《深翻》首發(fā)式暨“韓丁與張莊”國際學(xué)術(shù)研討會(huì)綜述

老田  記錄整理

老田按：中國有一種看法認(rèn)為只有私有制和資本主義才能促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展，這是1980年之后中國主流的“補(bǔ)課論馬克思主義”的核心觀點(diǎn)。但是，這種補(bǔ)課論馬克思主義至今沒有說服普通民眾。而韓丁則認(rèn)為資本主義制度是從根本上的惡，所以，他對(duì)于共產(chǎn)黨人領(lǐng)導(dǎo)的中國革命和中國人民的社會(huì)主義建設(shè)的努力持高度肯定態(tài)度。他把自己的一生都奉獻(xiàn)給記錄中國革命的事業(yè)，1966年他出版了記錄中國農(nóng)民土改翻身的巨著《翻身》，后來又出版了《深翻》和《大逆轉(zhuǎn)》，書的全部主題都是中國億萬農(nóng)民的共同上升之路，而不是少數(shù)人的發(fā)財(cái)致富。1970年他重返中國，受到周總理的委托，繼續(xù)記錄中國人民在建設(shè)事業(yè)中間的曲折經(jīng)驗(yàn)，為了幫助韓丁理解中國的制度現(xiàn)實(shí)，周總理竟然先后五次接見他，向他講述自己對(duì)于新社會(huì)新制度的理解，以幫助韓丁把握好自己的主題。這本書直到1983年才寫成出版，由于他的《深翻》不符合中國精英們的主旋律，所以，翻譯了也難以出版，直到去年，在海內(nèi)外很多熱心學(xué)者的幫助之下才正是出版了韓丁的這本書。韓丁對(duì)于這本書的認(rèn)識(shí)，后來做了自我批評(píng)，認(rèn)為自己曾經(jīng)為一時(shí)的假象所蒙蔽，未能及早認(rèn)識(shí)一些人和某些政策的真相。下面是會(huì)議上一些學(xué)者對(duì)于韓丁畢生努力的認(rèn)識(shí)。由于記錄和整理上的不足，加上只有部分內(nèi)容經(jīng)過發(fā)言人的審閱，所以，缺點(diǎn)和錯(cuò)誤在所難免。明年是韓丁誕辰九十周年，我把這份記錄發(fā)布出來，以紀(jì)念這位畢生牽掛中國多數(shù)人生存狀態(tài)的國際友人。

2008年6月2-4日，“韓丁與張莊”國際學(xué)術(shù)研討會(huì)暨《深翻》中文版首發(fā)儀式在山西長(zhǎng)治的漳電賓館舉行，來自海內(nèi)外的學(xué)者、韓丁的親友五十余人參加了會(huì)議。與會(huì)學(xué)者就韓丁與勞動(dòng)人民的解放事業(yè)，韓丁對(duì)中國革命和共產(chǎn)黨事業(yè)的熱情，進(jìn)行了深入而廣泛的討論，并緬懷韓丁先生對(duì)于記錄中國革命、中國農(nóng)民以及推進(jìn)中美友誼方面的貢獻(xiàn)。

韓丁的妹妹寒春﹙Joan Hinton﹚首先發(fā)言，她回憶了韓丁作為土改工作隊(duì)員一份子，參與張莊的土改復(fù)查、并詳盡記錄了事情的過程。她說他哥哥自小就堅(jiān)持和追求真理，從來不說假話，也不害怕惡勢(shì)力的非難，如果他發(fā)現(xiàn)自己犯了錯(cuò)誤，也是勇于承認(rèn)并改正錯(cuò)誤的。1953年韓丁返回美國之后，他母親擔(dān)心他遭遇不公正待遇，問他回來干什么，韓丁回答說，我又沒有犯什么錯(cuò)誤為什么不能回來？果不其然，在麥卡錫運(yùn)動(dòng)高峰期，他受到伊斯特蘭參議員委員會(huì)的調(diào)查，被海關(guān)沒收了全部筆記，最后是通過一場(chǎng)昂貴的馬拉松官司，才拿回了筆記。美國政府把韓丁的名字列入黑名單，讓他到處找不到工作，最后是母親買了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)讓韓丁去當(dāng)農(nóng)民，他就這樣一邊種田同時(shí)在農(nóng)閑時(shí)寫書。1971年韓丁再次回到中國來，在張莊結(jié)識(shí)了王金紅，韓丁告訴她說，王金紅的腦筋很聰明，他有一個(gè)什么設(shè)想和草圖，王金紅馬上就可以把它變成現(xiàn)實(shí)。1990年代初期，韓丁和長(zhǎng)治的同志一起校訂了《深翻》譯稿，并寫了一篇序言，糾正了他在書中的一些錯(cuò)誤觀點(diǎn)。

水利部減災(zāi)中心客座教授徐海亮主持會(huì)議，他說如果農(nóng)村干部十個(gè)中間有一個(gè)是王金紅那樣的，今天中國的農(nóng)村肯定會(huì)很不一樣，作為過來人，有義務(wù)把中國的社會(huì)主義究竟是怎么過來的講清楚，胡總書記有這個(gè)號(hào)召，要對(duì)歷史進(jìn)行經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)進(jìn)行總結(jié)。他請(qǐng)韓丁書中間的人物走上臺(tái)來發(fā)言。

被韓丁稱為“同志和兄弟”的張莊農(nóng)民王金紅回憶說，韓丁對(duì)中國農(nóng)民有非常深厚的感情，他放棄自己在美國的優(yōu)厚待遇，來中國參與中國人們的解放事業(yè)，與窮苦的張莊農(nóng)民同吃同住同勞動(dòng)，一起吃玉米面疙瘩，身上也長(zhǎng)了虱子。他許多年一直向美國人民和世界人民介紹中國革命和建設(shè)事業(yè)，被周總理稱為“中國人民患難與共的老朋友”。很多美國學(xué)者只是把眼光盯在富貴人物身上，盯在領(lǐng)袖人物身上，但是韓丁不一樣，他是一輩子為中國的社會(huì)主義事業(yè)操心，對(duì)中國的勞動(dòng)人民懷有深厚感情。我1987年去美國考察的時(shí)候，問導(dǎo)游知不知道韓丁，導(dǎo)游回答說，《翻身》是他在大學(xué)時(shí)的課本，郎公（Long Gong）村在美國最有名。這些都是韓丁辛勤努力的成就，是他向美國人民介紹了中國農(nóng)民翻身解放的歷程，介紹了共產(chǎn)黨的豐功偉績(jī)。在考察期間，我還在波士頓大學(xué)觀看了《深翻》話劇，演出結(jié)束后要求我發(fā)言，我在那里說，韓丁介紹了1947年的張莊，寫出了農(nóng)民在政治上翻身的過程，書里面那些人今天還在，都是真人真事，我就簡(jiǎn)要介紹一下張莊這些年來在經(jīng)濟(jì)上的變化?；叵肫痦n丁寫書的艱難曲折過程，真的就像是母親懷小孩一樣，經(jīng)過了那么大的分娩的痛苦過程。在他80大壽的時(shí)候，我個(gè)人花錢印了3000本畫冊(cè)，目的就是紀(jì)念這位友人畢生所做的努力。2004年韓丁去世了，我們?cè)诤颖倍ㄗ隽藵h白玉雕塑，安放在張莊小學(xué)里，也是為了緬懷我們這位國際友人。

王金紅還說，徐教授說韓丁在書里有三分之一的篇幅寫了我很多壞話，問我為什么那么積極地要翻譯出版這本書。韓丁來中國搜集材料的時(shí)候，正是“一打三反”時(shí)期我被第二次打倒了，他得到的材料有那個(gè)時(shí)期的烙印，1987年我到美國去的時(shí)候，他告訴我說，在了解我之前這本書已經(jīng)寫好了，沒有辦法改了，所以在書的最前面寫了一句話“獻(xiàn)給王金紅 張文英”，然后寫了一段好話，以彌補(bǔ)那些不好的話。在韓丁要來的時(shí)候，一打三反工作隊(duì)說我是文革前的干部，又是“聯(lián)字號(hào)”思想，把我撤職了。韓丁在張莊住了三四個(gè)月，一定要跟我談話，那個(gè)姓蔣的翻譯先跟我談了，說跟外國人不能隨便說，我沒有睬他。韓丁跟我談了一個(gè)小時(shí)，問我有什么問題，我就把我被打倒的三個(gè)罪名跟他說了，一是大地主王來順?biāo)赖臅r(shí)候我給披麻戴孝了，這是我本家的一個(gè)長(zhǎng)輩，我為他拉過靈，這樣就說我是地主階級(jí)的孝子賢孫；二是我母親死的時(shí)候，我在棺材板上寫了“不忘階級(jí)苦、牢記血淚仇”，被他們說成是把毛主席語錄給埋進(jìn)地里去了，其實(shí)只是一個(gè)口號(hào)不是語錄；三是有次到壺關(guān)拉草料，司機(jī)說那地方水不好硬是不吃飯，我買了一斤三兩雞蛋煮給他吃，回來報(bào)銷是一張白紙條。我把這三件事跟韓丁說清楚了，他回北京見到周總理之后說，有些干部沒有什么問題也打倒了。1973年恢復(fù)了我的職務(wù)，1974年韓丁率代表團(tuán)來中國，又通過我去北京飯店見了一面。黃宗智教授說韓丁的書是中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展史，除了韓丁之外都沒有這么詳細(xì)的，對(duì)于張莊來說，這是我們的村志，到底誰是好人誰是貪污份子，誰把集體財(cái)產(chǎn)挖掉了，記載得清清楚楚?！渡罘穼懙轿母锖笃跁r(shí)，上面的干部都是真名真姓，是一份難得歷史資料。我自己在文革中間，屬于“聯(lián)字號(hào)”思想，是跟領(lǐng)導(dǎo)走的，過去接觸的一些領(lǐng)導(dǎo)，昨天還一起開會(huì)的，今天就掛牌子游街，思想感情上轉(zhuǎn)不過來；紅字號(hào)造反精神強(qiáng)一些，我跟他們是兩個(gè)觀點(diǎn)。潞安三中有兩派學(xué)生，一派是紅衛(wèi)兵有點(diǎn)造反精神，另一派是主義兵是保守的，我們村子分派跟他們有關(guān)。

山西省人大《人民代表報(bào)》老記者傅業(yè)說，我認(rèn)識(shí)韓丁是在聽說他的幾十年之后，此前他到中國來過許多次，他第一次到張莊時(shí)還是一個(gè)30歲的青年，此后他對(duì)于張莊的關(guān)注持續(xù)了60年，一個(gè)甲子的歲月。這樣一個(gè)美國人把一個(gè)太行山小村作為他的第二故鄉(xiāng)，把上黨漢子作為兄弟，畢生為中國人民的翻身解放事業(yè)、改革進(jìn)步操心，希望在年輕人中間能夠有人能夠下決心，追隨韓丁的足跡，用紀(jì)實(shí)的筆法寫出一部《韓丁傳》。

前聯(lián)合國資深翻譯官董敘霖博士說，他與韓丁相識(shí)是在籌辦1996年紀(jì)念毛主席誕辰100周年大會(huì)之時(shí)，籌備小組遴選大會(huì)主發(fā)言人時(shí)，先后提出過韓素音和楊震林，討論中間都被否決了，最后大家都同意邀請(qǐng)韓丁。那時(shí)他住在北京建國門外交公寓，我特地從美國飛回來面見他并發(fā)出邀請(qǐng)，他很爽快地答應(yīng)了。韓丁除了他個(gè)人的人格品質(zhì)之外，1945年他作為美國戰(zhàn)時(shí)新聞處的職員，在重慶見到過毛主席和周總理，他由此受到毛主席和周總理很大的感召和鼓舞，從他們身上看到一個(gè)人為人民大眾是多么值得的事情。一般人總是喜歡追星，把那些大人物看作是有力量的人，看成是世界的主宰，什么老板什么諾貝爾獎(jiǎng)得主等等，韓丁的出發(fā)點(diǎn)不一樣，他把工農(nóng)大眾看作是世界的主體。因?yàn)槊绹麄鳈C(jī)器開足馬力抹黑中國革命及其領(lǐng)導(dǎo)人，我們一群從臺(tái)灣去美國的愛戴毛主席的人，就在會(huì)后決定做兩件事，一是編輯中文版的《中國與世界》雜志，目的是向漢語讀者提供不同于文化帝國主義的真實(shí)信息，另外是成立“中國研究小組（China Study Group）”以英文發(fā)布信息，我們采取與那些報(bào)紙老板不同的立場(chǎng)，他們不顧事實(shí)要抹黑中國的，我們就要澄清事實(shí)。在這個(gè)大會(huì)之前，李志綏和其他美國人一起炮制了《毛澤東的私人生活》一書，以美國慣有的文化帝國主義手法，同時(shí)以二十幾國語文出版，還有一女人寫了《叫父親太沉重》去污蔑周總理，這些宣傳都是美國政府和資本的結(jié)合體做的，目的是誹謗和污蔑第三世界國家的革命領(lǐng)袖，為帝國主義的殖民利益打掩護(hù)。我在臺(tái)灣長(zhǎng)大，很熟悉這些手法，原來國民黨宣傳部門的“匪情研究”，都是這一類。我們中國研究小組得到韓丁的鼎力支持，可以請(qǐng)到一些很有名望的學(xué)者，參加我們主辦的活動(dòng)，我們參加世界社會(huì)主義者大會(huì)中間，我們主辦的小組會(huì)可以吸引到很多人來參加，有時(shí)候人來多了，只能坐在地上聽演講。我們的出發(fā)點(diǎn)與媒體老板不一樣，希望把韓丁的努力方向，也作為我們努力的方向。

美國南加州大學(xué)教授羅伯特•威爾說，韓丁對(duì)于中國革命的研究，使得人們了解中國農(nóng)民和中國革命，他在海外的影響怎么評(píng)價(jià)都不過分。斯諾寫了《西行漫記》，人們由此發(fā)現(xiàn)了中國革命的重要性，但是韓丁不一樣，他讓人們看到了中國革命的內(nèi)容和靈魂是什么。其他的作者只是從外部報(bào)道中國革命，韓丁卻是親身參與了與中國農(nóng)民變革舊世界的過程，是那場(chǎng)革命的一份子。他是一個(gè)機(jī)械師，后來又成為一個(gè)農(nóng)民，他非常理解圍繞著土地的斗爭(zhēng)的性質(zhì)，所以，他不僅能夠與農(nóng)民打成一片，而且能夠把相關(guān)的知識(shí)轉(zhuǎn)過來介紹給美國讀者——農(nóng)民如何生活以及他們?yōu)槭裁匆窢?zhēng)。只有他具有這些獨(dú)特的能力，所以他也因此成為中美兩國人民之間的一座橋梁。他有能力把農(nóng)村和農(nóng)民的生活寫得栩栩如生，讓海外讀者真切地把握到具體生動(dòng)的中國農(nóng)民，就像王金紅那樣的鮮活的人物。

威爾教授還說，世界上不止一場(chǎng)革命，例如俄國革命、古巴革命等，但是，世界各地的革命都找不到韓丁這樣一個(gè)長(zhǎng)期的記錄者。只有韓丁這樣一個(gè)記錄者得到了中國人民的廣泛信任，愿意把什么事情都告訴他，他又反過來獻(xiàn)身中國普通工農(nóng)的事業(yè)，長(zhǎng)期關(guān)注革命的每一個(gè)階段和環(huán)節(jié)，有了韓丁的系列著作《翻身》、《鐵牛》、《百日戰(zhàn)爭(zhēng)》、《深翻》、《大逆轉(zhuǎn)》等等，我們就能夠了解參與中國革命的各個(gè)階層——農(nóng)民、工人、學(xué)生——以及他們的斗爭(zhēng)。革命是非常復(fù)雜的運(yùn)動(dòng)，韓丁記錄了革命的過程、成就、挫折。韓丁的主題雖然是中國，但實(shí)際上是講世界性的斗爭(zhēng)，他告訴人們一場(chǎng)真正的革命是什么樣子的，革命過程有多么大的困難。他經(jīng)常告訴我們，要把理論化為實(shí)踐，同時(shí)從實(shí)踐中間發(fā)現(xiàn)理論。

威爾教授認(rèn)為韓丁是一個(gè)非常誠實(shí)的人，他有很大的勇氣，他的寫作有一個(gè)世界性的影響。他寫下了革命者遭遇的極大困難，雖然他支持革命，但也并不是只講好話的，常常從批判的角度去審視革命過程和革命者的缺點(diǎn)，他期望革命者能夠及時(shí)修正自己的錯(cuò)誤去爭(zhēng)取更大的勝利。他也樂于作自我批評(píng)，在事實(shí)面前修改自己的分析和結(jié)論，而不是去維護(hù)一個(gè)教條。他很真實(shí)地記錄了勞動(dòng)人民在斗爭(zhēng)取得成績(jī)，他的記錄對(duì)于全世界的革命者和想要走社會(huì)主義道路的人，有著極大的意義。

集體農(nóng)業(yè)時(shí)期，周總理就非常重視思想意識(shí)方面的問題，并不是僅僅看重公有制和公私關(guān)系，1971年周總理在韓丁從張莊返回北京后又接見了他們一家，在談話中間講了許多這個(gè)方面的問題。韓丁外甥、對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授陽和平（Fred Engst）說，這次接見他也很幸運(yùn)地跟著父母一起參加了，他說當(dāng)時(shí)沒有想到要在幾十年后的今天，向張莊的老鄉(xiāng)和與會(huì)學(xué)者介紹情況，所以雖然寫了筆記但不全，接見是在71年11月14日，從凌晨1：30持續(xù)到7：30，說的內(nèi)容非常豐富?？偫碚f想先聽聽韓丁下去看到的落后的東西，卡瑪（韓丁女兒）說怕人家說是下去找陰暗面，后來總理自己說中國有很多落后的東西，農(nóng)村中間落后的習(xí)慣千千萬，這些只能是逐步地改。

總理還說，農(nóng)村中的富裕中農(nóng)地雖沒被分，自食其力，合作化了，但還總有富農(nóng)思想，中農(nóng)也有這種思想，個(gè)人主義即小資產(chǎn)階級(jí)思想，就是公社里的貧下中農(nóng)也有小資產(chǎn)階級(jí)思想。以前沒地可以叫做半無產(chǎn)階級(jí)。分了土地有了私有，合作化、公社化以后，還有自留地。像大寨一樣，一點(diǎn)自留地沒有是很少數(shù)。大寨是先公后私的典型，而不是大公無私的典型，這個(gè)看法陳永貴也同意。所以我們要學(xué)的不是大寨的核算單位或居住方式那些具體的內(nèi)容，而是要學(xué)大寨人如何活學(xué)活用毛澤東思想，如何切實(shí)地把它貫徹到自己的日常實(shí)踐中去。我們要學(xué)的是大寨先公后私，以自力更生為主的精神。資產(chǎn)階級(jí)罵我們只有集體，沒有個(gè)人是不對(duì)的。是資產(chǎn)階級(jí)走極端，資本主義只有個(gè)人，沒有集體，造成無政府狀態(tài)。在社會(huì)主義社會(huì)我們是要把公私安排好，而不是“大公無私”。社會(huì)主義不可能改造的是只有集體利益，沒有個(gè)人利益。我們要的是個(gè)人利益服從集體利益，要的是集體和個(gè)人利益的和諧。

總理很重視思想意識(shí)方面的問題，他繼續(xù)說到在農(nóng)村小資產(chǎn)階級(jí)的思想還很多，按馬列主義的思想，小資產(chǎn)階級(jí)思想是資產(chǎn)階級(jí)思想，不是無產(chǎn)階級(jí)思想。相反的，產(chǎn)業(yè)工人，真正的無產(chǎn)階級(jí)，不超過三千萬，總數(shù)連職員、教員、醫(yī)生等共是五千萬拿工資的。真正的產(chǎn)業(yè)工人，按馬克思主義定義的商品生產(chǎn)者不過三千萬。美國比我們多得多，日本工業(yè)發(fā)展很快，可能超過我們了。以上數(shù)字說明無產(chǎn)階級(jí)專政在思想上說是少數(shù)人專了多數(shù)人的政。如果說同盟軍，工農(nóng)聯(lián)盟是多數(shù)人專了少數(shù)剝削階級(jí)的政，但是工農(nóng)聯(lián)盟中的無產(chǎn)階級(jí)思想還很少，小資產(chǎn)階級(jí)的思想很多。另一方面，如果講無產(chǎn)階級(jí)思想領(lǐng)導(dǎo)一切，那是少數(shù)專多數(shù)的政?？偫磉€說，列寧說小農(nóng)經(jīng)濟(jì)每日每時(shí)大量的產(chǎn)生著資產(chǎn)階級(jí)。社會(huì)主義發(fā)展到今天，如果工業(yè)里掌權(quán)的人，像會(huì)計(jì)，工程師，管理干部等等，鞏固和發(fā)展特權(quán)的話，也容易產(chǎn)生資產(chǎn)階級(jí)思想，產(chǎn)生一個(gè)特權(quán)階層，成為你所說的走資派。在修正主義國家，這樣的人數(shù)量很大，如不斗爭(zhēng)，資產(chǎn)階級(jí)思想經(jīng)常侵蝕無產(chǎn)階級(jí)思想。

總理還向他們介紹了黨內(nèi)歷次路線斗爭(zhēng)，說中國階級(jí)斗爭(zhēng)依然存在，還說承認(rèn)不承認(rèn)存在階級(jí)斗爭(zhēng)是個(gè)關(guān)鍵的問題，是個(gè)政治原則問題。二十年的斗爭(zhēng)是很尖銳的，承認(rèn)的話，用階級(jí)斗爭(zhēng)指導(dǎo)我們的工作。不承認(rèn)，用什么來指導(dǎo)我們的工作呢？那些不承認(rèn)階級(jí)斗爭(zhēng)的就只有唯生產(chǎn)力論了。劉說我們解決了生產(chǎn)關(guān)系上的問題，剩下的是解決生產(chǎn)力落后的問題，也就是先進(jìn)社會(huì)制度和落后生產(chǎn)力的問題了。限制生產(chǎn)力的發(fā)展，一是生產(chǎn)關(guān)系，二是上層建筑，也就是人們的思想意識(shí)、行動(dòng)規(guī)則、行政機(jī)構(gòu)和文化傳統(tǒng)等。他不贊成改革上層建筑，不同意改造束縛生產(chǎn)力發(fā)展的上層建筑，反對(duì)大躍進(jìn)。根據(jù)他這種思想，中國的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)非常先進(jìn)了，生產(chǎn)力已經(jīng)被解放了，也就不能靠進(jìn)一步的改變生產(chǎn)關(guān)系來發(fā)起一個(gè)大躍進(jìn)。他認(rèn)為不可能有大躍進(jìn)，反對(duì)大躍進(jìn)，因此他提出形“左”實(shí)“右”的口號(hào)、辦不到的口號(hào)來破壞大躍進(jìn)。陳伯達(dá)也有這個(gè)觀點(diǎn)，這完全違反馬列主義。陽和平說總理談話結(jié)束之后，出門之后已經(jīng)是滿地朝陽了，周總理徹夜工作精力真是厲害。

在閱讀《深翻》之后，對(duì)照陽和平教授的回憶內(nèi)容，明顯可以看到有總理的活思想貫穿于其中，看起來總理花了那么多時(shí)間，來詳細(xì)介紹更為宏觀的思想認(rèn)識(shí)問題，目的是幫助韓丁更好地記錄和再現(xiàn)新中國農(nóng)村的變化。

美國Mary Grove學(xué)院榮譽(yù)教授金寶瑜與韓丁有近四十年的交往，她回憶自己第一次聽韓丁演講的深刻印象，那時(shí)《翻身》剛剛出版，韓丁在一個(gè)很大的禮堂做演說，F(xiàn)BI的探員就站在現(xiàn)場(chǎng)。聽了他的演說之后，我很佩服他，是發(fā)自心底的佩服，我很久之后才敢稱他為“比爾”，此前一直稱他為韓丁先生。我寫了一封信給他，希望跟他見面談一談，只要兩個(gè)小時(shí)就可以了，我還說為了節(jié)省他的時(shí)間，預(yù)備在附近找個(gè)賓館住下來。他回信同意，還說不用住賓館，直接住他家里就可以了。他講了一個(gè)故事，來說明他為什么堅(jiān)定反對(duì)資本主義，大蕭條時(shí)期他母親的學(xué)?？且粋€(gè)廣告，要招募一對(duì)夫婦來校工作，結(jié)果有超過一百對(duì)的夫婦前來應(yīng)聘；有一對(duì)夫婦步行了幾十哩前來應(yīng)聘，但是已經(jīng)確定了其他人，他們失望地走了，韓丁說他無法忘記那對(duì)夫婦的凄涼遠(yuǎn)走的背影，打心底厭惡資本主義制度，這個(gè)制度是從根本上的惡。他姐姐拿《西行漫記》給他和陽早看，他們就從此向往中國，向往共產(chǎn)黨人努力締造的新世界。

金教授還回憶說，1953年韓丁回美之后，在張莊的筆記被美國海關(guān)沒收了，他就開著一輛舊車到處巡回演說，F(xiàn)BI探員一路追他，但總是晚到一步。演講完之后，熱情的聽眾湊些汽油錢給他，并介紹他去下一個(gè)演說地點(diǎn)，這個(gè)巡回演說一年之內(nèi)就進(jìn)行了300場(chǎng)，也是在各地的演講中間，他取得了與群眾進(jìn)行溝通的經(jīng)驗(yàn)。從這些演說中間，韓丁看到美國民眾非?？释私庵袊恼鎸?shí)情況，所以他決心不惜一切代價(jià)要拿回他的筆記來并寫出書來。因?yàn)榇蚬偎緵]有錢，他就舉行很多次“餃子宴”，通過這種形式募捐。在五年的馬拉松官司之后，他終于拿來了自己的筆記。他由于被政府列入黑名單，所以無法找到工作，最后他在母親留下的農(nóng)場(chǎng)工作，一邊種地一邊寫書。1966年《翻身》寫出來之后，正是中國開展文化大革命，世界也卷入革命高潮的時(shí)候，他在書的序言中間說，雖然出書晚了18年，但書中寫的那些一點(diǎn)也沒有過時(shí)，這本書一出來就產(chǎn)生了很大的轟動(dòng)效應(yīng)，在美國就賣出了20萬本，還以8個(gè)國家的文字出版。后來《深翻》出版的時(shí)候，中國分了田，海外輿論氛圍也有了很大的逆轉(zhuǎn)，沒有產(chǎn)生同樣的影響，但是他的書不是時(shí)髦跟風(fēng)之作，而是具有普遍性。他去世的時(shí)候，一位印度學(xué)者寫文章紀(jì)念他，說他寫的書還是沒有過時(shí)。

金教授說韓丁具有很大的勇氣，非常有正義感并為正義的事業(yè)奮斗。在一次哈佛大學(xué)的校友聚會(huì)上，一個(gè)退役軍官說他一輩子都避免麻煩，韓丁則說他自己一輩子都在找麻煩，而且也事實(shí)上惹了無窮的麻煩。他一生都在不屈不撓地跟惡勢(shì)力斗，雖然他出身富裕卻站在工農(nóng)一邊，所以麻煩不斷，他也一直鼓勵(lì)我寫作。2001年他的心臟病已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重了，我們不清楚他的情況，就籌集一些經(jīng)費(fèi)邀請(qǐng)他到臺(tái)灣來做講座，他自己也很想再來中國一次，預(yù)備在臺(tái)演講結(jié)束之后來大陸，結(jié)果在臺(tái)灣期間心臟病突發(fā)，做了心臟搭橋手術(shù)，雖然手術(shù)很成功，但是他一直沒有恢復(fù)過來，我也一直為這個(gè)后悔。

在鄉(xiāng)村輿論中間，公眾的議論和評(píng)判，向來就有著很不同尋常的地位，會(huì)對(duì)人們的日常行為起到約束作用，敦促人們自律。在吃飯中間，有人說起韓丁的女兒卡瑪?shù)膬A向與他父親迥然不同，她拍過一部片子叫《早上八九點(diǎn)鐘的太陽》，她對(duì)人說拍這個(gè)片子的目的就是要把毛從紀(jì)念堂里拖出來。韓丁把張莊當(dāng)作自己的第二故鄉(xiāng)，張莊的鄉(xiāng)親也象對(duì)自己村子的閨女一樣，對(duì)卡瑪?shù)谋憩F(xiàn)給予嚴(yán)厲的評(píng)判，說她不是政治傾向問題，而是“錢”的問題，誰出錢就為誰說話，借助他父親在中國的影響力，曾經(jīng)得到文化部特批拍了《高蹺》等五部小電影，她拍了以后就到處賣場(chǎng)子賣片子賺錢，與韓丁為了理想信念關(guān)心多數(shù)人的命運(yùn)完全不同。也有人說，卡瑪在文革期間，就跟北京101中學(xué)的高干子弟攪在一起，反對(duì)文化大革命并與毛澤東持有不同政見，算是歷史悠久，以前因?yàn)樾枰柚n丁幫助的時(shí)候就沒有刻意表現(xiàn)出來而已，還不完全是錢的問題。

從前與韓丁一起在張莊搞機(jī)械化的老孫說，他當(dāng)時(shí)是農(nóng)藝組組長(zhǎng)，經(jīng)常跟韓丁在一起，他說韓丁不僅僅是一個(gè)好的機(jī)械師，而且是一個(gè)特別認(rèn)真的管理者，拖拉機(jī)耕地時(shí)兩邊翻地的深度不一致，他都要提出來認(rèn)真解決，給拖拉機(jī)手講課，講機(jī)械的原理、維修方法和調(diào)試技術(shù)，培養(yǎng)了好多拖拉機(jī)手。在拍電視劇的時(shí)候，談到土地分成一條條的，我順口說了句那有什么，結(jié)果韓丁憤怒地站起來，我嚇得后退三步。他就是這樣一個(gè)原則性很強(qiáng)的人，無論是技術(shù)上的問題，還是其他問題，都不容許含糊。他認(rèn)為不僅是中國應(yīng)該實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，而是到處都應(yīng)該實(shí)現(xiàn)，甩掉“1079（指扁擔(dān)、籮筐、鐮刀、鋤頭）”這些傳統(tǒng)的工具，把人從繁重的勞動(dòng)中間解放出來。張莊的老百姓都盼望把他的《深翻》翻譯出來，我和金紅也在二十多年前就開始籌劃這個(gè)事情，長(zhǎng)治醫(yī)學(xué)院的兩位李老師把初稿翻譯出來之后，我們?nèi)ケ本┖杭依锖退齻円黄鹦?，每天從早上八點(diǎn)到下午五點(diǎn)，寒春家里的桌子竟然是紅磚壘起來的。他兄妹倆的生活都是極為簡(jiǎn)樸，但是對(duì)工作卻極端認(rèn)真。

莫大維（Joshua.S.S.Muldavin）教授說，他讀過《西行漫記》和《翻身》，讓我認(rèn)識(shí)到中國革命，是韓丁塑造了我認(rèn)識(shí)中國的開端，1990年韓丁的《大逆轉(zhuǎn)》出來之后，我感到在茫茫人世間找到了知音。此前，沒有人愿意出版我寫的東西，我的看法常常在中國內(nèi)外受到批評(píng)，我自己也很苦悶，看到韓丁的觀點(diǎn)我很高興，我的結(jié)論與他在內(nèi)蒙觀察的很類似，他在中國有著豐富的經(jīng)歷，對(duì)中國有著深刻的理解，至少他對(duì)中國的看法一向不是那么壞吧。我見到他之后，我那些不合時(shí)宜的觀點(diǎn)算是找到了一個(gè)最好的談?wù)搶?duì)象，這個(gè)見面機(jī)會(huì)至今想起來仍然令人激動(dòng)，我們先是在他家里一起喝酒談話，然后又一起出去上川菜館，喝啤酒吃擔(dān)擔(dān)面，我們都忘記了時(shí)間和下一個(gè)約會(huì)，熱烈地討論田野觀察筆記，共同點(diǎn)很多。我1980年代作為農(nóng)業(yè)部的專家，在許多省份工作過，1982年我在黑龍江靠近軍事前線的一個(gè)公社里，參加革委會(huì)的規(guī)劃會(huì)議，這個(gè)會(huì)議就在農(nóng)民的家里召開，我和人們一起討論十五年的長(zhǎng)期發(fā)展計(jì)劃。我后來才覺得自己有點(diǎn)不配，那是一個(gè)軍事區(qū)域，一般的外國人不讓去，因?yàn)槲易娓赣性谥袊奶厥饨?jīng)歷，我才得到這個(gè)珍貴的機(jī)會(huì)，我在那里觀察到一個(gè)公社的運(yùn)作情況，第二年我又親眼看到這個(gè)公社的解體。我雖然沒有像韓丁那樣親眼看到1940年代的中國農(nóng)村，但我在那里看到了一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)得比較好的公社，分田后農(nóng)業(yè)問題越來越嚴(yán)重，變成一個(gè)需要拿出來討論的問題了，我此后十年的研究工作就是從這里開始的。我們都看到農(nóng)業(yè)規(guī)模減小，女性勞動(dòng)者占據(jù)更大的比例，也很關(guān)心現(xiàn)代投入的破壞性影響，我與韓丁見面時(shí)討論環(huán)境問題，農(nóng)業(yè)的去集體化問題，還有農(nóng)村社會(huì)的兩極分化問題。

莫大維教授還說，韓丁也推動(dòng)我做多層次的研究，把中國的農(nóng)村問題放在全球化的背景下來研究。1980年代新自由主義在西方興起，市場(chǎng)化作為一種意識(shí)形態(tài)力量的作用很大，世界銀行就是跟新自由主義聯(lián)系著一起的，它推動(dòng)國際接軌和比較優(yōu)勢(shì)，背離自力更生，按照這個(gè)比較優(yōu)勢(shì)中國農(nóng)民就不要種糧食了，讓澳大利亞的農(nóng)民去種。我認(rèn)為這是一個(gè)很大的問題，世界銀行在上個(gè)十年所推行的新自由主義藥方，在其他國家造成很大的貧困，現(xiàn)在它們又利用中國的成功迫使其他國家采取同樣的政策。韓丁認(rèn)為需要批判地看待這些機(jī)構(gòu)和它所推行的政策，它們是否真的是在中國幫助當(dāng)?shù)厝颂岣咚麄兊纳?？它們推?dòng)的發(fā)展好處是什么人拿去了，是海內(nèi)外的精英還是普通民眾？中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)把中國農(nóng)村極大擴(kuò)張了，承包外包作業(yè)把偏遠(yuǎn)山莊與巨大的海外市場(chǎng)聯(lián)系在一起了，有人發(fā)出歡呼認(rèn)為是一個(gè)大好事，也有人認(rèn)為是一個(gè)問題。80年代的打工仔還只有2500萬人，今天已經(jīng)暴增到2億，韓丁在討論這個(gè)問題時(shí)就不僅僅看作是勞動(dòng)力流動(dòng)對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的影響，數(shù)量巨大的最有才華的青年人離開農(nóng)村，甚至對(duì)世界其他社區(qū)也有影響，使其他地區(qū)的工資下降，這個(gè)影響是客觀存在的，需要被研究。

莫大維教授認(rèn)為，中國不同于蘇東國家，政府在引導(dǎo)農(nóng)村實(shí)現(xiàn)去集體化之后，土地尚未私有化。但是，中國在經(jīng)歷了一個(gè)快速而且不規(guī)范的發(fā)展過程之后，環(huán)境破壞和社會(huì)解體都是明顯的，人們看到了城市輝煌背后的環(huán)境代價(jià)，而社會(huì)的衰敗是人們?yōu)楣彩聵I(yè)服務(wù)精神下降的結(jié)果。韓丁的研究視野看重不平等在社區(qū)內(nèi)部、社區(qū)之間的影響，我曾經(jīng)觀察到河南有一次7000農(nóng)民反抗當(dāng)?shù)毓賳T的事件，針對(duì)一系列的不公正稅費(fèi)政策和腐敗，我跟韓丁都發(fā)現(xiàn)這是全國性的問題。這帶來巨大的社會(huì)不安定，迫使領(lǐng)導(dǎo)人把目光從經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)向關(guān)注不平等、環(huán)境問題和自身政權(quán)的合法性問題，04年開始提出社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，就代表了這樣一個(gè)努力。背景是政府25年來對(duì)農(nóng)村不投資，國家從農(nóng)村教育、醫(yī)療和生產(chǎn)條件方面退出，這對(duì)最弱勢(shì)的農(nóng)民影響非常大，帶來了災(zāi)難性的后果。

莫大維教授最后說，我們就是在這樣一個(gè)大背景下思考農(nóng)村問題的，我很關(guān)心另類農(nóng)業(yè)的做法，農(nóng)業(yè)部也有人愿意支持我。我開始研究重新集體化的村子，這個(gè)多樣化很有爭(zhēng)議，今天農(nóng)村面臨的問題依然是韓丁從他一生的工作中所提出的那些問題。莫大維講了1985年他在新疆石河子工作的有趣經(jīng)歷，某個(gè)晚上他出去閑逛，最后被人引到地底下五層的大舞廳去，表面看來是一片寧靜的沙漠夜色，而平靜的地表下則有5000人在那里跳舞。莫大維教授最后說，不能夠被表面現(xiàn)象所迷惑，韓丁不管是在中國還是在美國賓州，他對(duì)于中國勞動(dòng)人民的生存的熱切關(guān)注始終不變，他執(zhí)著的精神激勵(lì)我們每個(gè)人去努力，中國地域廣大，有很多的另類實(shí)踐，我們所要尋求的答案，可能就在我們的腳底下。

老田說，這些年中國的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村與農(nóng)民問題，被稱為“三農(nóng)問題”，說到底，中國18億畝耕地和9億農(nóng)村人口中間的絕大多數(shù)，至少是70%以上，都要靠種植比較利益低下的糧食來過活，三農(nóng)問題主要就是這一部分農(nóng)民和農(nóng)村的問題。對(duì)中國要靠種植糧食為生的多數(shù)農(nóng)民來說，今天已經(jīng)是以家庭為生產(chǎn)單位來組織生產(chǎn)，第二次農(nóng)村普查數(shù)據(jù)顯示全中國有2億個(gè)這樣的生產(chǎn)單位。

從今天中國農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)處境看，中國作為一個(gè)第三世界國家，不可能采取日本那種力度非常大的市場(chǎng)價(jià)格保護(hù)措施，日本讓市場(chǎng)上大米價(jià)格高出國際市場(chǎng)10倍，中國農(nóng)民不可能指望從市場(chǎng)價(jià)格中間得到如此巨大的價(jià)值補(bǔ)償。與美國相比，中國財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于美國，同時(shí)中國生產(chǎn)單位數(shù)目（20016萬個(gè)農(nóng)戶）遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于美國（接近70倍），把這兩個(gè)方面結(jié)合起來看，中國也不可能像美國那政府那樣通過擴(kuò)大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付力度，去支持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件的現(xiàn)代化。所以，農(nóng)民從市場(chǎng)獲得的價(jià)值補(bǔ)償和政府轉(zhuǎn)移支付的數(shù)量這兩個(gè)方面看，中國農(nóng)民將不能“外部”取得改善自己生產(chǎn)條件和生存資料的足夠資源。在這樣的前提下，我們就不得不轉(zhuǎn)而尋求農(nóng)民通過合作來改善生產(chǎn)條件和生存條件的空間，無論合作有多么大的困難，我們就必須去尋求克服困難的路徑和方法。

由于沒有辦法實(shí)現(xiàn)組織起來，農(nóng)民不得不以家庭為單位安排生產(chǎn)條件，以家庭為受益單位決定新技術(shù)的學(xué)習(xí)成本上限和承擔(dān)引入新技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)，過小的受益單位決定了過小的學(xué)習(xí)成本和風(fēng)險(xiǎn)承受能力，使得絕大多數(shù)新技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)與成本之和，超過了家庭單位的最終預(yù)期收益，農(nóng)民就這樣與絕大多數(shù)新技術(shù)“絕緣”了，顯然，一個(gè)較大的生產(chǎn)單位新技術(shù)的預(yù)期收益搞很多倍，能夠承擔(dān)更高的學(xué)習(xí)成本和風(fēng)險(xiǎn)，從前一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)就是20-30個(gè)農(nóng)戶組成的，等于單個(gè)生產(chǎn)單位的新技術(shù)收益要高出數(shù)十倍。對(duì)于中國的大多數(shù)種糧農(nóng)民來說，合作還可以實(shí)現(xiàn)以較低的投資實(shí)現(xiàn)較高程度的機(jī)械化，替代繁重的體力勞動(dòng)。比如，中國每年有5-7億噸秸稈，通過引入新技術(shù)可以得到更經(jīng)濟(jì)地利用，先利用來養(yǎng)牛養(yǎng)羊，再把糞便用于生產(chǎn)沼氣，殘余物最后還田，這樣可以給農(nóng)民提供更多的肉食，同時(shí)還可以在不降低單產(chǎn)的情況下，減少化肥的使用，增加土壤的有機(jī)質(zhì)實(shí)現(xiàn)土壤改良。利用沼氣，若沒有拖拉機(jī)運(yùn)輸廢料的話，今天很少有農(nóng)民會(huì)選擇以肩挑擔(dān)抗的方式，去處理每次換料時(shí)的成百擔(dān)廢料，這個(gè)繁重的體力勞動(dòng)過程本身就會(huì)構(gòu)成對(duì)于新技術(shù)的阻礙。

許多農(nóng)村地區(qū)，往往還有一定比例的山坡地，這些土地在今天很難得到經(jīng)濟(jì)利用。我的老家在分田之后，就曾經(jīng)有人利用山地種植水果，但是，遠(yuǎn)離市場(chǎng)的地理?xiàng)l件使得產(chǎn)品很難銷售出去。特別是，水果在成熟季節(jié)往往吸引一些小孩子來偷食，農(nóng)村的輿論環(huán)境中間這個(gè)問題很難處理，往往成為惡化人與人關(guān)系的肇因，最后是那些果樹種植者親手毀掉了他們辛苦種植起來的果樹。而在集體時(shí)代，大隊(duì)是有能力處理這些問題的，賣不出去的水果，可以分給社員食用；而且，集體的水果與每一個(gè)人的利益相關(guān)，偷食者會(huì)在鄉(xiāng)村輿論中間處于極端不利的地位，在這樣強(qiáng)大的輿論背景中間，表揚(yáng)和批評(píng)會(huì)起到很大的保護(hù)作用。換言之，在利益按照家庭范圍進(jìn)行分割的鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)中間，看護(hù)并實(shí)現(xiàn)山地的林木產(chǎn)品，缺乏一種可行的低成本方案，最終導(dǎo)致這部分土地被無效地拋荒或者低效利用。

合作能夠?qū)崿F(xiàn)的最大一部分潛在利益，將來自于低成本生產(chǎn)和供應(yīng)農(nóng)民的福利，這可以通過穩(wěn)定的集體組織內(nèi)部，抽調(diào)專職人員進(jìn)行系統(tǒng)培訓(xùn)，然后服務(wù)于集體里的社員。按照湖北省長(zhǎng)陽縣赤腳醫(yī)生制度的完善者覃祥官的說法，合作醫(yī)療需要兩個(gè)條件，一是集體經(jīng)濟(jì)，二是毛澤東思想（這是一種支持合作的精神資源），兩者缺一不可。毛澤東時(shí)代在免費(fèi)教育和醫(yī)療方面的成就，主要就是依托集體經(jīng)濟(jì)組織來實(shí)現(xiàn)的，在集體里面，赤腳醫(yī)生和民辦教師都不過是有文化的農(nóng)民，他們接受了一定時(shí)間的專業(yè)培訓(xùn)之后，就開始服務(wù)于本大隊(duì)（或者公社）的社員，教師和醫(yī)生都跟普通農(nóng)民一樣，在生產(chǎn)隊(duì)里拿一份工分，分一份口糧；教育和醫(yī)療系統(tǒng)與服務(wù)對(duì)象的關(guān)系，不是通過市場(chǎng)和價(jià)格來連接的交易關(guān)系，而是作為集體組織提供給社員的一種福利而被生產(chǎn)并供應(yīng)的，不容許有優(yōu)勢(shì)的教師和醫(yī)生牟利，通過集體組織內(nèi)部的分工替代了市場(chǎng)交易關(guān)系，所以，這兩種福利可以低成本生產(chǎn)出來，很容易覆蓋全體國民。

政府發(fā)布的“貧困線標(biāo)準(zhǔn)”，沒有計(jì)入農(nóng)民在福利方面的需要，若計(jì)入這一部分需要，農(nóng)村的貧困人口將不低于80%，甚至城市的貧困人口比較也要超過40%，這將給人們提供一個(gè)截然不同的中國面貌。目前的貧困線標(biāo)準(zhǔn)只包括食品和穿著需要，拿機(jī)器做類比的話，今天的貧困線只包括機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)所消耗的油料費(fèi)用，沒有包括修理費(fèi)用和折舊費(fèi)用。目前的貧困線標(biāo)準(zhǔn)，唯一的便利是可以體現(xiàn)今天相對(duì)于毛澤東時(shí)代的成就——人均物質(zhì)收益提高的幅度，而毛澤東時(shí)代開始的免費(fèi)教育和醫(yī)療事業(yè)則被排除在統(tǒng)計(jì)范圍之外了。如果從反應(yīng)農(nóng)民的實(shí)際經(jīng)濟(jì)地位變化的準(zhǔn)確性看，在1980年代早期的“收入一次性增長(zhǎng)”之后，就再也沒有收入持續(xù)提高的機(jī)遇了，此后，準(zhǔn)確反應(yīng)農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)地位變化的指標(biāo)不再是收入變化（農(nóng)民的收入上下波動(dòng)幅度很?。怯芍С鰯?shù)量的持續(xù)大幅度增長(zhǎng)，破壞性地決定了農(nóng)民經(jīng)濟(jì)狀況的惡化。錯(cuò)誤的貧困線標(biāo)準(zhǔn)和統(tǒng)計(jì)范圍，就這樣不恰當(dāng)?shù)卣诒瘟擞^察的合理視野，此種誤導(dǎo)雖然有利于體現(xiàn)增長(zhǎng)成績(jī)，卻極端不利于準(zhǔn)確把握農(nóng)村的狀況，更不要說制訂出合理的農(nóng)村政策了。

農(nóng)民要實(shí)現(xiàn)合作，從韓丁對(duì)張莊的記錄看，是很難通過自組織來實(shí)現(xiàn)的，需要政府從外部加以幫助。但是，政府在農(nóng)民組織中間占據(jù)過高的分量，將導(dǎo)致另外一個(gè)嚴(yán)重的后果，那就是基層干部從自身的職業(yè)利益出發(fā)，過多地關(guān)注上級(jí)官員的意愿，極端情況下甚至不顧實(shí)際需要和農(nóng)民的意愿，例如大躍進(jìn)時(shí)期的“浮夸風(fēng)、瞎指揮、特殊化風(fēng)、強(qiáng)迫命令”等就集中地體現(xiàn)了來自上級(jí)的“長(zhǎng)官意志”。

在政府主導(dǎo)的集體化組織中間，如何有效地實(shí)現(xiàn)農(nóng)民對(duì)基層干部的監(jiān)督是重要的，但是，這也往往導(dǎo)致從反面走向極端，1948年張莊土改復(fù)查過程中間，若沒有共產(chǎn)黨的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，韓丁認(rèn)為實(shí)際上存在著農(nóng)民毀掉那些最具有獻(xiàn)身精神的最干練干部的可能，而文革期間的派別斗爭(zhēng)也是無原則的，這都表明了農(nóng)民的監(jiān)督和權(quán)力在很大程度上存在著誤用的可能。在另外一個(gè)方面，農(nóng)民自組織能力不足，就往往表現(xiàn)為政府主導(dǎo)的集體組織中健康監(jiān)督力量嚴(yán)重不足。后來張莊的集體農(nóng)業(yè)解體過程中間，干部因?yàn)闆]有得到來自農(nóng)民的強(qiáng)有力支持，不敢實(shí)事求是地堅(jiān)持正確的做法，因?yàn)閮H僅靠大隊(duì)干部是難以獨(dú)自抗拒來自上級(jí)的強(qiáng)大政治壓力的。

老田最后說，農(nóng)民自組織能力差，不能自下而上地實(shí)現(xiàn)合作的潛在利益；而政府主導(dǎo)的自上而下的集體化中間，往往難以發(fā)展出自下而上的健康監(jiān)督力量，不利于干部面向?qū)嶋H地展開領(lǐng)導(dǎo)工作。溫總理說土地承包30年不變和永遠(yuǎn)不變，就是出于對(duì)于基層干部侵害農(nóng)民利益的深刻惕戒，也是對(duì)1990年代后期沉重的農(nóng)民負(fù)擔(dān)和尖銳的干群對(duì)立的滯后反應(yīng)。今天基層組織能力在上級(jí)政府的政策導(dǎo)向中間趨于瓦解，農(nóng)民的自組織能力也處于歷史上空前低位，而中國的三農(nóng)問題卻那樣迫切和嚴(yán)峻；這就需要我們站在前人的肩膀上去，張莊農(nóng)民的進(jìn)步和挫折都將有益于我們探索未來；如果不依托一個(gè)緊密的集體組織，組織內(nèi)部沒有良好的上下結(jié)合的監(jiān)督管理，中國農(nóng)民將永遠(yuǎn)無法超越現(xiàn)在的困境——用落后的生產(chǎn)工具進(jìn)行生產(chǎn)同時(shí)在沒有任何福利保障的條件下渡過一生，那樣，中國的三農(nóng)問題將永遠(yuǎn)沒有答案，中國的現(xiàn)代化事業(yè)也將永遠(yuǎn)不可能成功。

一個(gè)企業(yè)家老杜說，他曾經(jīng)擔(dān)任過公社書記，農(nóng)村是可以搞好的，說到底就是一個(gè)土地問題，一個(gè)是人的問題，韓丁的《翻身》寫的是土地回家，《深翻》寫的是人的問題，人的問題要通過管理和制度來解決。管理是通過人去管理，制度是人去執(zhí)行的，搞好農(nóng)村不是一件很容易的事，我當(dāng)書記的時(shí)候，就主要抓干部，抓思想，要有好的干部，培訓(xùn)人才就跟選優(yōu)良品種一樣，都是要培優(yōu)復(fù)壯的，自己的思想也要提升；那個(gè)時(shí)代很多干部確實(shí)把集體的事情放在第一位，今天遭到子女抱怨，當(dāng)兵、提干、招工都不讓自己家的小孩去。只要有了人，也沒有解決不了事情，毛主席相信群眾中間蘊(yùn)藏著很高的走社會(huì)主義道路的積極性，孔夫子也說十步之內(nèi)必有芳草，不要把農(nóng)村當(dāng)作不可知的事情去研究，知識(shí)分子要深入農(nóng)村跟農(nóng)民聯(lián)合起來，農(nóng)村是可以搞好的。我當(dāng)書記的時(shí)候，也算是投機(jī)取巧吧，總是去最差的生產(chǎn)隊(duì)蹲點(diǎn)，往往一年就能變樣。除了農(nóng)民自己的努力之外，也需要國家的投資，治山治水修路都要有國家投資配套，1958年南陽地區(qū)水利投資15個(gè)億，那時(shí)水泥才22塊錢一噸，1988年水利投資才2000萬元。此外，到了1970年代，河南全省尿素廠大的就建了四個(gè)，小的氨水廠、碳銨廠有104個(gè)，1950年代畝產(chǎn)平均達(dá)到120斤，那縣委書記就高興得不得了，這個(gè)時(shí)候產(chǎn)量就完全不一樣了，全公社33個(gè)大隊(duì)，好的生產(chǎn)隊(duì)有“過長(zhǎng)江”（平均單產(chǎn)超過800斤）的，大隊(duì)有“上綱要”（單產(chǎn)500斤）的。60年困難之后瞞產(chǎn)很厲害，糧食放在社員家里存起來，看不到真實(shí)數(shù)字，75年8月大洪水救災(zāi)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有的社員家里小麥就有2萬斤，搶出來沒有地方放；現(xiàn)在也是不知道真實(shí)數(shù)字，那個(gè)公社磚廠的會(huì)計(jì)現(xiàn)在當(dāng)了縣統(tǒng)計(jì)局長(zhǎng)，有次縣長(zhǎng)問他，你往地區(qū)報(bào)這么少的數(shù)字是不是不想讓我當(dāng)這個(gè)縣長(zhǎng)？他回答說他已經(jīng)加了碼的，縣長(zhǎng)說你要看看地區(qū)其他幾個(gè)縣是怎么報(bào)數(shù)字的。農(nóng)村是可以搞好的，關(guān)鍵是要為多數(shù)人利益去掌權(quán)，經(jīng)濟(jì)有計(jì)劃發(fā)展能夠最大限度地發(fā)揮人的主觀能動(dòng)性，也要克服各種困難和問題，南街村就是按照社會(huì)主義原則來管理的，就算是大環(huán)境變了也可以存活下來。

民族大學(xué)勞工研究中心的張研究員說，他父親也是農(nóng)村干部，也算是比較為公的，但是身上就看不到一點(diǎn)點(diǎn)王金紅的影子，缺少他那種堅(jiān)韌的精神。以前在北京見到王金紅，沒有跟他談太多的東西，也沒有把他看得特別有價(jià)值，也就不理解為什么韓丁跟他的交情那么深。我曾經(jīng)問過寒春，問韓丁走進(jìn)農(nóng)村與農(nóng)民結(jié)合的第一步是怎么走出來的，我讀《翻身》的時(shí)候，其中有一個(gè)情節(jié)，說韓丁到一個(gè)貧窮的農(nóng)民家里吃派飯，那個(gè)盛飯的碗，邊沿上滿是豁口還粘著過去的米粒，家里還有一個(gè)肺結(jié)核病人，屋子里滿地雞屎充滿難聞的氣味，這個(gè)飯?jiān)趺闯缘孟氯ィ亢鹤屛乙院笠娒娴臅r(shí)候自己?jiǎn)査?990年代末期，韓丁來北京的時(shí)候，我去見他就把這個(gè)問題提出來了，韓丁聽到這個(gè)問題有些不高興的樣子，說這有什么這有什么，如果你是一個(gè)共產(chǎn)主義者的話到時(shí)候你自己會(huì)解決。后來我到張莊參觀，看到幼兒園、戲臺(tái)，心里很傷感，原來在社會(huì)主義集體化道路有了很大的成就，結(jié)果中途停下來發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，已有的成就沒有保住。要進(jìn)一步提高農(nóng)村發(fā)展，需要組織起來，靠農(nóng)民自己組織起來不大可能了，依靠資本來組織搞土地私有化下去很危險(xiǎn)，很多農(nóng)民也暫時(shí)接受目前的現(xiàn)狀。知識(shí)分子從外部融入農(nóng)民，成為其中的一份子是不容易的，我自問還是關(guān)心工農(nóng)的利益，但是韓丁過的第一關(guān)——吃下去那碗飯，我就很難做到，沒有這一步就肯定無法真正融入工農(nóng)中間去。

全球化國際論壇的文嘉筠博士說，合作社的問題不僅僅是一個(gè)單純的組織問題，還需要合作文化去支持，韋伯寫了《新教倫理與資本主義精神》，說的是資本主義需要新教的精神來幫助組織起來，是利用宗教資源幫助組織的。今天中國農(nóng)村存在著巨大的文化空白，我們的研究沒有很好地揭示出來，這個(gè)空白被西方勢(shì)力滲透，基督教擴(kuò)張得很快，基督教在中國傳播的不是那些開明的教派，而是落后僵化的基本教義派。

文博士還講到兩個(gè)具體的例子，一個(gè)是貴州雷山的貓貓河村，另外是北京近郊的留民營村。一進(jìn)貓貓河村就覺得這個(gè)村子特別干凈，路也修得很好，1970年代推廣的沼氣還在發(fā)揮作用，沼氣是三分建七分管，村里有一個(gè)沼氣委員會(huì)，有幾個(gè)技術(shù)很好的青年人，用很低廉的成本為村民服務(wù)，所以能夠堅(jiān)持下來。1940年代村里曾經(jīng)發(fā)生過一次瘟疫，死了一大半人，1950年代中央推動(dòng)愛國衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，他們就起來熱烈響應(yīng)，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，村里的垃圾也進(jìn)行分類處理，有的掩埋、有的是焚燒，還有的就做堆肥，社會(huì)主義的精神遺產(chǎn)還有一部分在發(fā)揮作用。旁邊的村子我也去看了，路都是修得一截一截的，因?yàn)樗麄儧]有能力組織統(tǒng)一修路，搞“分路到戶”，有的家庭沒有勞動(dòng)力就修不起來，斷在那兒。北京的留民營村很不一樣，他們有村一級(jí)的沼氣池，與養(yǎng)雞場(chǎng)養(yǎng)牛場(chǎng)配套，提供村民取暖做飯，還預(yù)備搞第三期沼氣發(fā)電，沼氣發(fā)酵的殘余物用于種植大棚有機(jī)蔬菜。這個(gè)村子過分城市化了，原來有2200畝地，只剩下五六百畝，他們的農(nóng)業(yè)也已經(jīng)工業(yè)化了。他們修了很寬的大馬路大公園大游泳池，這是把城市化當(dāng)作唯一模仿對(duì)象的結(jié)果。如果中國人都要過上美國人那種生活，需要1.1個(gè)地球的資源來支持，不管是社會(huì)主義的現(xiàn)代化還是資本主義的現(xiàn)代化，這樣一種依靠大量消耗資源的生產(chǎn)和生活方式都是走不通的。

人們傾向于把“教育、醫(yī)療和住房”看作是“新三座大山”，妨礙民生改善。南街村的段書記在會(huì)上說，南街村就沒有這些問題，全村住房統(tǒng)一建設(shè)，分為75平方米和92平方米兩種，人人都有住房；醫(yī)療待遇超過離休干部；本村上學(xué)全部免費(fèi)，考上大學(xué)的還每個(gè)月發(fā)給400塊錢。全村都是實(shí)行低工資高福利，這樣才能做到基本公平，是70%的供給制。要建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，就必須發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)；要建設(shè)好集體經(jīng)濟(jì)，就必須搞好黨的建設(shè)，全村有26個(gè)支部，注重發(fā)揮黨員的戰(zhàn)斗堡壘作用和先鋒帶頭作用，沒有這一點(diǎn)就不能戰(zhàn)勝歪風(fēng)邪氣和不良習(xí)氣。

中國人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授仝志輝說，在行政部門和資本進(jìn)村之后，農(nóng)民合作問題有新的特點(diǎn)。農(nóng)村改革是“統(tǒng)分結(jié)合、雙層經(jīng)營”，生產(chǎn)有單個(gè)農(nóng)戶自己組織，但是在技術(shù)和市場(chǎng)方面還有許多困難需要外部的幫助，需要一個(gè)集體的經(jīng)營層次“統(tǒng)”的部分。最開始是提出發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)以工補(bǔ)農(nóng)，后來鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)垮了就不再提了。1980年代后期提出建設(shè)農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系，把人民公社“八大員”發(fā)展為“七糧八所”，這些機(jī)構(gòu)被作為一個(gè)“統(tǒng)”的層次，但往往與鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)合流，結(jié)果是有經(jīng)營無服務(wù)，擴(kuò)張部門利益加重了農(nóng)民負(fù)擔(dān)，惡化了干群關(guān)系。1995年之后提“公司+農(nóng)戶”，把公司作為那個(gè)“統(tǒng)”的層次，公司是利益導(dǎo)向的，是賺農(nóng)民的錢而不是幫農(nóng)民賺錢，因?yàn)槭袌?chǎng)地位不平等，公司加入之后反而惡化了農(nóng)民的市場(chǎng)地位。

仝教授說分田到戶只是生產(chǎn)環(huán)節(jié)分戶經(jīng)營，其他技術(shù)服務(wù)和購銷環(huán)節(jié)還都是部門壟斷，30年前剛剛分田的時(shí)候還是“小市場(chǎng)”，農(nóng)民可以獲利，現(xiàn)在是面臨國際性的大市場(chǎng)，在小生產(chǎn)與大市場(chǎng)的連接中間，有很多環(huán)節(jié)，資本和部門的勢(shì)力很大，壓縮了農(nóng)戶的獲利空間。目前搞的那些專業(yè)生產(chǎn)合作，收益很小，對(duì)農(nóng)戶意義不大，除非政府扶持就組織不起來。而各種政府優(yōu)惠政策和扶持措施，在現(xiàn)實(shí)的權(quán)力和利益格局下，都被部門和強(qiáng)勢(shì)資本拿去了，即使是資源進(jìn)入農(nóng)村，也往往是扶大扶強(qiáng)，多數(shù)農(nóng)戶的問題解決不了。一些學(xué)者從書本出發(fā)，認(rèn)為政府介入就是妨礙農(nóng)民的自覺自愿，持堅(jiān)決反對(duì)態(tài)度；完全看不到政府介入針對(duì)部門和資本的強(qiáng)勢(shì)和阻礙問題，要超越部門利益就需要超越部門分割和壟斷的問題，比如在書記處下面成立直屬機(jī)構(gòu)，通過共產(chǎn)黨的組織優(yōu)勢(shì)，還有共青團(tuán)和婦聯(lián)等跨部門的組織，覆蓋全體農(nóng)戶，并且組織農(nóng)民實(shí)現(xiàn)多功能的合作，可以改變農(nóng)民對(duì)部門和資本和弱勢(shì)。去年7月份《農(nóng)民專業(yè)合作社法》出臺(tái)之后，各個(gè)部門都出臺(tái)了支持合作社的政策，借助新法規(guī)發(fā)布的東風(fēng)，跟進(jìn)都很快。各個(gè)部門知道這是中央重視的事情，都想要擴(kuò)大本部門的功能，爭(zhēng)取財(cái)政經(jīng)費(fèi)。農(nóng)業(yè)部底下合作社指導(dǎo)總站，各省示范合作社可以支持到30-50萬，還有的學(xué)校想做培訓(xùn)工作，青島農(nóng)學(xué)院成立了農(nóng)業(yè)合作社學(xué)院；從前的一些弱勢(shì)部門也積極地介入，科協(xié)發(fā)展出很多專業(yè)的科技協(xié)會(huì)，說是要做技術(shù)推廣工作，也做供銷和技術(shù)服務(wù)工作；供銷合作總社認(rèn)為農(nóng)民合作主要是在購銷領(lǐng)域，他們的主渠道作用應(yīng)該加以發(fā)揮。這些部門在農(nóng)村合作領(lǐng)域有不同的利益，立法過程中間就有沖突，部門在人大內(nèi)部都有代表，銀監(jiān)會(huì)和人民銀行反對(duì)在合作社法中間規(guī)定農(nóng)民信貸合作的條款，要求由他們另行擬定。由于多頭介入，在分利的部門體制之下，政策和法律的效率有很大的衰減。在大部制改革中間，沒有提出成立農(nóng)政部，統(tǒng)一指導(dǎo)農(nóng)村工作，因?yàn)閷W(xué)者也部門化了，所以沒有人來提成立大農(nóng)協(xié)，以合作體系的要求為主軸來建立統(tǒng)一的政府指導(dǎo)機(jī)構(gòu)。都關(guān)注在現(xiàn)有部門分割體制下，如何促進(jìn)本部門的重要性和利益，取得更多的財(cái)政撥款。

香港理工大學(xué)社會(huì)系中國社會(huì)工作中心古正兵博士說，在農(nóng)村基層，民眾與基層政府之間有一種信任危機(jī)，前些年基層政府推動(dòng)的許多專業(yè)化種植，每一次都是失敗的，對(duì)政府的信任逐步衰減，那些所謂的專業(yè)合作，導(dǎo)致農(nóng)民很多的損失，有的人甚至因此返貧。政府有不同層次的政府，為什么地方政府問題那么大呢？關(guān)鍵就在于鄉(xiāng)鎮(zhèn)官員兩三年一換，搞“政績(jī)政治”，想要讓上級(jí)官員看到他做了很多事，所以根本不管后果。他在云南地方看到，前幾任官員不斷地要搞旅游開發(fā)，后任官員又捉摸去弄可以體現(xiàn)他的政績(jī)的工程，這導(dǎo)致勞民傷財(cái)。

來自南昌大學(xué)的三年級(jí)學(xué)生小虎說，他參加了在農(nóng)村推動(dòng)合作的志愿者工作，感到合作社缺乏價(jià)值支持，沒有合作文化。以前讀學(xué)者寫的書，讀到了許多藥方，這些專家的藥方農(nóng)民根本就搞不明白，不要說實(shí)行。應(yīng)該有一個(gè)換位思考，弱者的邏輯是團(tuán)結(jié)，他們面臨的很多問題是他們個(gè)人無法解決的，小的農(nóng)民合作社在市場(chǎng)上仍然是過于弱小，沒有辦法保護(hù)農(nóng)村的利益。在二元結(jié)構(gòu)之下，農(nóng)村不是市民社會(huì)，不能用西方民主那一套話語，而且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是強(qiáng)者愈強(qiáng)，是強(qiáng)者的邏輯，沒有一個(gè)換位思考，就無法做到從不懂農(nóng)民到懂，就不能認(rèn)識(shí)農(nóng)村，需要把目標(biāo)對(duì)準(zhǔn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和農(nóng)民的弱勢(shì)地位。

山西農(nóng)大的一位大學(xué)生說，他參加過溫鐵軍教授舉辦的鄉(xiāng)建培訓(xùn)，受到很多心靈上的指導(dǎo)與關(guān)懷，溫教授說中國農(nóng)村是兩大矛盾：一是人地關(guān)系緊張，二是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，人地關(guān)系緊張還是存在，二元結(jié)構(gòu)還有發(fā)展，大學(xué)里來自農(nóng)村的大學(xué)生越來越少了，就是一種表現(xiàn)，農(nóng)民工進(jìn)城促進(jìn)了城市的發(fā)展，是他們的青春和眼淚支持了城市的繁榮，以前人民公社也是支持工業(yè)化的。實(shí)際上還有鄉(xiāng)村內(nèi)部強(qiáng)弱對(duì)立的分化和相互對(duì)抗，農(nóng)村社會(huì)和諧被破壞了，在鄉(xiāng)村是各種精英通過各種關(guān)系占有鄉(xiāng)村資源，搞個(gè)人發(fā)財(cái)致富，就算是搞合作社也是要壟斷技術(shù)優(yōu)勢(shì)，獨(dú)享市場(chǎng)，而大量的零散農(nóng)戶被他們排斥在外。他親眼看到一個(gè)村干部利用政府資源，把打井的權(quán)力賣給有關(guān)企業(yè)，這本來不容許私人開采的，結(jié)果導(dǎo)致地下水水位下降，當(dāng)?shù)卮迕裆钍芷浜Γ瑢?dǎo)致干群關(guān)系緊張。而這個(gè)干部卻因此發(fā)財(cái)了，蓋大房子買小車，這是極度的不合理。國家出臺(tái)的專業(yè)合作社扶持政策，也是這些大戶受益，他們最先利用與政府官員的良好關(guān)系，享受那些優(yōu)惠政策和扶持措施，這樣的狀況占受扶持合作社的百分之八九十，利潤(rùn)也完全為少數(shù)人分享。

張莊的老支書王金紅最后說，他自己到南街村去參觀過，感到南街村能夠堅(jiān)持到今天是非常不容易的，是全國農(nóng)村的一面旗幟，應(yīng)該成為學(xué)習(xí)的榜樣。張莊跟南街村比，原來的條件并不差，但是沒有能夠堅(jiān)持下來，有諸多原因。合作化的時(shí)候，他們村子有一個(gè)老頭，因?yàn)檐囻R歸了集體心里生氣，結(jié)果一兩年就死了。張莊的機(jī)械化事業(yè)到了那個(gè)地步，許多機(jī)器都是在韓丁的指導(dǎo)下，按照他的草圖由我們自己一手一腳地做出來的，分散了集體之后那個(gè)心疼就不是少了車馬的感覺。不管怎么說，南街村能夠?yàn)槔习傩罩\福利，解除了一切后顧之憂，而且現(xiàn)在是開放時(shí)代，只要是生活提高老百姓滿意的，有什么不可以呢？南方都市報(bào)對(duì)她橫加指責(zé)，這樣的批評(píng)不公道，而且還捏造事實(shí)。現(xiàn)在國家對(duì)農(nóng)業(yè)實(shí)行補(bǔ)貼，每畝地5塊，但是化肥一畝漲價(jià)就要25塊，張莊人的主要收入靠打工，種糧的產(chǎn)量碰年頭，好的時(shí)候每畝地凈利潤(rùn)有50塊錢。

王書記說，靠集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展來建設(shè)新農(nóng)村，不是南街王宏斌想出來的，這是宣傳了多少年的道理。中國這么大的農(nóng)村地區(qū)，單靠國家管，那時(shí)管不過來的，沒有人愿意說真話，要是沒有集體也能把農(nóng)村搞好，那還糾纏集體干什么。一些人把集體說出什么都不對(duì)，但是沒有集體作為依托，多數(shù)人的日子都很難，除了極少數(shù)的大老板多數(shù)人活得都很累。那些大老板也無非就是“團(tuán)結(jié)你我他，一起套國家”，完全沒有真理，不過今天的農(nóng)村要再合起來也很困難?，F(xiàn)在張莊的機(jī)械化耕作還在，也算是成了習(xí)慣，種是統(tǒng)一種，收的時(shí)候自己收，不準(zhǔn)統(tǒng)一收，原來玉米從種到收十五道工序完全機(jī)械化了，現(xiàn)在只剩下種和收，搞些單項(xiàng)作業(yè)，現(xiàn)在田間管理和中耕不能用機(jī)械了，因?yàn)闄C(jī)械一下去就要涉及到三五家的地，商議不通。機(jī)械化搞三百畝和五百畝，效率區(qū)別大得很，現(xiàn)在要在每家每戶的協(xié)商基礎(chǔ)上搞，就更難了。

責(zé)任制的時(shí)候，非叫分，還的分到戶，天天開會(huì)，把問題提到是不是跟中央保持一致的高度。張莊的農(nóng)民是不愿意分，多數(shù)人都在工廠里干上了，基本上都不去地里了，分下去咋個(gè)種，機(jī)械放進(jìn)倉庫里，回頭用人力去種地，很多人家里早已經(jīng)沒有了倉，也沒有牲口，分了還不都敢要，跟土改時(shí)期還有個(gè)聯(lián)想。分田的時(shí)候，從杜潤(rùn)生那里來了一個(gè)伍主任，連同省、地、縣、公社五級(jí)政府，組成聯(lián)合調(diào)查組，調(diào)查了半個(gè)月，說張莊的集體化不行，首先是玉米烘干的不好吃，只有太陽曬干的才好吃，炒了之后有香味；第二條是說干部都是為自己的親戚朋友掌權(quán)，照顧自家的兄弟姐妹；第三是說產(chǎn)量沒有超過1000斤那么高，據(jù)說是因?yàn)闆]有完全扣除玉米中間的水分，他們?cè)爝@個(gè)輿論目的就是要分，他們走了之后我們從長(zhǎng)治拿到一份報(bào)告，中間就是這些內(nèi)容。這個(gè)是從中央到地方的五級(jí)政府，一點(diǎn)余地沒有，要跟中央保持一致；文革期間反正一會(huì)對(duì)一會(huì)不對(duì)，還有點(diǎn)余地，人多點(diǎn)多寫點(diǎn)大字報(bào)還可以把反對(duì)意見壓倒，這一次是一點(diǎn)辦法沒有。秋天的時(shí)候，韓丁來到張莊，他回北京跟杜吵了一架，說我不干涉責(zé)任制，張莊這個(gè)地方機(jī)械化已經(jīng)有了基礎(chǔ)，應(yīng)該保留下來，以后中國要推行農(nóng)業(yè)機(jī)械化還可以當(dāng)個(gè)試點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，杜對(duì)他說：你不也是也責(zé)任制嗎？

分田之后，干部跟群眾的關(guān)系就不好處了，農(nóng)業(yè)稅、三提五統(tǒng)，每畝要30斤、25斤，地都分下去了還去問人家要東西，要不上來，看見干部過去就鎖上門走了。干群關(guān)系緊張不是我們故意去造成的，嚴(yán)重的時(shí)候推農(nóng)民的自行車，鄉(xiāng)里有一次派人下去蹲點(diǎn)催收，就是我們馬廠鄉(xiāng)的人大尚主任，有個(gè)農(nóng)民正在洗臉，洗完之后把一盆水潑得他滿頭滿臉，因?yàn)閹讐K錢就跟老百姓把關(guān)系搞成這樣，真是不應(yīng)該呀。1998年我在山西省人大九屆一次會(huì)上提出議案，提出能不能多給點(diǎn)少要點(diǎn)，山西經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)報(bào)導(dǎo)了我的提案，說老代表王金紅在人大發(fā)出呼吁對(duì)農(nóng)民要多給少要，至今已經(jīng)十年了。徐海亮教授補(bǔ)充說，后來溫總理采取的政策叫做“多予少取”，只是用字更為文雅，意思都還是你十年前那個(gè)意思。

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