文章7：鳩山由紀(jì)夫：釣魚(yú)島問(wèn)題若外交失敗會(huì)轉(zhuǎn)向戰(zhàn)爭(zhēng)

2013-03-01

　　日本前首相、民主黨議員鳩山由紀(jì)夫2月25日表示，因民主黨大會(huì)發(fā)表的新綱要和宗旨“沒(méi)有很好反省失去政權(quán)的原因”，感覺(jué)民主黨難以重生，徹底失望之余“將會(huì)與民主黨保持距離”，“不再束縛于黨員身份，而是自由活動(dòng)”。2月26日，鳩山由紀(jì)夫在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)解釋了這種失望情緒，并表示了對(duì)日中關(guān)系的擔(dān)憂。在日本政界要人中，像鳩山由紀(jì)夫這樣敢于公開(kāi)站出來(lái)承認(rèn)日中兩國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上存在爭(zhēng)議的少之又少。因?yàn)槟瓿踉L華時(shí)發(fā)表的這番言論，鳩山由紀(jì)夫被防衛(wèi)大臣小野寺五典蔑稱為“國(guó)賊”。但他義無(wú)返顧地表示：“如果因?yàn)槟懬?，就不去努力?gòu)筑日本與中國(guó)的信賴關(guān)系，這對(duì)兩國(guó)都沒(méi)有好處。”

　　日本外務(wù)省千方百計(jì)掩蓋事實(shí)解決不了問(wèn)題

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：今年1月，您在訪華期間表示，日中兩國(guó)應(yīng)承認(rèn)釣魚(yú)島的歸屬存在爭(zhēng)議，并共同尋求解決問(wèn)題的辦法。這個(gè)表態(tài)的真正含義是什么？

　　鳩山由紀(jì)夫：從歷史上看，領(lǐng)土問(wèn)題就是這樣的，對(duì)該地進(jìn)行“實(shí)際控制”的一方總是主張“不存在領(lǐng)土問(wèn)題”；另一方卻不這么認(rèn)為。這就引發(fā)雙方的矛盾。“日中之間不存在需要解決的領(lǐng)土權(quán)屬爭(zhēng)端”這句話非常具有挑釁性質(zhì)，就是告訴對(duì)方，沒(méi)有和對(duì)方進(jìn)行協(xié)商的必要。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這樣說(shuō)是不對(duì)的。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，日中都有自己的主張和理由。正因如此，雙方才應(yīng)承認(rèn)它存在爭(zhēng)議，然后一起進(jìn)入解決問(wèn)題的環(huán)節(jié)。領(lǐng)土問(wèn)題僅靠感情用事是無(wú)法解決的，重要的是遵循歷史，立足于兩國(guó)交往的成果行事。此前40年，日中領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)釣魚(yú)島問(wèn)題都采取“擱置爭(zhēng)議”的處理辦法?，F(xiàn)在，日本外務(wù)省千方百計(jì)想掩蓋這個(gè)事實(shí)，但事實(shí)的存在卻是不爭(zhēng)的。我在中國(guó)的表態(tài)就是要呼吁現(xiàn)在的政治家，應(yīng)該學(xué)習(xí)前人的智慧、冷靜下來(lái)，通過(guò)對(duì)話協(xié)商解決問(wèn)題。這對(duì)兩國(guó)都是好事。

　　如果日本外務(wù)省堅(jiān)稱“不存在領(lǐng)土問(wèn)題”，那事情就得不到解決。當(dāng)然，如果日本做出這樣的挑釁行為，中國(guó)也不得不做出回應(yīng)。這絕不是雙方希望看到的結(jié)果。我不愿意眼看著日中兩國(guó)政治家和民眾艱難努力40年積累的成果，一下子就土崩瓦解。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在表達(dá)這樣的想法時(shí)，是否擔(dān)心會(huì)受到日本國(guó)內(nèi)的一些攻擊？

　　鳩山由紀(jì)夫：在日本經(jīng)濟(jì)不振、國(guó)民失去自信的現(xiàn)狀下，會(huì)出現(xiàn)政治言論強(qiáng)硬的風(fēng)潮。如果有人這時(shí)發(fā)出正確信息，就會(huì)被戴上“國(guó)賊”的帽子。但現(xiàn)在最重要的是冷靜下來(lái)，增強(qiáng)日中這對(duì)鄰國(guó)的互信，在忠實(shí)審視歷史的同時(shí)，以史為鑒、打開(kāi)通向未來(lái)的道路。我很清楚，我自己在中國(guó)的言論一定會(huì)受到日本國(guó)內(nèi)的批評(píng)。但如果因?yàn)槟懬樱筒蝗ヅ?gòu)筑與中國(guó)的信賴關(guān)系，對(duì)兩國(guó)都沒(méi)有好處。這樣做是為兩國(guó)創(chuàng)造“雙贏”局面，我今后還將繼續(xù)這樣做。

　　有人說(shuō)我“踩了老虎尾巴”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：民主黨在3年執(zhí)政期間為什么沒(méi)有堅(jiān)持明確的對(duì)華政策？

　　鳩山由紀(jì)夫：日本民主黨在最初組建時(shí)，就注意到日本外交處于過(guò)分依賴美國(guó)的狀況。所以，民主黨希望未來(lái)在外交政策上更加重視亞洲。民主黨認(rèn)為《日美安保條約》的存在固然很重要，但僅依靠對(duì)美外交是不行的，日本應(yīng)該與發(fā)展越來(lái)越快的亞洲、特別是中國(guó)建立良好關(guān)系。為此，日本必須認(rèn)真學(xué)習(xí)歷史，也必須進(jìn)行深刻反省。正因如此，民主黨政權(quán)執(zhí)政之初采取了重視對(duì)華關(guān)系的政策。我2010年6月從首相之位離任時(shí)，認(rèn)為這樣的外交路線不會(huì)有很大改變。但當(dāng)我離開(kāi)之后，后來(lái)的民主黨菅直人內(nèi)閣在參議院選舉中敗北。這成為一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從這以后，民主黨政權(quán)在外交等所有政策方面，如果沒(méi)有在野黨自民黨的協(xié)助，就無(wú)法在國(guó)會(huì)通過(guò)，也無(wú)法實(shí)施。因此他無(wú)奈地調(diào)整了方向。

　　我提出構(gòu)建“東亞共同體”構(gòu)想，這讓美國(guó)心生警戒，有人說(shuō)我“踩了老虎尾巴”。后來(lái)，民主黨政權(quán)把日本外交還是轉(zhuǎn)到以《日美安保條約》為基礎(chǔ)、對(duì)美國(guó)從屬的方向上。簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是將民主黨政權(quán)的外交政策轉(zhuǎn)變回重視對(duì)美關(guān)系上來(lái)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：民主黨的“短命政權(quán)”，以及您出任首相不到一年就辭職，是否是因?yàn)榍诿绹?guó)的壓力？

　　鳩山由紀(jì)夫：首先，還是要說(shuō)因?yàn)槲夷芰Σ粔虬?。?dāng)然，根據(jù)日本評(píng)論家、外務(wù)省前國(guó)際情報(bào)局局長(zhǎng)孫崎享的分析，我在任期間提出的構(gòu)建“東亞共同體”的設(shè)想以及要求美軍在沖繩的普天間基地最好能遷移到縣外這兩個(gè)問(wèn)題，讓美國(guó)政府對(duì)鳩山政權(quán)非常擔(dān)心。盡管不是所有的美國(guó)人都有這種危機(jī)感，但那些重視《日美安保條約》的人左右著美國(guó)的外交。在他們看來(lái)，日本首相鳩山由紀(jì)夫正在走一條危險(xiǎn)的道路。坦率地說(shuō)，掌握政權(quán)實(shí)際運(yùn)作的日本官僚也事先察覺(jué)到美國(guó)的意向，他們認(rèn)為沒(méi)有必要按鳩山說(shuō)的方向走下去，不能得罪美國(guó)。這些推測(cè)美國(guó)意向的日本官僚，對(duì)我想推行的外交政策采取抵抗態(tài)度，這也是實(shí)情。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您是民主黨創(chuàng)始人之一，也是民主黨政權(quán)的第一任首相。對(duì)您的后繼者菅直人首相和野田佳彥首相的外交政策，您如何評(píng)價(jià)？

　　鳩山由紀(jì)夫：我前面講過(guò)，民主黨在參議院選舉中敗北，是民主黨菅直人政權(quán)調(diào)整對(duì)外政策的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我辭職時(shí)，菅直人希望我告訴他今后怎樣處理對(duì)外關(guān)系，我還在紙條上寫(xiě)下“日中關(guān)系”、“日韓關(guān)系”、“日美關(guān)系”，告訴他只要把這三對(duì)關(guān)系搞好，日本的外交就會(huì)搞好。我希望菅直人首相能繼續(xù)推動(dòng)我的“東亞共同體”構(gòu)想，并說(shuō)我可以全力以赴地支持他。當(dāng)時(shí)，菅直人說(shuō)“明白了”。我也注意到，菅直人首相曾經(jīng)有很強(qiáng)的意愿繼續(xù)執(zhí)行我的外交路線，但民主黨內(nèi)部的不同看法、來(lái)自自民黨的壓力以及日本外務(wù)省的運(yùn)作，讓周邊環(huán)境都發(fā)生變化。他們把我這個(gè)“短命政權(quán)”當(dāng)成反面教材，逼著他調(diào)整外交政策。結(jié)果，后來(lái)的菅直人政權(quán)和野田佳彥政權(quán)就都返回到和自民黨時(shí)期沒(méi)有區(qū)別的外交政策上。

　　對(duì)中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人充滿期待

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)的新領(lǐng)導(dǎo)人有什么期待？

　　鳩山由紀(jì)夫：到現(xiàn)在為止，我已和習(xí)近平總書(shū)記會(huì)見(jiàn)過(guò)4次。我覺(jué)得他是一位很穩(wěn)重的人，是一位非常適合治理中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，是讓人放心的。我注意到他是低調(diào)的人，每次交談都很實(shí)在，是一步一個(gè)腳印的領(lǐng)導(dǎo)人。他好像不太喜歡喝酒，這也給我留下深刻印象。我對(duì)中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人充滿期待。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中日關(guān)系將會(huì)朝著什么方向前進(jìn)？

　　鳩山由紀(jì)夫：釣魚(yú)島問(wèn)題從“擱置”的架子上被拿了下來(lái)，這是一大外交失敗。如果釣魚(yú)島問(wèn)題持續(xù)得不到解決，那誰(shuí)也不知道將會(huì)發(fā)生什么，這種“一觸即發(fā)”的狀態(tài)也將持續(xù)下去。如果哪一方做出挑釁行為，或另一方對(duì)挑釁行為準(zhǔn)備回應(yīng)，事態(tài)就會(huì)從“外交失敗”轉(zhuǎn)向“戰(zhàn)爭(zhēng)”。我記得日本外務(wù)省前國(guó)際條約局局長(zhǎng)東鄉(xiāng)和彥說(shuō)過(guò)一句話：“外交的失敗就會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)”。我為不出現(xiàn)這種局面而努力。但現(xiàn)在日本年輕外交官?zèng)]有這種危機(jī)意識(shí)，他們倒是常有一種安心感，認(rèn)為事情沒(méi)那么糟。我曾對(duì)這種現(xiàn)狀表示擔(dān)心。(記者 蔣豐）

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