美學(xué)者喬姆斯基：美國因無力威脅而懼怕中國

喬姆斯基
　　國際關(guān)系多少有點像黑社會，如果黑社會老大發(fā)現(xiàn)有人沒有付保護(hù)費，又不能脅迫他，美國對中國恰恰就是這種情況
　　美國政府強(qiáng)調(diào)的“穩(wěn)定”，其真實含義是——美國霸權(quán)
　　人物周刊：您曾經(jīng)撰文反思過美國的大國強(qiáng)權(quán)政治，請問您如何看待當(dāng)下的中美關(guān)系？
　　喬姆斯基：我認(rèn)為，非常明顯，中國希望通過和平方式提升和美國的關(guān)系，至少美國的戰(zhàn)略分析家是這么理解的。舉個例子吧，美國有一份關(guān)于文學(xué)和科學(xué)研究的雜志，里面的文章在美國是比較受推崇的，一位非常著名的戰(zhàn)略分析家約翰·史坦布蘭諾兩年前曾在這本雜志上發(fā)表過一篇文章，警告美國政府，尤其是當(dāng)政的布什政府，軍事侵略政策最終將帶來毀滅性的災(zāi)難。這個觀點得到了一群嚴(yán)肅的戰(zhàn)略分析家的普遍認(rèn)同。他們認(rèn)為，應(yīng)該由中國領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)合呼吁愛好和平的國家，同美國的軍國主義相抗衡，而不能由歐洲領(lǐng)導(dǎo)，因為歐洲是美國的同盟。
　　人物周刊：為什么這么說？如果由中國牽頭與美國軍國主義抗衡，會不會正給了某些人“中國威脅論”的口實？
　　喬姆斯基：原因就在于核武器。在軍事發(fā)展和行動上，中國已經(jīng)顯示了巨大的克制。事實上在這個時候，面對美國軍事侵略政策不斷擴(kuò)張，中國和俄羅斯一樣已經(jīng)建立自己的軍事防御能力。戰(zhàn)略分析家選擇中國的原因，就是看到了中國在聯(lián)合國為推進(jìn)和平開發(fā)外太空而做出的不懈的努力。試圖通過中國來加強(qiáng)遭受克林頓政府和布什政府反對的，約束力還并不強(qiáng)大的條約。
　　但是情勢正在改變，布什政府的軍事侵略直接或間接引起了越來越多的軍事狀況。破壞《核不擴(kuò)散條約》就是如此，這個條約至關(guān)重要，如果沒有這個條約限制，全球?qū)⑾萑雵?yán)重的危機(jī)。布什政府拒絕執(zhí)行這個條約，最近印度的核事件給了《核不擴(kuò)散條約》嚴(yán)重一擊。條約體系中的一部分規(guī)定，就是控制向發(fā)展核武器的非成員國提供核的相關(guān)材料，但是美國無視這一規(guī)定，向印度提供了核技術(shù)，本質(zhì)上同意了印度發(fā)展核計劃。接著中國表示抗議。情勢非常微妙，一連串的波浪效應(yīng)危及到了這個條約的基本生存。事實上所有擁有核武器的國家都破壞了這個條約，尤其是美國，其他國家也是。條約中規(guī)定了他們的義務(wù)是逐漸消除核武器，并受國際法庭檢驗?！逗瞬粩U(kuò)散條約》遭受了美國最惡劣的破壞，其約束力目前變得非常弱。
　　人物周刊：那您認(rèn)為，中國的發(fā)展對世界和平事業(yè)是否起了穩(wěn)定作用？
　　喬姆斯基：我想，沒有人會真的認(rèn)為中國會威脅世界和平。說到“威脅”也只是威脅到了美國的統(tǒng)治或是所謂的“穩(wěn)定”。穩(wěn)定是個科學(xué)術(shù)語，但這里 “穩(wěn)定”的意思是由美國來定義的。所以如果你看了昨天出版的《貝克-漢密爾頓報告》，就可以發(fā)現(xiàn)“穩(wěn)定”這個詞出現(xiàn)了不下500次。報告中每一個“穩(wěn)定” 的真實含義都是：美國霸權(quán)。
　　例如：敘利亞和伊朗被控告干涉伊拉克國內(nèi)事務(wù)。即使是火星人看到這個，肯定都會崩潰。只有被軍事占領(lǐng)的國家才能控訴某國干涉本國國內(nèi)事務(wù)……值得注意的是西方人都意識不到這點。由于多年來龐大宣傳機(jī)器的運作，霸權(quán)心理在西方文化里根深蒂固，以至于沒有人意識到這個偷換概念是非?；闹嚨?。
　　人物周刊：除了政治上的微妙關(guān)系，中美兩國的經(jīng)濟(jì)合作往來也非常值得關(guān)注。
　　喬姆斯基：中美關(guān)系直接影響到美國大公司的利益。對大多數(shù)美國公司來說，中國可以提供非常廉價的勞動力，他們可以招來年輕的農(nóng)村婦女工作，并且他們不用承擔(dān)對環(huán)境保護(hù)的責(zé)任。在中國他們獲取了巨大的財富，所以這些美國公司非常喜歡中國這個出口平臺，同時還可以借此壓低美國工人的薪水。
　　在這種關(guān)系中，中國對于美國是有價值的。同時，中國持有超過1萬億美元的外匯儲備，這筆巨款目前主要用來購買美國國家債券(中國是入不敷出的美國的僅次于日本的第二大債權(quán)國)，由于美元連年疲軟貶值，這顯然不是中國最佳的投資選擇。有朝一日中國決定投資多樣化，將這筆錢投向別處，這對美國的金融將是致命的打擊。從這點來看，美國商界是非常贊成加強(qiáng)中美關(guān)系的。
　　但另一方面，美國政府害怕中國，這里的害怕并不是因為軍事上的威脅。這并不是開玩笑，國際關(guān)系多少有點像黑社會，比如黑社會老大發(fā)現(xiàn)有人沒有交保護(hù)費，又沒有方法脅迫他就范，美國對中國恰恰就是這種情況。美國揮舞著拳頭對歐洲揚言：停止在伊朗投資。大部分歐洲國家都很順從地撤出了伊朗；而中國偏要加強(qiáng)在伊朗的投資。中國才不看美國的臉色，中國的態(tài)度就是：我們在這里待了3000多年，用得著看野蠻人的臉色么？這種態(tài)度引起了美國政府的恐慌。
　　人物周刊：您的觀察很有意思。
　　喬姆斯基：我再說一個細(xì)節(jié)。去年春天胡錦濤主席訪問華盛頓，布什政府決定用國家午宴取代國家晚宴，結(jié)果胡主席非常平靜地用完午宴，然后直接飛到沙特阿拉伯的首都利雅得。沙特阿拉伯是美國主要的石油國和軍事武器輸入國，一直是握在美國手掌心里的一顆明珠。在利雅得，胡主席受到了最尊貴的接待，雙方簽署了一系列協(xié)議，這等于向美國宣告：你少我一頓晚宴，我會加倍拿回來。我就要從美國你這個老虎口里拔下利雅得這顆牙。這件事一舉震驚了美國。

中國讓美國喪失了對拉丁美洲的控制

　　在拉丁美洲的情況也是如此，中國讓美國喪失了對拉丁美洲國家的控制。如果你看了美國內(nèi)政報告，就能了解美國是多么地想控制這些拉美國家，不僅僅是因為這些拉美國家擁有豐富的自然資源和巨大的市場，而且因為美國相信，如果連自家后花園的拉丁美洲都不能控制，又怎么能征服世界上其他國家呢？其實中國對此并不很在意，目前主要是在努力增加貿(mào)易往來和投資。面對充滿敵意的美國政府，委內(nèi)瑞拉出口部分產(chǎn)品到中國，拉美其他主要的出口國，如巴西、智利、秘魯也紛紛向中國示好，加強(qiáng)與中國的經(jīng)貿(mào)合作。中國開始讓他們獲得利潤，這些貿(mào)易挖了美國的墻角。美國政府官方報告《國家戰(zhàn)略分析》把中國視為首要的長期威脅，這當(dāng)然不是出于軍事原因，沒有人認(rèn)為中國會在軍事上侵略別人，也沒有人認(rèn)為中國會希望發(fā)展更厲害的防御武器，就因為美國威脅不了中國，這么簡單的原因。
　　人物周刊：作為一個關(guān)注國際政治，且時刻保持在激活狀態(tài)的學(xué)者，您對今日中國的大致印象是怎樣的？
　　喬姆斯基：雖然任何印象一定有其局限性，但是我對中國仍有一些大致的印象：比如說，很明顯的經(jīng)濟(jì)高速增長，以及經(jīng)濟(jì)高速增長所產(chǎn)生的嚴(yán)重的副作用，這對大部分人甚至絕大部分人來說都是不利的，鄉(xiāng)村田園被嚴(yán)重破壞，人們失去了傳統(tǒng)的賴以生存的家園。許多農(nóng)民背井離鄉(xiāng)，來到城市，居住在貧民窟中，最終死于工作。另一方面，從中國的新聞報道中可以看到很多腐敗事件，這是一個混雜體。
　　現(xiàn)在的上海是一座迷人的城市，但在這個城市里也隱藏著不同的兩面——一方面上海的經(jīng)濟(jì)在驚人地飛速發(fā)展，另一方面這些發(fā)展也混雜著其他的東西：很多出口公司是由外國人經(jīng)營的，海外華人或者外國投資者和本地人一樣不斷地向更高端前進(jìn)發(fā)展。同時，發(fā)展中的中國讓大量的工程師去發(fā)展本土產(chǎn)業(yè)，或許還能接管自己的工業(yè)，我想中國比印度更有希望做到這點。
　　人物周刊：就您分析，這種混雜，這種經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展伴隨著問題的高速產(chǎn)生，會不會對社會帶來潛在的危險？
　　喬姆斯基：前幾年獲得諾貝爾獎的英國籍印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿馬蒂亞•森和他的比利時同事約翰曾做過一個十分有趣的研究。研究中，有一部分是已知的，另一部分是未知的。在研究中，他們比較了中國和印度這兩個在很多方面存在著相似性和可比性的國家：從印度獨立的1947年直到中國改革開放的1979年，因為改革開放后，中國向不同的方向發(fā)展了。這段時期中我們可以看出一點，在英國的統(tǒng)治下，印度發(fā)生了駭人聽聞的饑荒，數(shù)百萬的印度人民不斷死于饑餓，但是印度獨立后，饑荒就停止了。阿馬蒂亞•森他們把這個歸功于民主政治，完全不同于英國統(tǒng)治下的政府。如果處于民主政治中的印度有什么地方發(fā)生了災(zāi)難，大量消息將會傳播出去，只有消息傳到中央政府，政府才能夠?qū)Υ俗龀龇磻?yīng)，減輕饑荒的影響。
　　1958-1960年，中國爆發(fā)了一場大饑荒，他們把這場饑荒同樣歸因于政治體制，當(dāng)政府發(fā)現(xiàn)一場大饑荒爆發(fā)時，做什么都太遲了。
　　這就是研究中已知的那部分，這一部分獲得了諾貝爾獎。
　　阿馬蒂亞•森他們研究中的另一半你們也不能錯過。他們比較了1947-1979年間印度和中國的人口死亡率。印度由于信息的相對暢通，沒有發(fā)生像中國三年自然災(zāi)害的大范圍饑荒。但由于中國的醫(yī)療制度的普及，中國的人口死亡率下降較印度快了許多。結(jié)果是，30年來中國比印度少死了1億人之多。
　　即使在今天，印度仍以發(fā)達(dá)的軟件產(chǎn)業(yè)和生物實驗室聞名。他們確實很棒，和麻省理工學(xué)院一樣優(yōu)秀。但他們不會告訴你，就在幾英里之外的鄉(xiāng)村，印度農(nóng)民自殺率不斷上升，因為政府把用于農(nóng)村人口、灌溉以及國家信貸等的國家資金投入到高科技產(chǎn)業(yè)中。事實上，印度在1991年改革時，位列聯(lián)合國人類發(fā)展指數(shù)排名第124位，雖然改革給印度帶來了巨大的財富，并提升了科技，但改革后，印度的人類發(fā)展指數(shù)排名卻降至127位。
　　玻利維亞進(jìn)行的才是真正意義上的民主選舉，根本不是美國！


喬姆斯基：布萊爾布什應(yīng)該被戰(zhàn)爭法庭審判

　　人物周刊：您是一名語言學(xué)家，畢生都致力于研究語言這一表達(dá)思想的工具，但是您所表達(dá)的言論卻在美國遭到了最廣泛的誤解和攻擊，這是否會使您感到失落？
　　喬姆斯基：失落？就像我今天看到外面在下雨一樣失落。呵呵。受到誤解和攻擊一點都不值得奇怪，享有特權(quán)和權(quán)力的人面對批評就是這種反應(yīng)。他們不愿接受獨立的質(zhì)疑，即使是出于善意的，這不難理解。如果人們變得思維獨立，思想自主，他們會提出各式各樣的問題。這是一心想控制人心的精英層最不愿見到的。這就是為什么在富裕強(qiáng)大的國家里，你不可能享有真正的選舉權(quán)。
　　人物周刊：您的意思是說，在富裕強(qiáng)大的一向號稱人民享有民主的國家，反而沒有真正的選舉么？
　　喬姆斯基：我們來看一下西半球，如果你比較最富有的美國和南美最貧窮的國家玻利維亞，過去幾年中兩國都有總統(tǒng)選舉，你認(rèn)為哪一個才是真正的民主選舉？答案可能會讓包括中國朋友在內(nèi)的所有朋友大跌眼鏡。事實上玻利維亞進(jìn)行的才是真正意義上的民主選舉，而根本不是美國！
　　在玻利維亞，絕大部分人不只是在選舉日參加選舉，他們一直在關(guān)注并參與到重大問題的討論中，比如他們?nèi)绾谓邮苁澜玢y行的充滿附加條件的貸款，并使之私有化？玻利維亞是否控制它的財力？或是把它們放任給外企？大部分印地土著人是否應(yīng)該享有平等的公民權(quán)利？這些權(quán)利自從大約500年前玻利維亞淪為西班牙殖民地時就被剝奪了。這些問題對民眾來說非常重要，人們每天為此爭論，選舉日到來時，人民選出了來自自己階層的人作為領(lǐng)袖。
　　而美國則不同，兩個候選人都來自富裕和政治權(quán)貴的家庭，都享有特權(quán)，進(jìn)同樣的名校(耶魯大學(xué))，參加相同的秘密俱樂部，該俱樂部旨在培養(yǎng)未來的統(tǒng)治階級——實際上他們背后都有相同的利益集團(tuán)在支撐。所以候選人都有基本類似的計劃一點也不奇怪。美國的選舉是由公共關(guān)系那套理論運作的，他們像推銷牙膏一樣宣傳候選人。他們讓那些問題遠(yuǎn)離選舉議程，人們永遠(yuǎn)也弄不清楚候選人在關(guān)乎民生的重要問題上的立場。公共醫(yī)療制度就是美國人民關(guān)心的重要問題，美國的公共醫(yī)療制度問題重重，有4500萬人沒有任何醫(yī)療保險，因為私有化造成了衛(wèi)生保健系統(tǒng)的效率低、官僚化甚至不作為。但是有普通百姓能指出約翰·克里 (2004年美國民主黨總統(tǒng)候選人)在衛(wèi)生保健這個問題上的立場么？沒有人。選民不是傻瓜，可選舉就是設(shè)計好了讓人們弄不清候選人的立場。在西方發(fā)達(dá)國家， 越來越多的權(quán)勢集中控制著選舉，廣大人民卻被排除得越來越遠(yuǎn)。
　　人物周刊：您如何看待美國在薩達(dá)姆事件上的態(tài)度？
　　喬姆斯基：我曾經(jīng)說過，布什和布萊爾都應(yīng)該被戰(zhàn)爭法庭審判，就是在海牙，審判前南斯拉夫總統(tǒng)米洛舍維奇的那個國際法庭。1999年北約轟炸南斯拉夫?qū)嶋H上是一個陰謀，轟炸的目的就是為了激起米洛舍維奇去做一些大規(guī)模的破壞性事件作為報復(fù)。轟炸了以后，米洛舍維奇做出了報復(fù)，正好給他定罪。如果你看一看英國的議會所進(jìn)行的調(diào)查，他們的結(jié)論是直到1999年1月，大部分的戰(zhàn)爭罪行是由KLA游擊隊犯下的，而不是米洛舍維奇犯下的。
　　薩達(dá)姆當(dāng)然是一個可怕的惡魔，但是現(xiàn)在控告他的是他在1982年殺害143個什葉派人士。當(dāng)時什葉派試圖來謀殺他，謀殺的計劃失敗了，他作為報復(fù)殺掉了143個什葉派的人。
　　1982年是非常重要的一年。這一年里根把伊拉克從恐怖政府名單中拿掉了，所以美國可以向他們的好朋友薩達(dá)姆提供大規(guī)模的援助。不僅包括經(jīng)濟(jì)援助，還包括幫助他們發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器、化學(xué)武器。為什么這么做呢？實際上是針對伊朗的。這些武器由美國來提供，還有英國、德國、法國和前蘇聯(lián)。既然美國和英國當(dāng)時是支持伊拉克的，對伊拉克擴(kuò)張的野心起了推波助瀾的作用，那為什么他們不和薩達(dá)姆一起接受審判？
　　人物周刊：您年輕時就寫過一篇小文章《知識分子的責(zé)任》，請問您如何理解知識分子的責(zé)任？
　　喬姆斯基：我惟一能說的就是真理。有的知識分子為了顯示自己是一個深刻的思想者，喜歡用華麗的辭藻和晦澀的注解來裝飾真理。其實真理無庸多言，就像兩點之間直線最短一樣是常識。從基本面上，公共知識分子的責(zé)任與其他人并無二致。之所以稱其為知識分子，不是因為他們特別聰明，而是他們享有一定的特權(quán)：他們享有更多的資源，他們更有影響力，他們比大眾幸運。特權(quán)賦予責(zé)任。如果你是個生活在底層的勞動者，一生都在為溫飽掙扎，你能做的肯定有限。但如果你享有特權(quán)，擁有豐富的資源，并受過訓(xùn)練，等等，你能做的就更多，你的責(zé)任也就更大。我們有一個共同的責(zé)任：發(fā)掘真相，并幫助他人找到真相；設(shè)法和當(dāng)下的主流競爭并且交戰(zhàn)；設(shè)法讓這個世界進(jìn)步，這才是我們所謂的知識分子的重大責(zé)任。

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