訪問(wèn)人（張素華、邊彥軍、吳曉梅）：毛澤東是一個(gè)偉大的戰(zhàn)略家，而周恩來(lái)更突出的是一個(gè)偉大的國(guó)務(wù)活動(dòng)家。有人說(shuō)，在中國(guó)革命過(guò)程中，“謀事是毛，成事是周”。對(duì)這種毛周之間密切配合所產(chǎn)生的對(duì)中國(guó)政治的影響，您怎么看？

金沖及：毛澤東和周恩來(lái)這兩個(gè)人，的確是不可分離的。說(shuō)起來(lái)很有意思，在中國(guó)近現(xiàn)代歷史上，常常有兩人并稱(chēng)的例子。比如太平天國(guó)的洪楊（洪秀全、楊秀清）、戊戌維新運(yùn)動(dòng)的康梁（康有為、梁?jiǎn)⒊⑿梁ジ锩鼤r(shí)期的孫黃（孫中山、黃興）、中國(guó)共產(chǎn)黨建黨前后的“南陳北李”（陳獨(dú)秀、李大釗）等。兩個(gè)人中總是以一個(gè)為主，另一個(gè)也 有別人難以替代的作用，往往是相互補(bǔ)充和相互依存。在中國(guó)共產(chǎn)黨第一代領(lǐng)導(dǎo)集體中，雖然沒(méi)有“毛周”這樣的說(shuō)法，但兩人關(guān)系的緊密是有目共睹的。在兩人的關(guān)系中，當(dāng)然毛起著主導(dǎo)的作用。毛澤東的智慧和他對(duì)中華民族做出的貢獻(xiàn)，是別人難以替代的。小平同志講過(guò)一句很中肯的話：沒(méi)有毛主席，也許我們至今還在黑暗中摸索。對(duì)周恩來(lái)，我想也可以這么說(shuō)：如果沒(méi)有毛澤東，周恩來(lái)不會(huì)成為今天這樣的周恩來(lái)。當(dāng)然從青年時(shí)代起，周恩來(lái)一直是很杰出的，但真正能使他在一個(gè)正確方向下充分施展才能的，還是因?yàn)橛辛嗣珴蓶|的領(lǐng)導(dǎo)。這是事實(shí)。周恩來(lái)如此由衷地尊崇和維護(hù)毛澤東，原因也在這里。而對(duì)毛澤東，有如一位中央領(lǐng)導(dǎo)同志所說(shuō)，最離不開(kāi)的是周恩來(lái)。這同樣是事實(shí)。他們之間的關(guān)系確實(shí)是相得益彰。

訪問(wèn)人：那么，具體而論，又怎樣估價(jià)他們兩人各自對(duì)中國(guó)革命、中國(guó)政治所起的作用與影響呢？

金沖及：尼克松曾講過(guò)這么一句話：毛澤東是拿主意決定大事的人，周恩來(lái)是負(fù)責(zé)執(zhí)行的。一般來(lái)講，尼克松的話不無(wú)道理。我讀過(guò)不少毛澤東和周恩來(lái)在各種會(huì)議上的講話記錄和文章，有一個(gè)感覺(jué)，就是毛重在統(tǒng)籌全局，提出大政方針，那真是高屋建瓴，勢(shì)如破竹；而周的講話和文章更多地給我的感覺(jué)是細(xì)致周密，入情入理。所以一般說(shuō)來(lái)，毛澤東確實(shí)是更多地在把握大的方向，拿大主意，而周恩來(lái)更多地負(fù)責(zé)執(zhí)行和落實(shí)。

但這只是相對(duì)來(lái)說(shuō)的，不能把話說(shuō)死。毛澤東是不是光拿大主意而對(duì)具體工作就不過(guò)問(wèn)？不是的。毛澤東對(duì)他認(rèn)為在全局中有決定意義的一些具體環(huán)節(jié)通常也抓得非常緊、非常細(xì)。他不是說(shuō)“抓而不緊，等于不抓”嗎？在他的前期尤其是如此。反過(guò)來(lái)，周恩來(lái)也絕不是一個(gè)只能起執(zhí)行作用的人。他也是一個(gè)戰(zhàn)略家、一個(gè)有著重大決策能力的人。比如，周恩來(lái)1924年在法國(guó)時(shí)談到“國(guó)民革命”和“共產(chǎn)主義革命”的關(guān)系時(shí)說(shuō)過(guò)：“不走到第一步，何能走到第二步？”說(shuō)明了中國(guó)革命要分兩步走的道理。1930年4月他在德國(guó)共產(chǎn)黨中央機(jī)關(guān)報(bào)《紅旗報(bào)》上寫(xiě)道：“農(nóng)民游擊戰(zhàn)和土地革命是今日中國(guó)革命的主要特征。”這些都是很早的事情。中央九月來(lái)信對(duì)古田會(huì)議的作用，也是大家所熟悉的。以后，在推動(dòng)中國(guó)革命勝利發(fā)展的過(guò)程中，周恩來(lái)對(duì)于黨的許多重大決策的提出一直做出過(guò)很多貢獻(xiàn)。我舉個(gè)例子。

在《周恩來(lái)傳》起草過(guò)程中，有位中央領(lǐng)導(dǎo)同志看了后覺(jué)得對(duì)周恩來(lái)在軍事上特別是在解放戰(zhàn)爭(zhēng)包括三大戰(zhàn)役中所起的作用沒(méi)有充分反映出來(lái)。因?yàn)橹芏鱽?lái)當(dāng)時(shí)是軍委副主席、代理總參謀長(zhǎng)，應(yīng)當(dāng)反映出他在這方面的重要貢獻(xiàn)。后來(lái)我跟鄧大姐講到這一點(diǎn)時(shí)，鄧大姐說(shuō)，是這樣。她說(shuō)：“恩來(lái)同志在陜北時(shí)實(shí)際上是總參謀長(zhǎng)。許多作戰(zhàn)方案，包括以后朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的作戰(zhàn)方案，都是他先擬好了送給主席看，由主席批，或者他先找主席請(qǐng)示，談好后，由他再來(lái)貫徹。”確是事實(shí)。我們?yōu)殡y的是：寫(xiě)傳的主要依據(jù)是目前留下的檔案，其中最重要的具有戰(zhàn)略性決策問(wèn)題的文件大都確是由毛澤東起草的，周恩來(lái)起草得比較多的是一些具體貫徹執(zhí)行的或配合性的文件。但這是不是就說(shuō)明只有毛澤東一個(gè)人在做決策？也不能那樣說(shuō)。檔案能說(shuō)明問(wèn)題，但檔案并不能說(shuō)明所有的問(wèn)題。在當(dāng)時(shí)軍委作戰(zhàn)室工作過(guò)的一位同志講到過(guò)：當(dāng)時(shí)一般來(lái)說(shuō)，幾乎每天所有的軍事電報(bào)，都是先送到周恩來(lái)那里，周恩來(lái)看了以后，考慮好自己的意見(jiàn)，通常在地圖上也標(biāo)明了，然后去找毛澤東，兩人一起對(duì)重大問(wèn)題共同商量。做出決定后，今天看到的重要文電由毛澤東親自動(dòng)手起草，其他一些具體問(wèn)題由周恩來(lái)處理。當(dāng)時(shí)黨的領(lǐng)導(dǎo)集體是五大書(shū)記，在軍事方面很多重大決策的做出，毛澤東當(dāng)然起著主要作用，接下來(lái)就是周恩來(lái)的參與了。周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)：轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北時(shí)，在世界上最小的司令部里，指揮了最大的人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)。這最小的司令部實(shí)際上就是兩三個(gè)人。另外，在外交等方面，周恩來(lái)也發(fā)揮了不少重大的決策作用。這不用多說(shuō)了。所以，說(shuō)毛澤東是決策者，周恩來(lái)是執(zhí)行者，一般說(shuō)可以，但不能說(shuō)死，只是相對(duì)而論的。

訪問(wèn)人：“謀事是毛，成事是周”是一般概括性的比較形象的說(shuō)法。

金沖及：在某種意義上說(shuō)，周恩來(lái)也是有意識(shí)地使自己主要扮演執(zhí)行者的角色。一位曾在周恩來(lái)身邊工作過(guò)多年的老同志曾跟我談起過(guò)一件事。建國(guó)初，有一次他曾問(wèn)周恩來(lái)：你為什么不多做些理論方面的工作？周恩來(lái)說(shuō)，你怎么也講這個(gè)話？我們這么大的一個(gè)國(guó)家，有那么多具體的事，總要有個(gè)人去管。我多管些這類(lèi)事，就可以讓毛主席有更多的時(shí)間去考慮一些更大的問(wèn)題?？梢?jiàn)，周恩來(lái)從國(guó)家和革命事業(yè)全局的利益出發(fā)，甘愿把自己放在“配角”的位置。而他內(nèi)心確實(shí)欽佩毛澤東，相信毛澤東考慮這些更大的問(wèn)題要比自己高明。也是尼克松講過(guò)：周恩來(lái)總是小心翼翼地把聚光燈的焦點(diǎn)只對(duì)準(zhǔn)毛澤東一個(gè)人。

訪問(wèn)人：梁漱溟曾講過(guò)，周恩來(lái)是絕頂聰明的人。毛澤東召集會(huì)議，特別是建國(guó)以后，講起話來(lái)經(jīng)常是國(guó)內(nèi)國(guó)外、海闊天空。講完了，說(shuō)，就這樣吧！究竟怎樣？別人未必明白，但周恩來(lái)全明白。余下的事就要靠周恩來(lái)去貫徹執(zhí)行了。梁漱溟的話，雖是一家之言，但起碼說(shuō)明，在重大決策過(guò)程中，毛澤東的主導(dǎo)地位是毫無(wú)疑問(wèn)的，但這之后缺不了周恩來(lái)這位總理。同時(shí)也說(shuō)明，毛、周二人之間有著高度的默契。

金沖及：是這樣。毛澤東的思想博大深邃，有時(shí)候不能止于從字面上去理解它。對(duì)毛澤東的思想脈絡(luò)，周恩來(lái)十分了解，能夠準(zhǔn)確把握。同時(shí)，對(duì)周恩來(lái)辦事的細(xì)致周密，毛澤東也很放心。

周恩來(lái)對(duì)中國(guó)政治所起的作用，在毛澤東晚年，還有一種特殊的意義。晚年的毛澤東，一方面越來(lái)越少參與黨和國(guó)家的日常具體工作，另一方面他同實(shí)際的距離也越來(lái)越遠(yuǎn)了。胡喬木同志講到過(guò)，有一次他勸主席多到工廠去看看。主席說(shuō)，我怎么去啊？我一去，人都圍了上來(lái)，是我看工廠，還是工廠看我？在毛澤東晚年這種同實(shí)際越來(lái)越隔膜的狀況下，周恩來(lái)在一些方針政策的制定方面對(duì)毛澤東所起的補(bǔ)充作用似乎比以往更多一些。

出自：《向開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖學(xué)習(xí)工作方法》

微信掃一掃，進(jìn)入讀者交流群

獻(xiàn)一朵花： 鮮花數(shù)量：