來說，這里邊C-17我拿到了，過去你對(duì)我進(jìn)C-17，你知道空軍大型戰(zhàn)略運(yùn)輸機(jī)，這個(gè)東西有很大的作用，過去是禁運(yùn)的，過去有些東西，不賣給我的印度，現(xiàn)在你也賣給我印度了；過去我想加入核俱樂部，你不讓我加入，當(dāng)年你還是對(duì)我這個(gè)印度搞核武器是大加反對(duì)的，現(xiàn)在你不反對(duì)，還要讓我加入核俱樂部。這當(dāng)然是好事了。

可是印度，你知道他現(xiàn)在最想要什么？

印度最想要的是兩條，第一條，印度最想要的是加入聯(lián)合國常任理事國，奧巴馬連提都沒提，無論是印度方面怎么暗示奧巴馬這事沒聽見，做政治家有一個(gè)本事，有的事情聽不見，有的事情不要你說，他會(huì)主動(dòng)：既然人民歡迎我說，我就說這個(gè)事吧，關(guān)于入常的事，根本就提都沒提，印度政治家心里不舒服了，就等那幾個(gè)字，沒有出來。

第二，印度和巴基斯坦是宿敵，剛才微視頻當(dāng)中講了，當(dāng)年孟買（音）那個(gè)跟警方對(duì)視六個(gè)多小時(shí)，有三十幾個(gè)人喪命的那個(gè)恐怖襲擊的案子，印度人一口咬定的是巴基斯坦人干的，巴基斯坦人說，你沒有證據(jù)，這個(gè)恐怖襲擊的案子在印度的輿論背景下強(qiáng)調(diào)說，就是巴基斯坦人干的，所以希望奧巴馬來譴責(zé)巴基斯坦。但是奧巴馬非但沒譴責(zé)巴基斯坦，還大講了一通，希望他們“通過對(duì)話來解決”。在這種情況之下，這個(gè)印度就覺著，我要的東西沒有啊。百億美元大單是解決你就業(yè)問題，是拿了我的錢，買你的東西，是買家沒有賣家精啊。我虧了。

但是表面上，他除了兩個(gè)人之間鉤心斗角之外，還有一個(gè)世界輿論，兩個(gè)人都有需要。所以對(duì)外呢，印度的媒體簡直是把這事描成一朵花了。

印度的媒體說，“現(xiàn)在印度已經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的中心”，“印度人要現(xiàn)在學(xué)會(huì)怎么樣和培養(yǎng)和美國人一樣做世界大國的這樣一種自信”——這詞我們聽了是不是太肉麻了。印度現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)中心了嗎？印度要培養(yǎng)和美國平起平坐的，作為世界大國的自信？

奧巴馬是個(gè)競選出來的政客，就說話靠說話，不是靠從政經(jīng)驗(yàn)，靠說話贏得選票這樣一條路上選上來的，所以奧巴馬太會(huì)講了。奧巴馬一看印度媒體這么喜歡飄揚(yáng)自己，奧巴馬說了一句話，印度全國上下美為一片鼻涕泡來，你知道奧巴馬怎么說的嗎？

奧巴馬說，“印度不是一個(gè)崛起中的大國”，這句話說完了之后，所有的聽眾表情都非常嚴(yán)肅，啊，印度不是一個(gè)崛起中的大國，“在美國人看來，印度是一個(gè)崛起的大國”。

進(jìn)行時(shí)已經(jīng)變成完成時(shí)了，語態(tài)一變，印度媒體一片歡呼。

一點(diǎn)幽默沒有了，但是太幽默了。

奧巴馬如此評(píng)價(jià)我們，太令人震撼了。

但是你知道嗎，印度這個(gè)崛起的大國，現(xiàn)在4億多人沒有電，也就是說現(xiàn)在差不多這10億人口當(dāng)中，小一半子連電都沒有，這么一個(gè)崛起的大國，多逗啊。

司馬南：人天性的弱點(diǎn)，就是搞不清自己到底怎么回事。奧巴馬這么一說，49歲黑臉的奧巴馬說，“你這個(gè)崛起的大國”，那是，是崛起了，我們崛起不用電，這能源消耗。中國政府為了完成GDP能源消耗指標(biāo)還要拉閘限電，人家不用拉，沒得拉，根本就沒電，你能相信印度是個(gè)崛起的大國嗎？

但是在這件事情上，印度和美國卻達(dá)成了一致.美國人為了掙你的錢，我就說好話，這東西，吹牛又不用上稅.我拍你拍得肉麻一點(diǎn)的，想不到印度人這么受用。

所以你記住郭軼，跟這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)打交道的時(shí)候，你要說點(diǎn)肉麻的話，你覺得都肉麻了，領(lǐng)導(dǎo)感覺正好。哈哈，印度這時(shí)候就非常享受。

當(dāng)然了印度和美國這次關(guān)于反恐問題也有共識(shí)，要反恐方面繼續(xù)合作?？墒菍?duì)于印度方面來說，這事不是個(gè)敏感話題，怎么合作？你又不說巴基斯坦他就是恐怖主義，你這樣跟我合作怎么合作？最重要的是關(guān)于在反恐問題上合作，美國人沒有說，我在哪一點(diǎn)上，提供什么具體的幫助。

請注意，所有的一切都是既有面子上的事，又有里子上的事，這次面子是做足了，但是里子具體內(nèi)容沒有，所以還是同床異夢，還是在這個(gè)問題上呢，雙方達(dá)不成一致。

奧巴馬這次，我看了一下他那個(gè)行程，三天半的時(shí)候，時(shí)間是比較充裕的，跟學(xué)生對(duì)話、然后又去參觀甘地，印度的精神領(lǐng)袖，弄的是非常熱乎。

印度方面有一個(gè)思考：我們跟美國，我們兩家，你看我們是從英國來的民主的體制，你們也是從英國來的民主的體制，我們在民主價(jià)值這一點(diǎn)上，我們完全一致的，但是過去呢，你對(duì)我們不冷不熱，這次是不是應(yīng)該來點(diǎn)真的呢？印度是從觀念出發(fā)，價(jià)值出發(fā)，試圖找到和美國的一致性。

可是印度方面說失望了。美國人壓根不跟他談民主的價(jià)值，民主的價(jià)值不是有些人講是普世價(jià)值嗎，對(duì)不起，在這不是觀念決定，而是實(shí)際利益決定。我要給你呢C-17，我要給你新式的武器，你得花更多的錢來買我的東西。美國人的思維是商業(yè)思維，當(dāng)商人跟你講理念的時(shí)候，他都是保險(xiǎn)公司推銷員講的那些話，你不要太當(dāng)真的。如果誰把保險(xiǎn)公司推銷員跟你說的那些理念和實(shí)際操作條款完全統(tǒng)一起來，那就說明你完全不適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)。

美國人是商業(yè)思維，想的是大單賺錢，想的是賺錢，想的是自己國內(nèi)就業(yè)，想的是我自己國內(nèi)選民情緒的安撫，奧巴馬更多的想的是，我眾議院席位剛剛失去了，中選評(píng)價(jià)降到最低，兩年我差不多就要回家了，現(xiàn)在再到兩年我怎么樣我不知道。因此奧巴馬根本不關(guān)心什么民主的價(jià)值、不民主的價(jià)值。

你跟英國有親戚關(guān)系，我恰恰跟英國獨(dú)立出來的，什么民主的價(jià)值？英國那時(shí)候不民主，英國那時(shí)候是皇上當(dāng)政，我不給皇上交稅了，我才有美國獨(dú)立宣言的。

辛格78歲這老爺爺，白胡子，腦袋上纏著那么厚的布，跟奧巴馬談的時(shí)候，那是語重心長的，希望奧巴馬聽進(jìn)去。奧巴馬渾身活力四射，49歲的小總統(tǒng)，他打定了主意，知道哪條線是不能碰的。

主持人：其實(shí)美印這一次的并不像外人看來那么實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。

司馬南：有一條我沒來得及說，就是這兩家有一點(diǎn)是心神領(lǐng)會(huì)的，他們以前沒這么親近，現(xiàn)在這么近的距離是要干嘛呢？除了剛才說的原因以外，很重要的原因是要對(duì)付中國，遏制中國。但是無論是印度還是美國，都對(duì)世界輿論說：我們絕沒有遏制中國的意思。我們絕不是這意思。

當(dāng)一個(gè)人天天跟你說，我絕不是這個(gè)意思的時(shí)候，其實(shí)，哈哈，就是這個(gè)意思。

主持人：他往往就是這個(gè)意思。

司馬南：哎，對(duì)，此地?zé)o銀三百兩，隔壁阿二不曾偷。印美遏制中國，我們絕沒有這個(gè)意思，請你相信我們，我們真沒有這個(gè)意思。哈哈

主持人：好，那司馬老師咱們接下來就來看一看網(wǎng)友對(duì)這個(gè)來這個(gè)印度為美國人找工作的奧巴馬的出行有什么樣的看法。

　　網(wǎng)友：奧巴馬也不過去做了一場政治秀，也是美國在國際政治擅長使用的手段。

網(wǎng)友：奧巴馬政府是不是看好印度的發(fā)展呢？

主持人：其實(shí)剛才通過司馬南老師的話，我覺得各位應(yīng)該清楚的了解到，那么可能美國是想從印度獲得一大筆資金。

司馬南：沒錯(cuò)。

主持人：我們繼續(xù)看網(wǎng)友的留言。

　　網(wǎng)友：由美國支持印度也不能與中國比高低。

　　主持人：那么其實(shí)剛才的我們很多網(wǎng)友去提到了，我們的國家，我們中國，那么司馬老師我們也同時(shí)看到奧巴馬這次的亞洲出行，不知道是刻意還是輕易的就是把中國給漏掉了。那您對(duì)于這樣一次亞洲之行當(dāng)中沒有中國這樣一個(gè)事情，您又是怎么看的？

司馬南：上一次，奧巴馬剛上任的時(shí)候，專門來過中國，我覺著這一次訪不訪中國不是最重要的，重要的是他從戰(zhàn)略意圖來說，實(shí)行遏制中國與賣武器換就業(yè)雙管齊下。

印度人則是要雪恥。因?yàn)?962年，印度在邊境問題上對(duì)中國的不斷蠶食，周恩來總理那個(gè)時(shí)候，總理和尼克魯這個(gè)總理，關(guān)于這件事情達(dá)不成協(xié)議，最后中印關(guān)系惡化。本來和平共處五項(xiàng)原則，作為兩個(gè)主要的創(chuàng)始國，又是亞洲歷史上兩個(gè)其實(shí)沒有什么根本沖突的國家，卻因?yàn)檫吔鐩_突鬧崩了，很是遺憾。原因是由于印度在這個(gè)時(shí)候，他的民族主義的擴(kuò)張，導(dǎo)致中印邊界發(fā)生戰(zhàn)亂，印度那些自以為是的老爺兵，跟中國人民解放軍怎么比?。咳瓋赡_就給打回去了，然后中國又把那地方讓出來。我想教訓(xùn)你一下，我并不是要占你的地盤。但是印度你知道，他是個(gè)神經(jīng)兮兮的老頭，這個(gè)老頭就是斤斤計(jì)較，他覺著自己沒有了尊嚴(yán)，他覺得自己不該被中國打敗。

總而言之，印度是把中國作為一個(gè)宿敵，作為一個(gè)假想敵，擴(kuò)軍備戰(zhàn)中的敵人。奈何他經(jīng)濟(jì)上一直不行，而中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展又是這30年如此之快，六十年為單元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)就把印度拉到后面去了，所以印度就窮兵黷武，試圖雪恥。

現(xiàn)在印度的軍方不斷的以中國為假想敵，現(xiàn)在印度在軍事準(zhǔn)備上，我說的主要是軍事裝備上，已經(jīng)完成了對(duì)中國的進(jìn)攻的態(tài)勢。這次，印度軍方領(lǐng)導(dǎo)人非常高興的是，布拉莫斯導(dǎo)彈已經(jīng)從美國搞到了。據(jù)信，布拉莫斯導(dǎo)彈可以對(duì)中國構(gòu)成非常強(qiáng)烈的進(jìn)攻態(tài)勢，構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的威脅，不但如此，印度對(duì)于巴基斯坦現(xiàn)在的進(jìn)攻的態(tài)勢，他們聲言說如果印巴再發(fā)生沖突的話，我們能在幾天之內(nèi)，甚至在幾個(gè)小時(shí)之內(nèi)取得完全的決定性勝利。

這種話有心理戰(zhàn)的因素，但是不能否認(rèn)的是，印度對(duì)于中國這種敵視、在軍事方面達(dá)到了最大值。而美國人呢，這時(shí)候給了他一點(diǎn)助力。

可是就發(fā)展而言，印度也知道自己有大量的問題。還是抓緊時(shí)間建電站發(fā)電吧，恒河落差太小，那現(xiàn)在只能火力發(fā)電，火力發(fā)電能源從哪來呢？他們要解決的問題，至少不比中國少，所以印度憋著勁打中國是錯(cuò)的。

在整個(gè)印度和美國兩聯(lián)手遏制中國的問題上，印度通過這種方式激發(fā)民主主義情緒，好處是可以讓民族有斗志，錯(cuò)誤在于，你錯(cuò)誤的導(dǎo)向，把錢用到了不該用的地方。

但是美國人阻止中國崛起是貨真價(jià)實(shí)的。如果不能夠阻止中國的崛起，美國的政治家研判認(rèn)為，中國可能在未來若干時(shí)間在內(nèi)，真的可能取代美國，或成為唯一可以挑戰(zhàn)美國的大國。所以，美國的政治家在遏制中國的問題上，是一心一意的，真心實(shí)意的。

在整個(gè)印度之行當(dāng)中，雖然言說不涉及中國，都說不涉及中國，但是每一步，每一個(gè)環(huán)節(jié)，每一場安排，中國的因素都在，中國無處不在。

外界評(píng)論說，雖然奧巴馬和辛格這次謹(jǐn)慎地避免談到中國，但是每一場會(huì)面，中國實(shí)際上都在。

主持人：好，那么這里是《第一視頻》正在為您直播的《坐視天下》稍后回來我們新聞更精彩。

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