我有機(jī)會(huì)多次與毛澤東直接接觸，了解到有關(guān)他與自然辯證法的一些事情。

    一、在延安時(shí)有關(guān)自然辯證法與毛澤東的幾次接觸

    毛澤東第一次接見我是在1940年1月。那時(shí)我參加了陜甘寧邊區(qū)自然科學(xué)研究會(huì)的籌備工作。我們想向毛澤東匯報(bào)這個(gè)會(huì)的籌備情況，請(qǐng)他參加成立大會(huì)，并做演講，給大會(huì)做指示。他通知屈伯川和我兩個(gè)人到楊家?guī)X他住的窯洞去。毛澤東對(duì)成立這樣一個(gè)自然科學(xué)方面的團(tuán)體，學(xué)習(xí)馬克思主義、研究自然辯證法，為陜甘寧邊區(qū)建設(shè)作貢獻(xiàn)，非常高興，答應(yīng)我們開會(huì)時(shí)一定去。那次談話時(shí)間不長。除了談自然科學(xué)方面的情況外，毛澤東還問了些他關(guān)心的在國民黨統(tǒng)治區(qū)的一些人的情況。匯報(bào)和回答主要是屈伯川講的，我估計(jì)我沒有給他留下比較深的印象。但是那次談話卻給了我深刻的印象，原先我沒有想到他對(duì)自然科學(xué)方面的工作那樣關(guān)心，沒有想到他對(duì)自然科學(xué)方面的哲學(xué)問題也那樣關(guān)心。

    1940年2月5日，陜甘寧邊區(qū)自然科學(xué)研究會(huì)在延安召開。在延安的自然科學(xué)界和各機(jī)關(guān)、各學(xué)校的代表一千多人共聚一堂。在會(huì)上許多領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表演講。正當(dāng)代表們聆聽陳云演講時(shí)，毛澤東步入會(huì)場(chǎng)。在陳云結(jié)束了講話之后，大家就歡迎毛澤東講話。記得毛澤東在演講中說：自然科學(xué)是很好的東西，生活生產(chǎn)都需要靠它來解決。所以每個(gè)人都要贊成它，每個(gè)人都要學(xué)習(xí)它。毛澤東還講，自然科學(xué)是人們爭取自由的一種武器。人們?yōu)榱嗽谏鐣?huì)上得到自由，就要用社會(huì)科學(xué)來了解社會(huì)和改造社會(huì)，進(jìn)行社會(huì)革命。人們?yōu)閺淖匀唤缒抢锏玫阶杂?，就要用自然科學(xué)來了解自然和改造自然。他說，邊區(qū)在黨的領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行了社會(huì)的改造，改變了生產(chǎn)關(guān)系，因此就有了更好地去改造自然的先決條件，生產(chǎn)力也就發(fā)展了。邊區(qū)的社會(huì)制度有利于自然科學(xué)的發(fā)展。他在這個(gè)演講中還講，馬克思主義包含有自然科學(xué)。我們要研究自然科學(xué)。不研究自然科學(xué)，世界上就有許多不懂的東西，那就不算一個(gè)最好的革命者。他那次演講的時(shí)間有一個(gè)來小時(shí)，時(shí)間不算長，但是對(duì)自然與社會(huì)、科學(xué)與自由、自然科學(xué)與自然哲學(xué)這些重要的問題都做了論述。這個(gè)演講應(yīng)該說是很重要的。很可惜演講的記錄當(dāng)時(shí)沒有很好地保存下來。幸虧以后在《新中華報(bào)》上有一次關(guān)于這次會(huì)議的報(bào)導(dǎo)，其中簡單地記載了他這次演講的一些要點(diǎn)。

    第二次毛澤東和我談話是在四個(gè)多月之后召開延安新哲學(xué)年會(huì)那一天。

    1938年延安成立了一個(gè)“新哲學(xué)會(huì)”。除了在延安的一些哲學(xué)工作者、馬克思主義的理論工作者外，毛澤東、張聞天也是這個(gè)團(tuán)體的會(huì)員。當(dāng)時(shí)我不在延安，我是后來由何思敬介紹參加了這個(gè)學(xué)會(huì)的。1940年6月21日，新哲學(xué)會(huì)舉行第一屆年會(huì)。開會(huì)的地點(diǎn)在延安北門外的文化俱樂部。毛澤東、張聞天和剛從前線回來的朱德都出席了會(huì)議。會(huì)議由何思敬致開幕詞，艾思奇作會(huì)務(wù)報(bào)告。隨后毛澤東、張聞天、朱德和到會(huì)的會(huì)員們相繼發(fā)言。開幕詞、會(huì)務(wù)報(bào)告的主要內(nèi)容是，高度評(píng)價(jià)毛澤東在哲學(xué)上作出的貢獻(xiàn)。講話的主要內(nèi)容是要求人們加強(qiáng)對(duì)馬克思主義哲學(xué)的研究。在這個(gè)會(huì)上沒有專門講自然辯證法。但是在一件事情上同自然界的哲學(xué)問題發(fā)生了點(diǎn)關(guān)系。當(dāng)時(shí)會(huì)上討論到毛澤東的《論持久戰(zhàn)》中所講的“防御階段”到“相持階段”之間是否存在一個(gè)“過渡階段”的問題。在這時(shí)候我講了這樣一個(gè)道理：如果事物的質(zhì)是由其內(nèi)部一對(duì)矛盾規(guī)定的，這對(duì)矛盾解決了，事物就會(huì)從舊質(zhì)向新質(zhì)飛躍，就不會(huì)存在過渡狀態(tài)或過渡階段。如果事物的質(zhì)是由多對(duì)矛盾所規(guī)定的，那么就會(huì)發(fā)生這樣一種情況——其中若干對(duì)矛盾已經(jīng)得到了解決，因此舊質(zhì)發(fā)生了變化，同時(shí)又有若干對(duì)矛盾還沒有解決，因此舊質(zhì)又未完全起變化。在后面這種情況下，舊質(zhì)與新質(zhì)之間就會(huì)出現(xiàn)過渡的狀態(tài)或過渡階段。當(dāng)時(shí)我沒有想出更好的例子，就用水和玻璃來做例子。我說水的化學(xué)成份比較單純，所以在固體的水和液體的水之間就沒有過渡階段，而玻璃的成份比較復(fù)雜，所以在有一定形狀的玻璃到完全流動(dòng)的玻璃水之間就會(huì)有既呈形又不呈形的一種過渡的狀態(tài)。毛澤東很注意我的發(fā)言。

    會(huì)后，我們來到溝口新開張的勝利食堂聚餐。我正好同毛澤東坐在一桌，并且就坐在他的旁邊。他問我：“你是學(xué)什么的？是不是學(xué)自然科學(xué)的？”我回答：“是。我是學(xué)物理的，是清華大學(xué)物理系畢業(yè)的。”他又同我繼續(xù)討論關(guān)于過渡的問題。他說“搞哲學(xué)的也要搞自然科學(xué)，也要搞社會(huì)科學(xué)，因?yàn)楹芏鄦栴}是聯(lián)在一起的。比如講過渡的問題，你從自然科學(xué)講到社會(huì)科學(xué)，這挺好嘛。”他就哲學(xué)是自然社會(huì)思維一般規(guī)律講了不少研究哲學(xué)的人要多學(xué)點(diǎn)自然科學(xué)這樣的話，鼓勵(lì)我繼續(xù)在自然辯證法上下功夫。這次毛澤東和我一邊吃著延安特產(chǎn)“三不粘”（一種用雞蛋、面粉、油等原料精制的食品，吃起來不粘筷子，不粘碗，也不粘嘴），一邊談話，雖然談的時(shí)間不長，可是我記得很牢。

    第三件事要講一講的是，1944年初毛澤東提出延安大學(xué)應(yīng)該開一門全校師生都聽的大課。這門大課分三部分：先講自然發(fā)展史，接著講社會(huì)發(fā)展史，最后講到中國的現(xiàn)實(shí)問題。開這樣一門課，為的是使聽眾有一個(gè)關(guān)于自然、社會(huì)的完整的觀念。他認(rèn)為學(xué)馬克思主義，要具備這樣一些基本知識(shí)。得到毛澤東的指示后，延安大學(xué)就決定開這一門大課。中國現(xiàn)實(shí)問題這一部分的講授，由周揚(yáng)擔(dān)任，當(dāng)時(shí)他是延安大學(xué)校長。社會(huì)發(fā)展史這一部分的講授，由張如心擔(dān)任，當(dāng)時(shí)他是延安大學(xué)副校長。自然發(fā)展史這一部分的講授，就由我擔(dān)任。這件事我沒有同毛澤東有直接的和間接的接觸。毛澤東的這個(gè)指示是周揚(yáng)向大家傳達(dá)的。但是這件事說明毛澤東對(duì)自然發(fā)展史是給以高度重視的。

    二、關(guān)于坂田昌一文章的一次談話

    上面三件發(fā)生在延安的事情，都是有關(guān)自然辯證法的。在延安我也只是在自然科學(xué)和自然辯證法方面同毛澤東有點(diǎn)接觸。建國后我同毛澤東的接觸不限于這個(gè)方面。在有關(guān)自然辯證法方面比較重要的一件事，是由日本物理學(xué)家坂田昌一《基本粒子的新概念》一文引起的。

    這件事的經(jīng)過是這樣的：

    在1956年制定我國1956－1967年科學(xué)發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃時(shí)，專門制定了《自然辯證法——數(shù)學(xué)和自然科學(xué)中哲學(xué)問題的規(guī)劃》。隨后，中國科學(xué)院哲學(xué)研究所就建立了一個(gè)自然辯證法研究組，我兼任了這個(gè)組的組長。這個(gè)組從1956年10月起，辦了一個(gè)刊物《自然辯證法研究通訊》。這個(gè)刊物出了十五期。1960年夏遇到要整頓和減少現(xiàn)有刊物的事情。它停了一段時(shí)間，到1962年8月復(fù)刊。在復(fù)刊號(hào)上登出了從俄文轉(zhuǎn)譯過來的坂田昌一的這篇文章。1963年11月16日，毛澤東聽取聶榮臻匯報(bào)1962－1972年科技十年規(guī)劃時(shí)講，社會(huì)科學(xué)也要有一個(gè)十年規(guī)劃。他接著講：“有一本雜志《自然辯證法研究通訊》，中間停了好久，現(xiàn)在復(fù)刊了。復(fù)刊了就好?，F(xiàn)在第二期已經(jīng)出了”。他問這個(gè)刊物是哪里出的。我回答了毛澤東的問題，但當(dāng)時(shí)我不知道他為什么對(duì)這本雜志這樣的注意?；丶液蠓啅?fù)刊后的那兩期雜志，推斷這是在刊物上發(fā)表了坂田的文章的緣故。

    1964年8月23日，毛澤東接見前來參加北京科學(xué)討論會(huì)的坂田時(shí)，對(duì)坂田說：“你的文章很好，我讀過了”。當(dāng)時(shí)我在場(chǎng)，就完全證實(shí)了自己的推斷。坂田見了毛澤東后問我毛澤東讀了他的什么文章。我就告訴他，在《自然辯證法研究通訊》雜志上登載了他那篇《基本粒子的新概念》。第二天，毛澤東把周培源和我找到了他的臥室，從坂田昌一的文章講起，有關(guān)自然辯證法的問題，談了很長的時(shí)間。那次談話我很快就整理了一個(gè)記錄，在與周培源核對(duì)之后，定了稿。這份記錄當(dāng)時(shí)沒有打印，我自己復(fù)寫了幾份。文化大革命前夕，有一位負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)工作的同志，在北京召集全國工業(yè)界學(xué)習(xí)毛澤東思想的積極分子代表會(huì)議。當(dāng)時(shí)我給了他一份復(fù)寫稿。也在這個(gè)時(shí)候中宣部編印了一本供少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人閱讀的毛澤東關(guān)于教育等問題的談話，也把我的這份記錄稿收了進(jìn)去。文革中，紅衛(wèi)兵抄一些領(lǐng)導(dǎo)干部的家，我整理的這份記錄稿就流傳了出去，在好幾種《毛澤東思想萬歲》那樣的本子里全文登了出來。

    那天談話的情況是這樣的。到了頤年堂，毛澤東身旁的工作人員就把周培源和我領(lǐng)到了臥室。毛澤東正靠在床上，第一句話是不無歉意地作了一句解釋：“我習(xí)慣在床上工作”。我就說：“主席找我們來大概是談坂田文章的事吧？”他說：“對(duì)了，就是這個(gè)事。”于是我們就坐在離床不遠(yuǎn)的兩把椅子上。坐定之后秘書沏了兩杯茶就走了，整個(gè)談話時(shí)間都沒有進(jìn)來。談話時(shí)房間里只有三個(gè)人，安靜極了。于是，毛澤東就長篇大論地說起來。一開頭他說：“今天我找你們就是想研究一下坂田的文章。坂田說基本粒子不是不可分的，電子是可分的。他這么說是站在辯證唯物主義立場(chǎng)上的。”毛澤東講：“世界是無限的。世界在時(shí)間上和空間上都是無窮無盡的。……宇宙從大的方面看來是無限的、從小的方面看來也是無限的。不但原子可分，原子核也可以分，電子也可以分。……因此我們對(duì)世界的認(rèn)識(shí)也是無窮無盡的，要不然物理學(xué)這門科學(xué)不會(huì)發(fā)展了。如果我們的認(rèn)識(shí)是有窮盡的，我們已經(jīng)把一切都認(rèn)識(shí)到了，還要我們這些人干什么？”毛澤東又說：“什么叫哲學(xué)？哲學(xué)就是認(rèn)識(shí)論，別的沒有。雙十條第一個(gè)十條前面那一段是我寫的。我講了物質(zhì)變精神、精神變物質(zhì)。我還講了，哲學(xué)一次不要講得太長，最多一小時(shí)就夠了。多講，越講越糊涂。我還說，哲學(xué)要從講堂書齋里解放出來。”毛澤東還說：“認(rèn)識(shí)總是發(fā)展的。有了大望遠(yuǎn)鏡，我們看到的星球就更加多了。……如果說對(duì)太陽我們搞不十分清楚，那么從太陽到地球中間的一大塊地方現(xiàn)在也還搞不清楚?，F(xiàn)在有了人造衛(wèi)星，在這方面的認(rèn)識(shí)就漸漸多起來了。”在毛澤東講到這些問題的時(shí)候，我插進(jìn)去提了一個(gè)問題：“我們能不能把望遠(yuǎn)鏡、人造衛(wèi)星等等概括為‘認(rèn)識(shí)工具’？”毛澤東回答說：“你說的那個(gè)‘認(rèn)識(shí)工具’的概念，有點(diǎn)道理。認(rèn)識(shí)工具當(dāng)中要包括镢頭、機(jī)器等等。人的認(rèn)識(shí)來源于實(shí)踐。我們用镢頭、機(jī)器等等改造世界，認(rèn)識(shí)就深入了。工具是人的器官的延長。镢頭是手臂的延長，望遠(yuǎn)鏡是眼睛的延長。身體五官都可以延長。”我接著問：“哲學(xué)書里通常以個(gè)人作為認(rèn)識(shí)的主體。但在實(shí)際生活中，認(rèn)識(shí)的主體不只是一個(gè)一個(gè)的人，而常常是一個(gè)集體，如我們的黨就是一個(gè)認(rèn)識(shí)的主體。這個(gè)看法行不行？”毛澤東回答說：“階級(jí)就是一個(gè)認(rèn)識(shí)的主體。最初工人階級(jí)是一個(gè)自在的階級(jí)，那時(shí)它對(duì)資本主義沒有認(rèn)識(shí)。以后就從自在的階級(jí)發(fā)展到自為的階級(jí)。這時(shí)，對(duì)資本主義就有了認(rèn)識(shí)。這就是以階級(jí)為主體的認(rèn)識(shí)的發(fā)展。”回答了我的兩個(gè)問題后，他從天講到地，從地講到生物，從生物講到人，就關(guān)于自然發(fā)展史的輪廓發(fā)表了一些想法，根本的思想是“一切個(gè)別的、特殊的東西都有它的產(chǎn)生、發(fā)展與死亡”。“每一個(gè)人都要死，因?yàn)樗钱a(chǎn)生出來的。人必有死，張三是人張三必死。人類也是產(chǎn)生出來的，因此人類也會(huì)滅亡。地球是產(chǎn)生出來的，地球也會(huì)滅亡。不過我說的人類滅亡和基督教講的世界末日不一樣。我們說人類滅亡，是指有比人類更進(jìn)步的東西來代替人類，是生物發(fā)展到更高的階段。我說馬克思主義也有它的發(fā)生發(fā)展和滅亡。這好像是怪話，但既然馬克思主義說一切產(chǎn)生的東西都有它自己的滅亡，難道這話對(duì)馬克思主義本身就不靈？說它不會(huì)滅亡是形而上學(xué)。當(dāng)然馬克思主義的滅亡是有比馬克思主義更高的東西代替它。”

    話題又轉(zhuǎn)到物理學(xué)的新發(fā)現(xiàn)上來。毛澤東說：“什么東西都是既守恒又不守恒。本來說宇宙守恒，后來在美國的中國科學(xué)家李政道和楊振寧說它不守恒。質(zhì)量守恒、能量守恒是不是也這樣？世界上沒有絕對(duì)不變的東西。變、不變，又變、又不變，組成了宇宙。既守恒、又不守恒，這就是既平衡又不平衡，也還有平衡完全破裂的情形。……世界上一切都在變，物理學(xué)也在變。牛頓力學(xué)也在變。世界上從原來沒有牛頓力學(xué)到有牛頓力學(xué)，以后又從牛頓力學(xué)到相對(duì)論，這本身就是辨證法”。

    這次談話的時(shí)間很長。我在當(dāng)時(shí)沒有作記錄，是用心地聽、只是在紙上寫了備忘性質(zhì)的幾個(gè)字。周培源倒是作了記錄?；丶液笪荫R上作了追記，整理成上面提到的那個(gè)記錄，共有四千字。上面我摘錄的是那些同自然辯證法比較密切的段落。

    由于毛澤東在談話中說到了李政道、楊振寧所發(fā)現(xiàn)的宇宙不守恒這種物理現(xiàn)象，并且提出問題說，什么東西都是既守恒又不守恒，質(zhì)量守恒、能量守恒是不是也是這樣。因此就在同毛主席談話后的那個(gè)星期天，我和一些同志在同坂田一起坐船游昆明湖時(shí)，與他討論了質(zhì)量和能量守恒的問題，并把討論的結(jié)果向毛澤東寫了報(bào)告。

    第二年，即1965年6月，《紅旗》再次發(fā)表坂田那篇《基本粒子新概念》的譯文，由于坂田說蘇聯(lián)譯得不甚準(zhǔn)確，我們從日文重新譯出，題目按原文恢復(fù)為《關(guān)于新基本粒子觀的對(duì)話》，并加了編者按語。同一時(shí)期還在“自然科學(xué)和唯物辯證法”的專欄中發(fā)表一批文章包括朱洪元、龔育之和我的文章，其來由就是由于毛澤東對(duì)坂田文章的重視。這期《紅旗》雜志上還發(fā)表了對(duì)坂田文章中涉及的許多科學(xué)概念和事實(shí)的注釋。朱洪元、胡寧、何祚庥、戴元本等物理學(xué)家后來在對(duì)基本粒子的研究中發(fā)展出“層子模型”的理論。他們運(yùn)用了自然辯證法的觀點(diǎn)，這同毛澤東關(guān)于坂田昌一文章的談話有直接的關(guān)系。

    關(guān)于“毛澤東與自然辯證法”的回憶就寫這一些。附帶說一下，1948年到1951年我兼任了兩三年中共中央圖書館主任。毛澤東看過的書，屬于這個(gè)圖書館收藏的范圍。其中有不少關(guān)于自然科學(xué)基本知識(shí)的書，多半是比較通俗的。書的封面打上了“毛氏藏書”的圖章，或者手寫體的毛澤東簽名的印記。部分書有毛澤東看過這些書的圈點(diǎn)、痕跡。這個(gè)情況也可以看出，毛澤東是注意購買和閱讀這些書的。

從我多次聽毛澤東講話、閱讀毛澤東著作和上面講的那些直接的接觸中，可以看得非常清楚，毛澤東對(duì)自然科學(xué)對(duì)自然辯證法一貫非常重視，有自己的見地，而且善于同社會(huì)科學(xué)、同他從事的對(duì)中國革命和建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)工作結(jié)合起來。我認(rèn)為這也是毛澤東作為偉大哲學(xué)家的一個(gè)特色。 

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