陳平：類似匯豐銀行構(gòu)陷華為的事情，將來會越來越多

李  泠

總統(tǒng)大選將近，美國國內(nèi)疫情數(shù)據(jù)卻仍在“一路狂奔”，經(jīng)濟前景依然黯淡。為此，特朗普政府再演反華鬧劇，引加拿大扣押華為孟晚舟一事未結(jié)，又動用行政權(quán)力威逼字節(jié)跳動出售TikTok。

孟晚舟滯留困局何解？特朗普反華招數(shù)對選情實際有多大助力？面對歐美不斷加強的封鎖，中國高科技企業(yè)又該如何突圍？帶著這些問題，觀察者網(wǎng)采訪了復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員陳平教授。

【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

孟晚舟困局

觀察者網(wǎng)：為方便跨國交易，目前內(nèi)地眾多投資者、企業(yè)在香港銀行開戶。匯豐銀行構(gòu)陷孟晚舟這波操作，能給正進行或即將進行全球貿(mào)易的內(nèi)地企業(yè)什么警醒？

陳平：類似匯豐銀行構(gòu)陷華為的事情，將來會越來越多。所以中國所有在海外有經(jīng)營業(yè)務(wù)的企業(yè)，只要是大企業(yè)——小企業(yè)他們是不會管的——只要是對西方構(gòu)成競爭性威脅的民營企業(yè)、國有企業(yè)，都不能只考慮賺錢，以為這個世界是平的，是自由貿(mào)易的，都要考慮地緣政治風(fēng)險，要提前進行防范。

7月16日匯豐關(guān)于“提供信息”的書面聲明（CGTN視頻截圖）

觀察者網(wǎng)：孟晚舟已滯留加拿大一年有余。夾在中美之間，加拿大真的如部分輿論所言，毫無自主操作空間么？

陳平：加拿大的問題其實是一個非常簡單的利益算計。因為加拿大和美國貿(mào)易的比例遠遠大于和中國的貿(mào)易量，所以它第一不能得罪美國，其次才是盡量少得罪中國。他們現(xiàn)在的辦法是觀望。換而言之，加拿大政府有取消引渡的行政權(quán)力，但是他們會把抉擇時間拖到美國大選以后。如果特朗普沒能成功連任，他們就有可能取消引渡孟晚舟。

特魯多（資料圖）

觀察者網(wǎng)：對于加拿大扣押孟晚舟一事，外界認為我們某種意義上也采取了“對等反制”，比如逮捕了兩名“涉嫌危害國家安全”的加拿大人（康明凱和斯帕弗），也加強對從加拿大進口食品的安檢。如今孟晚舟依舊受制，網(wǎng)友們好奇您能否給支支其他可行的招？

陳平：像抓孟晚舟這樣的事情，法國政府選擇忍了；中國政府目前采用的辦法是打擊美國的幫兇，即加拿大政府，而非直接打擊美國。實際上要真正打擊美國的長臂管轄，還是有幾個辦法的，美國已經(jīng)在防范了，但中國到現(xiàn)在為止還沒用上。

像這次新冠疫情，紐約州政府和市政府非常依賴中國的醫(yī)療設(shè)備進口，而特朗普是在紐約的地區(qū)法院起訴孟晚舟的，鼓動制裁中國的議員們也分布在各個州，所以中國在進行外交時可以想辦法讓他們之間相互制衡。比如你美國這個地區(qū)要搞長臂管轄，我就讓你這個地區(qū)依賴中國的關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)的進口或醫(yī)療設(shè)備受到政治風(fēng)險的影響。

資料圖來源：Shutterstock

還有第二種辦法。對于違反中國國家安全法的重點美國人，當(dāng)他們經(jīng)過中國時，我們可以學(xué)習(xí)美國，對其進行逮捕。最后實際上就是交換，跟以前美國、俄羅斯互相交換間諜一樣。

目前看來，中國政府似乎是要等到最后關(guān)頭，才可能采取這些嚴厲措施；可如今不采取，美國這般長臂管轄就會繼續(xù)為所欲為下去。

觀察者網(wǎng)：面對美國制裁，中國兩家企業(yè)華為和TikTok的應(yīng)對策略成為最近網(wǎng)民們的討論熱點，您如何看待這兩家企業(yè)的不同選擇？

陳平：華為有其戰(zhàn)略地位的考量，所以除了投降就是硬剛，沒有別的選擇，而且華為在美國所占的市場份額很小。而TikTok，現(xiàn)在它已占領(lǐng)美國市場，所以它相對而言其實有較多的選擇。如今美國年輕人對于TikTok被封一事非常憤怒，就看張一鳴他們會不會善于利用商業(yè)策略和民意來做反應(yīng)了。但這是企業(yè)自己的選擇，我們網(wǎng)友和政府不好多加干涉。

美國大選

觀察者網(wǎng)：每逢大選，反華似乎常成為美國政治的熱門話題之一。您在美國，且時常關(guān)注當(dāng)?shù)匦侣劊湍淖钚掠^察，反華這張牌實際上對大選選票的作用有多大？

陳平：其實看以往的大選，反華不是熱門問題。中國以前在美國的地位很低，1980年代我到美國的時候，大選最重要的熱門議題其實是反日、反蘇——后來反蘇變成反俄，是長期持續(xù)的話題，后來也出現(xiàn)反對拉美的左派游擊隊，再之后又是反恐、反“伊斯蘭國”等，都是地緣政治形勢演變的結(jié)果。

反華大浪潮是這幾年才興起的，特朗普反復(fù)炒作，中國媒體又少在國際上正面反駁，所以變成美國政治的熱門議題。但我認為這是一個好事兒，因為等于美國在替中國做廣告，大大提高了中國在美國老百姓心里的比重。

據(jù)我的觀察，實際上中國人在美國市場的競爭，對老百姓的影響很小。因為日本和韓國的汽車、家電在美國市場的份額非常大，而且是直接銷售，所以美國老百姓非常知道日本韓國的力量，也因此80年代甚至發(fā)生中國人被當(dāng)作日本人打死的情況，90年代的洛杉磯暴動，上千家韓國店鋪遭遇搶砸。而美國跨國企業(yè)多是從中國進口加工產(chǎn)品，沃爾瑪里面賣的是貼著美國牌子的中國制造產(chǎn)品，美國老百姓普遍用得很習(xí)慣，且中餐館又好又便宜，所以暫時沒法掀起反華浪潮。

1992年洛杉磯暴動，韓國店主武裝自衛(wèi)。圖為韓國店主在店前與暴徒對射。

這次特朗普煽動反華，給美國的華裔老百姓很大的震動，也逼華人華僑團結(jié)起來參與美國政治，不能再像以前那樣就當(dāng)一個模范的少數(shù)民族，只管自己家庭子女教育，這個是不行的。

社會上除了有一些中餐館、華人開的超市和地鐵上的華人華僑受到攻擊以外，實際上美國社會煽動不起反華情緒。反而出乎意外的是，黑人弗洛伊德案掀起了“黑命貴”的運動，大量白人中青年都參加這個運動，還沖在第一線，這在美國歷史上是從沒有見過的，且前后持續(xù)了不止半個月。

因此可以說，反華這張牌對特朗普而言用處不大，甚至現(xiàn)在已變成了燙手山芋。尤其在新冠疫情爆發(fā)以后，包括連原來支持他的?？怂惯@種右派的電視臺在內(nèi)的主流媒體，都已經(jīng)不得不承認，中國政府在疫情防控方面做得比美國好，特朗普政府一直在甩鍋。特朗普要想撈取更多選票，除非在大選前制造驚人的新聞，比如發(fā)動局部戰(zhàn)爭。

至于拜登，實際上他現(xiàn)在已經(jīng)不理反華的事兒，只有希拉里在替她自己辯護，還在繼續(xù)唱高調(diào)，對中國的意識形態(tài)競爭還在持續(xù)。但是她也轉(zhuǎn)調(diào)了，宣稱當(dāng)年在氣候問題和伊朗問題上和中國的合作還是有成果的。所以，我估計拜登如果當(dāng)選的話，反華的攻勢會有所減退。他要先忙著應(yīng)付美國國內(nèi)醫(yī)療改革和學(xué)生貸款問題；在國際問題上，會和中國進行有限度的合作。

觀察者網(wǎng)：受疫情、經(jīng)濟及種族主義影響，特朗普的民眾支持率有所下降。如今的民調(diào)跟2016年大選前一樣，都是民主黨領(lǐng)先；今年您預(yù)測特朗普有沒依舊最后翻盤的可能？

陳平：離大選還有3個月時間，所以現(xiàn)在不好直接下結(jié)論最終誰輸誰贏，倒是可以推測大選結(jié)果出來后或有哪些可能。

我的觀察很簡單，根據(jù)以往的規(guī)律，在現(xiàn)任總統(tǒng)第二屆連任選舉時，美國老百姓多會投反對黨的票。所以即使特朗普成功連任，連任以后的美國眾議院、參議院很可能都將面臨民主黨占多數(shù)議席的局面；而特朗普想干什么極端的事兒，沒有民主黨的同意是做不成的。換而言之，特朗普即使連任，也是一個“跛腳總統(tǒng)”。如果是拜登當(dāng)選，拜登（注：1942年生，現(xiàn)年78歲）已老，只能做一屆，所以估計他會忙著對付美國國內(nèi)經(jīng)濟蕭條的困局。

現(xiàn)在美國臺面上的這些政治家都是40后，特朗普也好，拜登也好，佩洛西也好，都是七八十歲的人了。我認為再過四年，美國下一代的政治家，無論是共和黨還是民主黨，都會放棄美國傳統(tǒng)的政策，進而實現(xiàn)特朗普的愿望。也就是說，到時他們會放棄世界警察的地位，回過頭來搞美國國內(nèi)的建設(shè)；至于能不能走出金融危機，還不知道。因此，他們多少會緩和同中國的對抗，這是我的預(yù)言。

中企突圍

觀察者網(wǎng)：對抗一時難消，現(xiàn)今面對歐美基于意識形態(tài)的封鎖，中國的高科技企業(yè)該如何“突圍”？

陳平：中國高科技企業(yè)想從意識形態(tài)的封鎖中突圍，其實辦法也很簡單，就是華為、阿里巴巴采用的傳統(tǒng)策略，農(nóng)村包圍城市。

十年之內(nèi)，美國、日本、西歐的經(jīng)濟一定是下行的，而且它們也非?？謶种袊母呖萍计髽I(yè)對它們的高科技企業(yè)進行并購，所以我們不要對進占美日歐市場抱很高的期望。當(dāng)然，對已經(jīng)瀕臨破產(chǎn)的中小科技企業(yè)，是可以繼續(xù)收購的。

我覺得中國的高科技企業(yè)不能搞價格戰(zhàn)，把歐洲很多中小企業(yè)都給打死了。西方對中國企業(yè)的價格戰(zhàn)實際上是非?？謶趾头锤械?。對于這一點，我認為華為的經(jīng)驗很不錯，就是只占領(lǐng)一部分市場，比如只拿下1/3份額，不要超過50%，給與你一起合作的當(dāng)?shù)仄髽I(yè)留下生存空間。所以啊，我們要學(xué)會搞統(tǒng)一戰(zhàn)線，不能把競爭對手趕盡殺絕，最后把自己整孤立。我認為這點非常重要。

此外，我認為真正的發(fā)展空間是在新興市場上，越是經(jīng)濟危機，它們越需要外來資本的投資。

總而言之，在我看來，中國的高科技企業(yè)過去低估了歐美國家的政治風(fēng)險，以為它們是法治國家，錢好賺；實際上你會發(fā)現(xiàn)，一旦你動了它們的奶酪，它們的警惕性是非常高的。所以中國的高科技企業(yè)還是要有耐心，要學(xué)會農(nóng)村包圍城市。

這里有一點值得一提，中國的高科技企業(yè)要盡量回避中國的主要競爭者，比如印度、越南。到這些國家地區(qū)投資建廠，要考慮地緣政治因素，不能只想著賺錢。

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