第五屆香山論壇期間，中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長兼秘書長、軍事科學(xué)院世界軍事研究部原副部長羅援接受察時(shí)局專訪時(shí)指出，軍隊(duì)改革和反腐相輔相成，目標(biāo)一致，都為提升戰(zhàn)斗力。

　　羅援指出，當(dāng)前有些和打仗相關(guān)部門的軍官被邊緣化，一些管錢、管物和在首長身邊的人反而得到非正常提拔，這挫傷了部隊(duì)官兵的積極性，此次中央軍委在處理徐才厚事件的同時(shí)，也對(duì)軍隊(duì)的用人思路做了一些調(diào)整。

　　【談軍隊(duì)改革和反腐】

　　一些首長身邊的人得到非正常提拔

　　察時(shí)局：你曾指出，當(dāng)前和打仗相關(guān)部門的一些人被邊緣化，這個(gè)問題非常重要，下一步軍隊(duì)改革中會(huì)否調(diào)整?

　　羅援：在用人體制上，前段時(shí)間有些問題是值得我們反思，比如有些和打仗相關(guān)部門的軍官被邊緣化，而一些管錢、管物的人，還有一些首長身邊的人得到非正常提拔，這實(shí)際上挫傷了部隊(duì)官兵的積極性，涉及到軍隊(duì)用人導(dǎo)向問題?，F(xiàn)在應(yīng)該更多向想打仗、會(huì)打張、能打仗、敢打仗這個(gè)方向走，畢竟軍隊(duì)的職責(zé)就是能打仗、打勝仗，在用人問題上應(yīng)該可以做一些調(diào)整，中央軍委在處理徐才厚事件的同時(shí)，對(duì)這方面也開始做了一些調(diào)整。

　　察時(shí)局：現(xiàn)在軍隊(duì)反腐力度比較大，軍隊(duì)反腐和軍隊(duì)改革之間有什么聯(lián)系?

　　羅援：軍隊(duì)改革和反腐目的都是一樣的，就是提升中國軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力。腐敗是戰(zhàn)斗力的第一殺手，“腐敗不除，未戰(zhàn)先敗”，這是我一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)口號(hào)。因此首先要反腐，激發(fā)官兵的積極性，清除部隊(duì)的不良風(fēng)氣，端正作風(fēng)，恢復(fù)光榮傳統(tǒng)，才能提升戰(zhàn)斗力，同時(shí)改革也是為了提升戰(zhàn)斗力，所以二者標(biāo)準(zhǔn)一致，相輔相成。

　　察時(shí)局：接下來軍隊(duì)改革會(huì)往什么樣的方向走?

　　羅援：軍隊(duì)改革還在論證階段，大家可以就方方面面提供一些建議，我覺得最終的方向就是仗怎么打，軍隊(duì)就怎么建，一切以戰(zhàn)斗力為第一標(biāo)準(zhǔn)，只要能提升軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力，使我們的指揮體系更高效、便捷，就是我們的發(fā)展方向。

　　【談海洋戰(zhàn)略】

　　海洋戰(zhàn)略應(yīng)由國安委制定

　　察時(shí)局：你建議由國家安全委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，盡快制定一個(gè)海洋戰(zhàn)略，這是怎樣的一個(gè)戰(zhàn)略?為什么要由國安委領(lǐng)導(dǎo)?

　　羅援：國家安全委員會(huì)是策劃、組織、協(xié)調(diào)、制定國家安全戰(zhàn)略的最高權(quán)威機(jī)構(gòu)，而海洋問題現(xiàn)在是國家安全的重要組成部分，事關(guān)我們的生存與發(fā)展，中國明代航海家鄭和就曾講過，中國的財(cái)富來自海洋，中國的威脅也來自海洋，海洋戰(zhàn)略關(guān)涉國家重大問題，應(yīng)該由國安委來策劃制定。

　　這個(gè)海洋戰(zhàn)略要有前瞻性、全局性，有5年、10年的中長期規(guī)劃，厘清海上安全戰(zhàn)略和國家安全戰(zhàn)略之間的關(guān)系，也要有可操作性，分成幾步走，每一步的重點(diǎn)、要解決的問題都有通盤考慮，多種海洋力量怎么進(jìn)一步協(xié)調(diào)配合等問題，也都要涉及。

　　察時(shí)局：在南海問題上，要不要公布南沙的領(lǐng)海基線，要不要設(shè)立南海防空識(shí)別區(qū)等問題，存在不同觀點(diǎn)，你怎么看?

　　羅援：好像現(xiàn)在還沒有這方面的考慮，南海相關(guān)國家也沒有公布防空識(shí)別區(qū)，和東海不太一樣。東海防空區(qū)識(shí)別區(qū)是在幾種情況下設(shè)立的：第一，日方已經(jīng)在相關(guān)空域設(shè)立防空識(shí)別區(qū)，也算是倒逼中國;第二，這里確實(shí)比較復(fù)雜，我們有對(duì)進(jìn)入這塊空域的飛機(jī)進(jìn)行識(shí)別的現(xiàn)實(shí)需要;第三，劃定釣魚島領(lǐng)?；€，為設(shè)防空識(shí)別區(qū)提供基礎(chǔ)。在南海問題上，很多勘探工作還沒有最后結(jié)束，領(lǐng)?；€劃定等問題，會(huì)首先照顧我們自己國家的安全利益，同時(shí)也會(huì)照顧各方的舒適度，有禮有節(jié)地維護(hù)國家的海洋權(quán)益，南海防空識(shí)別區(qū)可能會(huì)在合適的時(shí)機(jī)公布。

　　【談國防政策】

　　仍實(shí)行防御性軍事戰(zhàn)略

　　察時(shí)局：近年來，中國更多向海外派兵和軍艦，這是否意味著防御性的國防政策在改變?

　　羅援：我們現(xiàn)在仍然實(shí)行防御性的軍事戰(zhàn)略，但也要保護(hù)不斷拓展的國家利益，與不斷提升的國際地位相適應(yīng)。向海外派兵和軍艦，一方面國家利益有需求，另一方面國際社會(huì)也要求中國做一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，提供更多國際公共產(chǎn)品。

　　中國現(xiàn)在是派出維和部隊(duì)和人員最多的國家，到現(xiàn)在還有2027名維和官兵在國外執(zhí)行任務(wù)。面對(duì)埃博拉疫情，當(dāng)一些國家退縮的時(shí)候，我們派出300多名醫(yī)務(wù)人員到疫區(qū)。在反海盜問題上，我們?cè)谒黢R里執(zhí)行護(hù)航任務(wù)的船隊(duì)已經(jīng)達(dá)到18批次，做出重大貢獻(xiàn)。對(duì)于這些問題，一些國家不要葉公好龍，又讓中國當(dāng)負(fù)責(zé)任的大國，又在中國履行大國義務(wù)的時(shí)候說三道四，以自己之心度中國的君子之腹。

　　察時(shí)局：過去一年，中國周邊安全問題變得嚴(yán)峻，當(dāng)前的安全政策是否需要作出調(diào)整，或有需要加強(qiáng)的地方?

　　羅援：我覺得不必大驚小怪，這就是很多人講的國際關(guān)系中的“老二原理”，以前我們的實(shí)力排在后面，沒有國家對(duì)中國的外交說三道四，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)總量到了第二位，國際社會(huì)需要一個(gè)適應(yīng)的過程，老大不愿意你去爭奪老大的地位，老三老四也不服氣，想把你拉下來。

　　所以說，我們正在上升階段，比較會(huì)引起一些國家的關(guān)注，就像喜馬拉雅山在崛起的過程中，周邊有些山頭肯定會(huì)因此震動(dòng)，一旦穩(wěn)定下來后，周邊也會(huì)穩(wěn)定。這是一個(gè)相互適應(yīng)、調(diào)整期，中國在適應(yīng)世界，世界也需要適應(yīng)中國。很多國家采取先驗(yàn)論的觀點(diǎn)，就是國際上從來沒有見過哪個(gè)國家和平崛起，因此感到疑慮，在觀望中國，中國會(huì)以和平的誠意體現(xiàn)和平崛起的可行性，為世界文明與和平做出貢獻(xiàn)。

　　【談香山論壇】

　　并不想取代香格里拉對(duì)話會(huì)

　　察時(shí)局：未來香山論壇有沒有可能取代香格里拉對(duì)話會(huì)?

　　羅援：我們不想取代誰，大路朝天，各走一邊，現(xiàn)在總是有人把香山論壇和香格里拉對(duì)話會(huì)做對(duì)比，我覺得大可不必，兩個(gè)論壇各有各的關(guān)注點(diǎn)和興趣點(diǎn)，引用習(xí)近平主席一句非常經(jīng)典的話就是，太平洋之大，足以容下兩個(gè)論壇，完全可以并存。

　　如果要說展望的話，可以看看珠海航展，以前是一個(gè)非常不起眼的航展，現(xiàn)在已經(jīng)在國際上有了非常大的影響，我相信香山論壇繼續(xù)辦下去，采取一種開放、透明、包容、平等的姿態(tài)，會(huì)得到國際社會(huì)的認(rèn)同，畢竟這是我們?yōu)閲H社會(huì)貢獻(xiàn)的一個(gè)公共產(chǎn)品。

　　察時(shí)局：美國、日本等國家的官方代表團(tuán)沒有來參會(huì)，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象?

　　羅援：這次論壇的規(guī)格、級(jí)別都提高了，有些國家可能有些不適應(yīng)，甚至需要一段磨合期，這方面也不必小肚雞腸，香山論壇就是為了表明我們維護(hù)地區(qū)安全的誠意，相信隨著時(shí)間的推移，他們會(huì)看到香山論壇的和平誠意和建設(shè)性，積極加入到論壇當(dāng)中來。

　　察時(shí)局：這次香山論壇從二軌變?yōu)橐卉壈?，今后?huì)不會(huì)再前進(jìn)半步，變?yōu)橐卉?還是會(huì)保持一軌半的狀態(tài)?

　　羅援：我覺得一軌半是比較好的模式，也可以說是讓各方都有一種舒適度的模式，既有學(xué)者的思考，也有官方人士的思考，有些是以學(xué)者的口來說一些政府的話，這樣回旋的余地更大一些，比單方面的官方論壇可能更具有靈活性、伸縮性、可建設(shè)性。

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