參考消息網(wǎng)4月30日?qǐng)?bào)道 《道路自信：中國(guó)為什么能》一書作者瑪雅近日專訪國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員高梁。內(nèi)容如下：

　　瑪雅：外媒評(píng)論說，過去10年來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了自工業(yè)革命以來無可匹敵的高速發(fā)展。

　　高梁：中國(guó)改革開放已經(jīng)超過30年，至今發(fā)展勢(shì)頭不減，不要說外國(guó)人，就連我們自己都眼鏡大跌。到目前為止，都還不敢說已經(jīng)窮盡了30多年快速發(fā)展的動(dòng)因。

　　美國(guó)今天想挽回制造業(yè)外流，以保持美元的地位，但是沒那么容易。不是我們中國(guó)把得住，是它的資本家不愿意回去，是跨國(guó)公司不愿意。一個(gè)國(guó)家的工業(yè)為什么能有這么強(qiáng)大的吸引力和增長(zhǎng)力?這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)三要素分析就能說清楚的。

　　瑪雅：中國(guó)只用了60多年時(shí)間，就從一個(gè)積貧積弱的窮國(guó)發(fā)展成為美國(guó)強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在發(fā)展道路和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)方面，我們有哪些優(yōu)勢(shì)?

　　高梁：中國(guó)的發(fā)展道路，很多人把一切成就都?xì)w功于對(duì)外開放和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這些人第一把前30年貶得一錢不值，第二說中國(guó)現(xiàn)在這么突出的增長(zhǎng)跟政府干預(yù)沒關(guān)系，跟國(guó)有企業(yè)更沒關(guān)系。這是不符合事實(shí)的。有人說，前30年中國(guó)的工業(yè)發(fā)展如何如何差。實(shí)際上1950-1977年，中國(guó)工業(yè)的發(fā)展速度僅次于日本，日本是12.4%，我們11.2%。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)、蘇聯(lián)、德國(guó)、英國(guó)等世界強(qiáng)國(guó)，說明我們的工業(yè)并非乏善可陳，而是取得了很大成就。如果沒有前30年的基礎(chǔ)，只是一窮二白一張白紙，后30年改革開放搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)缺乏積累。那樣就只能依靠外資，而依靠外資就會(huì)被外資控制，就是今天拉美一些國(guó)家的現(xiàn)狀。

　　毛主席當(dāng)年說，不吃嗟來之食，吃嗟來之食肚子疼。不吃嗟來之食怎么辦?中國(guó)的前30年一是靠革命英雄主義;二是靠上下一心，同甘共苦;三是靠犧牲精神，上面是犧牲精神，下面也是犧牲精神。這些給中國(guó)后來的起飛奠定了基礎(chǔ)。

　　瑪雅：前30年不僅為后30年積蓄了物質(zhì)力量，也積蓄了寶貴的精神財(cái)富。

　　高梁：如果沒有這個(gè)基礎(chǔ)，中國(guó)就是一般的發(fā)展中國(guó)家，就只能受制于人，高科技永遠(yuǎn)上不去。任何一個(gè)主權(quán)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)主權(quán)都是國(guó)家政治獨(dú)立的基礎(chǔ)，而科技進(jìn)步的主導(dǎo)權(quán)是經(jīng)濟(jì)主權(quán)的基礎(chǔ)?？萍际堑谝簧a(chǎn)力，關(guān)鍵技術(shù)被人卡了脖子，受損失的不僅是經(jīng)濟(jì)利益，也會(huì)對(duì)國(guó)家安全利益造成損害。所以，新中國(guó)前30年打下的基礎(chǔ)怎么強(qiáng)調(diào)都不過分，沒有這個(gè)基礎(chǔ)，就沒有后來的一切。

　　瑪雅：把中國(guó)的一切成就都?xì)w功于對(duì)外開放、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的人，對(duì)政府和國(guó)有企業(yè)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的作用也持否定態(tài)度。

　　高梁：他們認(rèn)為后30年的工業(yè)發(fā)展成就與政府的力量、與國(guó)有企業(yè)的力量沒關(guān)系。這也是不符合事實(shí)的。高鐵是個(gè)成功的例子。高鐵引進(jìn)后能夠這么快國(guó)產(chǎn)化，投入運(yùn)行，跟鐵道部有直接關(guān)系。2004年大規(guī)模引進(jìn)時(shí)，只有鐵道部一家出面談。當(dāng)時(shí)西門子要價(jià)太高，那就不要它，換別的。外國(guó)資本家在中國(guó)已經(jīng)“橫”慣了，跟誰打交道都趾高氣揚(yáng)，沒有中國(guó)人的話語權(quán)。所以，對(duì)中國(guó)的國(guó)家壟斷最咬牙切齒的恰恰是大資本家，特別是外國(guó)跨國(guó)資本家。他們巴不得中國(guó)一盤散沙，沒有競(jìng)爭(zhēng)力，由他們來壟斷，當(dāng)寡頭，分而治之。中國(guó)現(xiàn)在有些身家?guī)资畠|、幾百億的個(gè)人大資本，想要拿到最肥的壟斷企業(yè)，由他們來把持，也是這個(gè)用心。

　　高鐵的成功證明，中國(guó)在對(duì)外開放中，在技術(shù)上相對(duì)落后的情況下，如果真想引進(jìn)消化吸收國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，適當(dāng)?shù)膰?guó)家壟斷，強(qiáng)調(diào)政府在這當(dāng)中的作用——組織協(xié)調(diào)作用和統(tǒng)一對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)作用，是必不可少的。否則就會(huì)回到過去的依附狀態(tài)，從技術(shù)依附變?yōu)榻?jīng)濟(jì)依附。

　　國(guó)家的經(jīng)濟(jì)與科技發(fā)展，是堅(jiān)持“以我為主”還是“讓老外為主”，這是一個(gè)不能不辯論清楚的大是大非問題，是國(guó)家建設(shè)的根本方針問題。這個(gè)問題不說清楚，“以自主創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)”就是一句空話。堅(jiān)持獨(dú)立自主，在以我為主的基點(diǎn)上開放和吸收學(xué)習(xí)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的基本國(guó)策。鄧小平說過，任何外國(guó)也不要指望我們做他們的附庸。

　　瑪雅：主張國(guó)企私有化的人難道不明白，私有化以后會(huì)落到誰的手里?能落到全體人民手里嗎?這些人是糊涂還是別有用心?

　　高梁：不是糊涂，他們心里特別清楚，這就是他們想要的。他們最眼紅的一個(gè)是石油，一個(gè)是電信，因?yàn)檫@里面肥呀。今天石油是什么?是絕對(duì)的戰(zhàn)略產(chǎn)品。中國(guó)又這么缺油，國(guó)家能不壟斷嗎?別說中國(guó)，沙特、卡塔爾，不都是國(guó)家壟斷石油資本嗎墑敲攔艘裁壞剿嵌ニ擔(dān)忝鍬⒍?，你脴岤家不民嘱崿却偏偏指着中国庇H鈾滴頤鍬⒍希頤竊趺叢趺醋擰N頤侵泄趺醋?，你脭r艿米怕稹

　　瑪雅：時(shí)任世界銀行行長(zhǎng)佐利克2012年2月跑到中國(guó)來游說：國(guó)企私有化、金融私有化。他以為中國(guó)人傻嗎，會(huì)被他忽悠。

　　高梁：國(guó)內(nèi)政界和學(xué)界有些人和世界銀行的關(guān)系不一般，高層對(duì)高層，他們之間有默契。關(guān)于私有化的主張可能是“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷”，目的是想學(xué)俄羅斯的休克療法。但是這些人也不想想，有了俄羅斯的前車之鑒，中國(guó)人現(xiàn)在知道，全盤私有化未必是好事。過去有段時(shí)間，中國(guó)的國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革也出了一些問題——MBO(管理層收購(gòu))、侵吞公產(chǎn)、監(jiān)守自盜……搞得天怒人怨，發(fā)生了通鋼事件這種重大群體性事件?？墒怯行┤酥两穸疾唤邮芙逃?xùn)，還在自拉自唱所謂國(guó)企“改革攻堅(jiān)戰(zhàn)”，鐵了心要搞私有化。如果真要這樣玩起來，可能會(huì)激起更大的民變。

　　瑪雅：某些人所謂的“改革攻堅(jiān)戰(zhàn)”不過是個(gè)旗號(hào)，背后有更深的企圖?

　　高梁：這是亮出底牌。他們有人公開說，現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)的成分比過去少了，國(guó)有經(jīng)濟(jì)還存在于國(guó)家命脈的行業(yè)中。這是非常關(guān)鍵的一句話。什么意思呢?就是要向國(guó)家命脈開刀。所謂“改革攻堅(jiān)戰(zhàn)”就是要分拆壟斷型國(guó)有企業(yè)，先股份化再私有化，把國(guó)家的命脈交給私人和外資，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)徹底殖民地化和資本主義化。

　　這是生死存亡的問題，是兩條道路、兩個(gè)方向、兩種前途的大是大非問題。如果這樣的“權(quán)威”意見被采納，意味著黨的基本綱領(lǐng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路線方針將徹底改變。

　　自1982年中共十二大以來，關(guān)于基本經(jīng)濟(jì)制度都強(qiáng)調(diào)必須發(fā)展壯大國(guó)有經(jīng)濟(jì)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)控制國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈，對(duì)于發(fā)揮社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，增強(qiáng)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、國(guó)防實(shí)力和民族凝聚力，具有關(guān)鍵作用。所以說，國(guó)有經(jīng)濟(jì)在制造業(yè)關(guān)鍵領(lǐng)域要占據(jù)控制地位，這是底線啊!關(guān)鍵領(lǐng)域絕不能放。

　　瑪雅：主張私有化的人，還有一個(gè)主張是西式民主化。這是美國(guó)人給中國(guó)開的藥方，被這些人當(dāng)做尚方寶劍，拿來向中國(guó)體制開刀。

　　高梁：這種輿論他們?cè)炝撕枚嗄炅?，一個(gè)私有化，一個(gè)多黨制，說來說去就是要折騰，折騰完了拉倒，老百姓的死活他不管。誰高興呢?大資本高興。中國(guó)有一幫億萬富翁，他們最高興。他們和國(guó)際跨國(guó)公司，和西方資本主義有千絲萬縷的聯(lián)系，所以跨國(guó)資本最高興，美國(guó)政府最高興。如果讓他們高興，就意味著中國(guó)老百姓遭殃，這是一個(gè)國(guó)家利益的博弈。國(guó)家利益是什么?沒有國(guó)就沒有家。沒有一個(gè)統(tǒng)一的主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家，沒有一個(gè)在國(guó)家內(nèi)部能夠形成的統(tǒng)一市場(chǎng)，就沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就沒有工業(yè)發(fā)展，中國(guó)今天的所有成果、老百姓要的好日子，就可能付之東流。

　　瑪雅：那樣的話，社會(huì)主義大旗就倒了，人民共和國(guó)也就名存實(shí)亡了。所以鄧小平當(dāng)初反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)必須堅(jiān)持社會(huì)主義。

　　高梁：主張完全市場(chǎng)化、私有化的人，話說得很動(dòng)聽，“放手引進(jìn)國(guó)外戰(zhàn)略投資者搞改革攻堅(jiān)”。然而，他們忘記了非常重要的一點(diǎn)：國(guó)家產(chǎn)業(yè)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)安全，是人民根本福祉之所在，是最高位的“大道理”，改革開放必須服從這個(gè)大道理。所以，我們不能聽信他們的話，對(duì)外資要保持高度警惕，特別是涉及非壟斷型、非軍工型的競(jìng)爭(zhēng)性大企業(yè)。這些企業(yè)是未來中國(guó)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的脊梁，如果私有化，被外國(guó)人分掉，或者被自己人搞垮，將是中華民族的巨大損失。國(guó)有企業(yè)是我們國(guó)家安全的屏障，是中國(guó)國(guó)力的支柱，是將來產(chǎn)業(yè)升級(jí)的核心。這個(gè)要是垮掉，中國(guó)就是一攤泥，就像一個(gè)人腰斷了，站不起來了，這個(gè)國(guó)家就完了。所以說，這是一場(chǎng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的保衛(wèi)戰(zhàn)。(作者瑪雅現(xiàn)為中信集團(tuán)《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》常務(wù)副總編)

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