文章9：日本外務(wù)省前情報(bào)局局長孫崎享：日本駐軍也保不住釣魚島

2012年07月26日
 

　　“必須避免日中因?yàn)獒烎~島而戰(zhàn)，這是我最感到擔(dān)憂的。”24日，日本外務(wù)省前情報(bào)局局長孫崎享面對《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者時(shí)這樣說道。不久前，這名曾長期研究東亞問題的日本前高級外交官在《朝日新聞》上撰文稱，“釣魚島并非日本固有領(lǐng)土”。這篇文章在日本、中國及亞洲都引起關(guān)注，孫崎享在日本網(wǎng)絡(luò)上受到大量攻擊。日前孫崎享在接受本報(bào)專訪時(shí)再度“語出驚人”，他認(rèn)為美國國內(nèi)有股勢力希望日中關(guān)系緊張，日中應(yīng)聯(lián)手抗衡這股勢力；對日本來說，“日美安保條約也不是為了保護(hù)日本利益而存在的”。

　　日本有人在認(rèn)真思考我的意見

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您是什么時(shí)候開始研究釣魚島問題的？

　　孫崎享：最早我的工作是研究中蘇領(lǐng)土紛爭。當(dāng)年中蘇因珍寶島事件而對立。當(dāng)時(shí)我在莫斯科，在中國駐蘇聯(lián)大使館門前看到過示威游行，后來兩國軍隊(duì)也出現(xiàn)了沖突。1972年，我回到外務(wù)省情報(bào)分析課，繼續(xù)研究中蘇問題。其間，中蘇一直進(jìn)行外交對話，但是圍繞珍寶島的紛爭和摩擦依然時(shí)常發(fā)生，我一直在思考在這樣的情況下政府該怎樣管理領(lǐng)土紛爭。日中恢復(fù)邦交關(guān)系之后，由于雙方?jīng)Q定擱置釣魚島問題，所以沒有發(fā)生什么大的問題。此后我又常駐伊朗，伊朗和伊拉克為劃分國界發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭，領(lǐng)土糾紛問題再次成為我主要的研究方向。1985年，我回國擔(dān)任情報(bào)分析課課長，中國再次成了我的重要研究內(nèi)容。此后，我的工作一直是關(guān)注中國和日中關(guān)系。但是從歷史角度去研究中國，則源于日中關(guān)于釣魚島的紛爭。我想知道這究竟是怎么回事？于是開始研讀史料等，結(jié)果出了一本書，書名為《日本的國境問題---尖閣、竹島、北方領(lǐng)土》。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：作為日本人，為什么您認(rèn)為“釣魚島非日本固有領(lǐng)土”？文章發(fā)表后您受到了政府或者民間的壓力嗎？

　　孫崎享：我并沒說釣魚島是中國的領(lǐng)土。我認(rèn)為主要問題在于，日本很多人都認(rèn)為那是日本的“固有領(lǐng)土”。中國主張釣魚島是中國的島嶼，中國這樣說也并不是毫無根據(jù)。那里是紛爭之地。日本以釣魚島是日本固有領(lǐng)土的態(tài)度去應(yīng)對，還是以那里是紛爭之地的態(tài)度去應(yīng)對，所采取的方式和態(tài)度是完全不同的。如果以那里是日本固有領(lǐng)土為前提，就要盡可能采取強(qiáng)硬態(tài)度；如果承認(rèn)是紛爭之地，就應(yīng)去想怎樣才能避免紛爭。我認(rèn)為，為了爭奪領(lǐng)土，制造并擴(kuò)大紛爭是很糊涂的做法。當(dāng)年伊朗和伊拉克為了國界劃分問題而發(fā)生了戰(zhàn)爭。遺憾的是，現(xiàn)在日中之間也出現(xiàn)了類似的征兆。我認(rèn)為，必須避免日中因?yàn)獒烎~島而戰(zhàn)，這是我最感到擔(dān)憂的。

　　文章發(fā)表之后，推特上很多人對我謾罵：如說“你什么時(shí)候變成中國人”，還有人說“你滾回中國去吧”。但是文章在社會(huì)上也有好的影響?！冻招侣劇?、《產(chǎn)經(jīng)新聞》等媒體雖然可能并不認(rèn)同我的觀點(diǎn)，但仍然刊登了我的主張，也許它們覺得像我這樣的意見也應(yīng)該被傾聽。更令人驚訝的是產(chǎn)生了這樣一種社會(huì)效應(yīng)，日本開始形成一種應(yīng)該認(rèn)真思考一下釣魚島問題的氛圍。國會(huì)鳩山派和小澤派議員分別邀請我前去就釣魚島問題進(jìn)行講演。這說明日本政治家也想傾聽我的意見。

　　日本駐軍也保不住釣魚島

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：請問您如何看待石原慎太郎的購島計(jì)劃？

　　孫崎享：我覺得那非常不高明。理由有兩條：第一，如果石原把釣魚島買到手，他會(huì)繼續(xù)采取某種行動(dòng)。這樣一來中國一定會(huì)做出相應(yīng)反應(yīng)，可能是外交層面的也可能是軍事層面的。對此，石原不可能采取任何措施，他既不是外交官也沒有戰(zhàn)斗機(jī)。這樣一個(gè)人是給釣魚島問題點(diǎn)火，這沒有任何意義。第二，就是對于紛爭之地究竟該怎樣對待？原則應(yīng)該是雙方都不做增加緊張的事情。但石原的所為正好相反。對于擁有紛爭地的兩國來說如何避免紛爭才是最明智的。從這兩點(diǎn)來看石原都錯(cuò)了。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為圍繞著釣魚島問題，日中有發(fā)生軍事沖突的可能性嗎？

　　孫崎享：我認(rèn)為有。如果日中兩國都沒有避免紛爭的意識(shí)，就會(huì)發(fā)生沖突。為此，日中兩國領(lǐng)導(dǎo)都要有一種意識(shí)，那就是對大局來說這只是一件小事，必須避免紛爭，而且要為之而努力。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：日中圍繞釣魚島發(fā)生沖突的話，會(huì)有什么結(jié)果？

　　孫崎享：發(fā)生軍事沖突的話，日本必?cái)?。釣魚島就在臺(tái)灣附近，而臺(tái)灣問題對中國來說是最重要的問題，所以那里也是中國防衛(wèi)的最前線。一旦發(fā)生軍事紛爭，中國奪取釣魚島的可能性很大。不過，我認(rèn)為盡管中國具有很強(qiáng)的軍事力量，但不會(huì)主動(dòng)去奪取釣魚島。因?yàn)閷τ谥袊鴣碚f最重要的是保障國民生活，而保障國民生活需要國際市場，中國和世界人民和平相處，從而保障中國需要的市場。這樣的狀況今后20年之內(nèi)不會(huì)改變。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：那么釣魚島問題今后如何處理，才有利于日中雙方？

　　孫崎享：1972年，周恩來總理就對田中角榮說過，日中應(yīng)求大同存小異。釣魚島問題毫無疑問就屬于小異。日中之間有更大的事情要做。與釣魚島姓“中”還是姓“日”相比，密切日中關(guān)系對兩國發(fā)展都是有利的。周恩來總理、鄧小平都曾這么說過。重要的是兩國國民也應(yīng)擁有同樣的意識(shí)，即密切日中關(guān)系、互相促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能為兩國民眾帶來美好生活。從這個(gè)意義上說，如果找不到解決釣魚島問題的最佳方案，按照周恩來和鄧小平的辦法，擱置爭議也許是上策。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：日本國內(nèi)呼吁在釣魚島駐軍的聲音較強(qiáng)，您怎么看這個(gè)問題？

　　孫崎享：我堅(jiān)決反對。即使駐兵也保不住釣魚島。相反，如果日本駐軍，中國也會(huì)采取相應(yīng)行動(dòng)。重要的是如何避免紛爭，導(dǎo)致紛爭的行動(dòng)根本不必要。

　　五年后日本終將明白中國最重要

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前中日關(guān)系比較緊張，您如何看待現(xiàn)在和未來的中日關(guān)系？

　　孫崎享：日中應(yīng)首先搞清楚相對來說最重要的國家是哪個(gè)國家？對日本來說就是中國。很明顯，日本最大貿(mào)易伙伴就是中國，美國已不是對日本最重要的國家了。日本有必要認(rèn)真考慮這一點(diǎn)。毫無疑問，對中國來說，搞好和日本的關(guān)系同樣有益而無害。如果兩國國民在這一點(diǎn)上都有清醒的認(rèn)識(shí)，那么有了摩擦就會(huì)主動(dòng)通過對話去尋求解決。

　　當(dāng)然，日中關(guān)系并不單純是兩國間的關(guān)系，后面有一個(gè)非常巨大的國家美國。美國國內(nèi)有勢力并不希望日中關(guān)系良好，而是希望日中關(guān)系緊張。東亞一直討論建東亞共同體。歐洲建立了歐盟，亞洲有東盟，彼此緊密的關(guān)系可以避免許多紛爭。但是地域之間的關(guān)系并非僅僅是經(jīng)貿(mào)關(guān)系，還有安全保障問題。今后隨著中國軍力的增加，美國想讓日本與美國一起對抗（中國）。如果日本和中國對此漠視的話，美國內(nèi)部這股力量就會(huì)發(fā)揮作用。日中今后如何抗衡這種勢力是兩國都要認(rèn)真考慮的問題。

　　還有一點(diǎn)，就是再過5年或10年后，日本民眾終將會(huì)明白中國的重要性。所以今后5年日中如何避免紛爭非常重要。看臺(tái)灣就明白了。過去臺(tái)灣人要求“獨(dú)立”，現(xiàn)在這種聲音卻在降低。現(xiàn)在問普通日本民眾，日本出口最多的國家是哪里，很多人仍會(huì)回答是美國。日本人還沒有理解中國的重要性。五六年后日本明白這一點(diǎn)，就會(huì)更加慎重。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前中國在南海也面臨問題。您怎么看日本和南海周邊一些國家對中國在海洋進(jìn)出表示擔(dān)心和不滿？

　　孫崎享：我認(rèn)為南海問題可能比釣魚島問題更具有和平解決的可能性，因?yàn)橹袊呀?jīng)與東盟制定了《南海各方行動(dòng)宣言》。但從另一方面來看，與釣魚島問題不同的是，南海諸島的所有權(quán)紛爭更亂，因此也更不安定。不過，無論如何，中國不要忘記，以推動(dòng)菲律賓等帶頭與中國對抗，并試圖從中獲利的幕后存在。中國要想清楚，上了人家這樣的圈套是否合適？

　　對于日本、東盟等周邊國家的擔(dān)心和恐懼，重要的是要盡早建立一種海上行動(dòng)規(guī)則。就像中國和東盟那樣，中國和日本也應(yīng)該就釣魚島問題制定一個(gè)規(guī)則，和平解決紛爭，不做導(dǎo)致紛爭激化的行動(dòng)等?？傊?，無論是對待南海問題還是釣魚島問題，相關(guān)各國都應(yīng)努力制定一個(gè)協(xié)定或規(guī)則，并把它提高到國際法上具有強(qiáng)力約束性的層次。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待美國的回歸亞洲戰(zhàn)略以及未來的亞洲局勢？

　　孫崎享：美國的回歸亞洲戰(zhàn)略實(shí)際上就是如何對抗日益強(qiáng)大的中國的戰(zhàn)略。雖然有人認(rèn)為中國強(qiáng)大了，應(yīng)該和中國保持良好的關(guān)系。但是美國軍方只要可能就會(huì)盡力去抑制，就像過去美蘇關(guān)系一樣。當(dāng)然美國已經(jīng)今非昔比，所以只能采取聯(lián)合日本、韓國、越南、菲律賓等共同對抗中國的戰(zhàn)略。

　　對于日美同盟，我認(rèn)為毫無存在意義。比如中國有核武器，但不會(huì)向日本發(fā)射。這并不是因?yàn)橹袊蓱劽绹宋淦鞑挪桓野l(fā)射，而是因?yàn)闆]有發(fā)射的意義，發(fā)射了只能給中國帶來負(fù)面影響。釣魚島問題也是如此。我認(rèn)為日美安保條約不是為了保護(hù)日本利益而存在的。

　　今后中國一定會(huì)成為世界大國和強(qiáng)國。有一點(diǎn)值得注意的是，當(dāng)年英美兩國分別成為世界第一大國時(shí)，國民生活水平也是世界第一。但展望今后的中國，比如2020年時(shí)，中國的國民生活是否能夠達(dá)到世界第一呢？我覺得這才是中國面臨的最重要問題。 （孫秀萍）

(來源:環(huán)球時(shí)報(bào))

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