憑君耀眼報(bào)春分

——聽(tīng)著名哲學(xué)家、中央黨校原副校長(zhǎng)韓樹(shù)英同志談馬列主義哲學(xué)

胡  澄　朱為存　趙  妍

采訪者按：在今年一個(gè)春花燦爛的日子，我們有幸專(zhuān)程拜望了九十五歲高齡的著名哲學(xué)家，中央黨校原副校長(zhǎng)韓樹(shù)英同志。

行前，韓校長(zhǎng)在電話里聲音洪亮地說(shuō)道：“馬上就到馬克思誕辰200周年了，歡迎你們來(lái)談?wù)劊?rdquo;在共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中特別是中國(guó)革命的歷程中，馬克思主義哲學(xué)起到了非常關(guān)鍵和巨大的作用。這充分表現(xiàn)在艾思奇同志的《大眾哲學(xué)》對(duì)革命青年的引導(dǎo)；充分表現(xiàn)在毛主席《矛盾論》《實(shí)踐論》對(duì)中國(guó)革命的鍛造的歷史中。

韓樹(shù)英就是艾思奇的得意門(mén)生，建國(guó)后，就在艾思奇的領(lǐng)導(dǎo)下參加了著名教材《辯證唯物主義 歷史唯物主義》的編寫(xiě)，這本書(shū)影響了幾代人的成長(zhǎng)。在新時(shí)期，韓老又主編了《通俗哲學(xué)》與《馬克思主義哲學(xué)綱要》；又受中央委托主持編選了供黨政干部閱讀的《馬列主義著作選讀·哲學(xué)》?？梢哉f(shuō)，這四本書(shū)在青年成長(zhǎng)與黨政干部的培養(yǎng)中發(fā)揮了巨大的作用，成為了這一時(shí)期的學(xué)術(shù)經(jīng)典。在許多人的青春時(shí)期起到了啟蒙指導(dǎo)的作用。如今我們終于見(jiàn)到了人生導(dǎo)師，而且面承教誨，如坐春風(fēng)。特將訪談?wù)?，以饗讀者。

一、關(guān)于日本共產(chǎn)黨揭露日本軍國(guó)主義本質(zhì)的著作

今年已95歲的韓老面色紅潤(rùn)，雙目炯炯有神。氣定神閑，思維敏捷，聲音洪亮。剛一見(jiàn)面，就拿出來(lái)一本書(shū)，說(shuō)道：我贈(zèng)給你們一本書(shū)，日本共產(chǎn)黨中央委員會(huì)原總書(shū)記不破哲三所同志寫(xiě)，反省日本侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的著作《從科學(xué)視角思考日本的戰(zhàn)爭(zhēng)》，我主持翻譯的，參加的有兩三個(gè)人，我是主筆。不破哲三是我的校友，他比我晚四年。我們上的大學(xué)現(xiàn)在叫東京大學(xué)，當(dāng)時(shí)叫“日本一高”即第一高等學(xué)院。

2013年日本共產(chǎn)黨中央副委員長(zhǎng)作為日共的代表來(lái)參加中聯(lián)部召開(kāi)的超黨派的會(huì)，帶來(lái)五本不破哲三的著作《從科學(xué)視角思考日本的戰(zhàn)爭(zhēng)》?？箲?zhàn)勝利紀(jì)念日前夕2015年5月，我見(jiàn)到了不破哲三，他給我的書(shū)他都寫(xiě)上我的名字。他寫(xiě)的這本書(shū)內(nèi)容是思考日本的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的，從九一八到七七事變?cè)俚饺毡緫?zhàn)敗，他們叫十五年戰(zhàn)爭(zhēng)，咱們叫十四年，他們說(shuō)的虛歲。我拿回來(lái)看了，我認(rèn)為中國(guó)人也好，日本人也好，沒(méi)有一個(gè)人的書(shū)能如此深刻揭露日本軍國(guó)主義、帝國(guó)主義對(duì)中國(guó)的十四年的罪行，而此書(shū)寫(xiě)得十分系統(tǒng)、深刻而尖銳。于是，我給主持中央黨校工作的何毅亭校長(zhǎng)寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告，反映我的同學(xué)不破哲三送給我這么一本書(shū)，我認(rèn)為書(shū)很好，能不能翻譯出版。因?yàn)?/span>2015年9月抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年時(shí)，日本首相安倍晉三肯定要有動(dòng)作，我國(guó)也要舉行九三大閱兵，我希望在這之前把書(shū)翻譯出來(lái)。后來(lái)中宣部的理論局局長(zhǎng)給我打電話，說(shuō)你的書(shū)和報(bào)告領(lǐng)導(dǎo)都看了。領(lǐng)導(dǎo)是誰(shuí)，后來(lái)知道是劉云山同志，他批了四個(gè)字：“翻譯，出版”。這樣我就催著他們抓緊翻譯工作。我找了杜鳳剛，他是大連市中日友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，曾在日本待了20來(lái)年，日本話很好。但是他畢竟年輕，沒(méi)經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)。

采訪者：這個(gè)書(shū)出版社出版了嗎？

韓老：沒(méi)有吶，內(nèi)部的。我給中宣部的局長(zhǎng)打電話，我跟他商量，我說(shuō)這樣吧，咱們先出內(nèi)部版，這是內(nèi)部版的。先出了180本，送給政治局委員每人一本。這一本送給你們。

采訪者：我們的選登一下可以嗎？

韓老：可以！

二、參加的革命歷程

采訪者：您是什么時(shí)候去的日本上學(xué)，后來(lái)又怎么參加的革命？

韓老：我是1942年在日本上學(xué)，這個(gè)日本學(xué)校叫第一高等學(xué)校。日本一共八個(gè)高等學(xué)校，都對(duì)著一個(gè)帝國(guó)大學(xué)。一高也就是東京最大的學(xué)校，原來(lái)曾經(jīng)是帝國(guó)大學(xué)的預(yù)科，后來(lái)獨(dú)立。日本有5個(gè)學(xué)校，學(xué)生考上后由日本政府就拿官費(fèi)，第一個(gè)就是一高，第二個(gè)東京師范，第三個(gè)是東京工大，第四第五我忘了是什么大學(xué)了。一高是最難考的，翻譯成為第一高中是不對(duì)。它是高等教育，一共六年，算預(yù)科，日本中學(xué)不分初中、高中，而是五年一貫制的中學(xué)。我是四年就可以考了。但是我一考進(jìn)學(xué)校就聽(tīng)說(shuō)有五個(gè)中國(guó)留學(xué)生反滿(mǎn)抗日被日本憲兵帶走了。我們進(jìn)了學(xué)校后知道這個(gè)學(xué)校有我們黨的外圍組織，叫新知識(shí)研究會(huì)，現(xiàn)在不這么叫了，我稱(chēng)它為中國(guó)共產(chǎn)黨的地下黨外圍組織——秘密讀書(shū)會(huì)。我是1942年4月進(jìn)校10月底就進(jìn)這個(gè)會(huì)了。我在學(xué)校一年多后，黨的上級(jí)指示由于美國(guó)轟炸日本越來(lái)越厲害，我們這些留學(xué)生要一律回國(guó)。我們都是東北人，我在1943年12月就回國(guó)了。

我和我的同學(xué)一共三人等待上級(jí)分配新的任務(wù)，后來(lái)上級(jí)要我們?nèi)パ影驳目勾?，大家?tīng)從組織分配，讓干什么就干什么。我們1942年4月的時(shí)候派出去了，等到1943年12月就回來(lái)，后來(lái)才明白。

因?yàn)槭敲孛艹鲂?，我需要化裝，需要照片辦理勞工證，我不能取得正式的旅行證，因?yàn)槁眯凶C得到日本的政府去申請(qǐng)，而勞工證不用，有勞務(wù)就可以。我化名叫邱然（音），在勞務(wù)協(xié)會(huì)給我辦理了勞工證，可我的樣子不像勞工，我對(duì)外說(shuō)我是修理表的，不見(jiàn)太陽(yáng)，曬不黑臉，就是這樣過(guò)了五關(guān)。到了北京住在石駙馬大街22號(hào)。

我不能在北京待的時(shí)間太長(zhǎng)，就在北京待了三天哪也沒(méi)有看，就到太原了。太原也不能待，連夜里就進(jìn)山，半夜就在大山溝里面住了一夜，天亮后護(hù)送我們的同志讓我趕快換衣服，不然民兵遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著來(lái)了兩個(gè)穿著奇裝異服的人，拿槍一打就完蛋了，于是我趕緊換了衣服。1944年3月，我到了太岳四分區(qū)，專(zhuān)員是北京人，一個(gè)印刷工人，老同志，是三八式的老黨員，一口京腔兒地說(shuō)：“歡迎歡迎?？勾蟛辉谘影擦?，都分散到各大根據(jù)地了，不必到抗大了，你們就留在這里工作吧。”當(dāng)時(shí)山西太岳軍區(qū)司令員是陳賡，副司令是謝富治。

采訪者：這就給您給留下了？

韓老：是呀！當(dāng)時(shí)我們太岳區(qū)八個(gè)縣缺少一個(gè)培養(yǎng)縣區(qū)級(jí)基層干部的中學(xué)，組織分配我在中學(xué)工作當(dāng)老師。

采訪者：那是什么地方？

韓老：沁水，太岳專(zhuān)區(qū)的。我們表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。后來(lái)大開(kāi)荒的時(shí)候，一個(gè)人分三分地，都是一些亂葬崗，我是東北人，有勁兒，使勁兒干唄，表現(xiàn)得還不錯(cuò)。后來(lái)中央說(shuō)凡是搞技術(shù)工作的和當(dāng)教師的人一個(gè)月的工資不能停留在三塊錢(qián)，中央說(shuō)這些人應(yīng)該給一千塊錢(qián)?？赡菚r(shí)彭德懷一個(gè)月五塊錢(qián)，我們專(zhuān)員是四塊，縣長(zhǎng)兩塊。我們校長(zhǎng)說(shuō)：“樹(shù)英同志，你和那些老同志、老教師不一樣，他們是民主人士，你是革命的，不要這個(gè)錢(qián)。”我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題！后來(lái)抗戰(zhàn)勝利了，中央有令，凡是東北籍的，不管在軍隊(duì)還是在地方政府工作一律回東北，搶占東北。我是在太岳區(qū)迎接抗戰(zhàn)勝利的。

采訪者：這么算來(lái)，您1942年參加的秘密讀書(shū)會(huì)；1944年到的太岳？

韓老：1944年3月到的太岳。我在1942年參加的秘密讀書(shū)會(huì)，文化大革命時(shí)有一個(gè)文件說(shuō)，凡是參加這個(gè)秘密外圍團(tuán)體的都算參加革命。現(xiàn)在有關(guān)部門(mén)還是有一點(diǎn)猶豫，我們1942算不算參加革命，正在琢磨呢。

采訪者：現(xiàn)在還琢磨什么，應(yīng)該算！這都老同志了。

韓老：按道理說(shuō)應(yīng)該算了，我也不在乎，我說(shuō)我不在乎這一兩年，問(wèn)題就是這一段是不是我是革命的，我對(duì)我的子女要有一個(gè)明確的交代，不能馬馬虎虎的，我這將近兩年干什么了。

采訪者：那是為黨工作了。

韓老：對(duì)呀！革命呢嘛。

采訪者：您加入共產(chǎn)黨是哪一年？

韓老：我們從日本回來(lái)的兩個(gè)人到了1945年辦了整風(fēng)班，他是脫產(chǎn)參加的太岳區(qū)的整風(fēng)班，我是在職。每天早晨，上班以前學(xué)一個(gè)小時(shí)的整風(fēng)文件，對(duì)照檢查，主觀主義、形式主義、教條主義、黨八股文風(fēng)。七大剛開(kāi)完，我代表學(xué)校被派往太岳區(qū)開(kāi)教育工作會(huì)議，這可以說(shuō)是相當(dāng)高看我。我就見(jiàn)到我那個(gè)同志，他說(shuō)老韓，咱們糊涂了。我們以為黨考察我們，要我們談話：“你是不是參加黨？”不是這么回事，你得主動(dòng)申請(qǐng)，表示你愿意來(lái)參加，完了組織上再考慮。我說(shuō)我們兩個(gè)人立即申請(qǐng)，組織上一起考慮，咱們從日本到這里，沒(méi)有第三個(gè)人證明，兩個(gè)人互證不起作用。所以你再鍛煉鍛煉，譬如說(shuō)有這樣的情況，拿著槍對(duì)著日本人拼刺刀了，這樣的經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的可以，要不就是時(shí)間稍稍長(zhǎng)一點(diǎn)。那是意思把我培養(yǎng)成一個(gè)合格的干部，我這畢竟時(shí)間還短了一點(diǎn)。

我說(shuō)我不等了，我回東北。于是我就跟著我們太岳區(qū)的五個(gè)團(tuán)的隊(duì)伍，小長(zhǎng)征每天70里，我們沒(méi)有包袱，他們都帶著老婆，我是光棍。到了那個(gè)地方就找旅長(zhǎng)，要房子要糧食給人家開(kāi)糧票，我們解放區(qū)的糧票頂事了，能領(lǐng)出糧食，都領(lǐng)公糧了。一個(gè)月走到東北，東北局就在沈陽(yáng)旁邊，本溪有一個(gè)鋼廠，在那里等分配。

采訪者：您老家是大連的？

韓老：我老家是大連的，所以我的日本話是從小學(xué)的，殖民教育，必須學(xué)?，F(xiàn)在也沒(méi)忘，就是嘴笨了，說(shuō)話還可以，不那么流暢。但是比一般的日語(yǔ)學(xué)校還比較準(zhǔn)確，……（韓老隨口一段流利順暢的日語(yǔ)）。翻譯有三條，信、達(dá)、雅。信，忠實(shí)于原文；達(dá)，中國(guó)話翻譯出來(lái)要通達(dá)；雅，要文縐縐的。我辦不到這個(gè)，但對(duì)一般日語(yǔ)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的，我還看不上他。一般翻譯口語(yǔ)很好，但是他有一些歷史不是親身經(jīng)歷，體會(huì)不出語(yǔ)言的政治與歷史涵義。包括最近，你看安倍晉三和他的老婆給一個(gè)學(xué)校捐款，不是那么簡(jiǎn)單。這所學(xué)校把日本的天皇的教育詞語(yǔ)定為教育方針，那種語(yǔ)體日本天皇的，文縐縐的不是平常說(shuō)話的。那是軍國(guó)主義的文化史觀，本來(lái)是戰(zhàn)后一律廢了，他現(xiàn)在又在那里又恢復(fù)了。

采訪者：您在大連做了哪些工作？

韓老：我在大連還是做教育工作和青年工作，我干了五年。第一年我就辦了一個(gè)高中，原來(lái)當(dāng)?shù)貨](méi)有高初中，五年一貫制。我們就按照國(guó)內(nèi)的辦法，辦高初中，我當(dāng)高中校長(zhǎng)，第二年我就當(dāng)教育局副局長(zhǎng)，到了第五年就變成文教局長(zhǎng)，而且是大連市政府黨組的成員。

后來(lái)中央又來(lái)令了，要辦馬列學(xué)院，各地按照條件抽調(diào)人，我們的領(lǐng)導(dǎo)一看，你可以培養(yǎng)，送你去吧。

三、哲學(xué)的黨性

采訪者：中央馬列學(xué)院就是中央黨校吧？

韓老：是呀！而且是真正專(zhuān)業(yè)的學(xué)馬列的。其他的黨訓(xùn)班早就有了，在蘇區(qū)里面就有，都是短訓(xùn)班?，F(xiàn)在的你們區(qū)委黨校培訓(xùn)班不知道多長(zhǎng)時(shí)間？

采訪者：大多是一個(gè)月左右。

韓老：馬列學(xué)院真是科班學(xué)習(xí)，原來(lái)定的一年半，后來(lái)一讀讀了三年。這期間真苦，我們一本一本地讀書(shū)，這才是真正的馬列主義培訓(xùn)，現(xiàn)在的培訓(xùn)太短了。這樣我1950年就進(jìn)北京，到現(xiàn)在67年了，變成老北京了。歷史滄桑變化真快，到街上一看都不認(rèn)識(shí)了，我都不知道你們東城區(qū)在哪里。

采訪者：天安門(mén)往東都是?，F(xiàn)在崇文區(qū)也歸我們了，兩個(gè)區(qū)合一了。

韓老：聽(tīng)老話說(shuō)過(guò)，一個(gè)德勝，一個(gè)永定，一個(gè)崇文，一個(gè)宣武，這四大門(mén)。清朝出兵的時(shí)候都從德勝門(mén)出，打仗打完之后永定門(mén)回來(lái)，安定了。這邊就崇文，那邊就宣武，崇文門(mén)是最貧困的地方，你們東城區(qū)有一半是貧困的，一半最富有的。

采訪者：還有故宮也歸我們東城。

韓老：?。」蕦m也歸你們了，了不得了。

采訪者：北海屬于西城的，中南海是西城的。

韓老：知道，習(xí)近平投票就在西城區(qū)。

采訪者：您老就一直在黨校，沒(méi)再去別的單位？

韓老：沒(méi)有去過(guò)，經(jīng)歷了兩次下放，1958年大躍進(jìn)，我在河南登封少林寺待了八個(gè)月，擔(dān)任公社第二書(shū)記，叫唐盧公社，辦人民公社，吃飯不要錢(qián)。再就是文化大革命，別人十年文化大革命，我是十二年，文化大革命前兩年就被批判，我就上報(bào)了。

采訪者：那是哪一年回來(lái)的？

韓老：1977年吧，恢復(fù)原職。

采訪者：教育長(zhǎng)？

韓老：不是，哲學(xué)教研室的副主任，完了以后就升主任了，之后就升教育長(zhǎng)。1983年中央發(fā)布四個(gè)同志的任命：第一個(gè)王震，校長(zhǎng)；蔣南翔第一副校長(zhǎng)；韓樹(shù)英副校長(zhǎng)，三個(gè)人。再下來(lái)是江流，教育長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)。1988年正式五年的校長(zhǎng)到期，我已經(jīng)66了，所以我就下臺(tái)了，我就教書(shū)了。

采訪者：那個(gè)時(shí)候校長(zhǎng)是高揚(yáng)嗎？

韓老：是，高揚(yáng)。宣布免職時(shí)，高揚(yáng)說(shuō)，中央講你們?nèi)齻€(gè)人歲數(shù)都大了，到歲數(shù)了都下來(lái)吧。我沒(méi)說(shuō)話，聽(tīng)著吧。江流比較調(diào)皮，他比我小一歲，他對(duì)高揚(yáng)說(shuō)，我們歲數(shù)大了？那你呢？弄得高揚(yáng)說(shuō)不出話來(lái)，因?yàn)樗任覀兡隁q都大。

我正式離休是2008年，到08年才正式離休，退下來(lái)了。我現(xiàn)在是離而不休。我鄭重地把我翻譯的這部書(shū)送給你們。

采訪者：您老寫(xiě)的書(shū)像《通俗哲學(xué)》《馬克思主義哲學(xué)綱要》等等，我們一直在讀。還有您受黨中央委托為黨的領(lǐng)導(dǎo)干部編選的《馬列著作選讀·哲學(xué)》，這書(shū)后記寫(xiě)著中共中央委托您主持編選。

韓老：是呀！你看《馬列著作選讀·哲學(xué)》后記中那一大串參與編選工作者的名字：鄧力群、劉國(guó)光、蘇星等等，都是大權(quán)威呀。在某些人眼里，這幾位都是“左王”?。恼軐W(xué)上講就是立場(chǎng)不同?。∥矣浀昧袑幱羞^(guò)論述，說(shuō)哲學(xué)本身就包含黨性，必須站在一定立場(chǎng)上。原話我記不太清了，你們回去查查。

（采訪者按：我們回來(lái)查到列寧的原文是：“唯物主義本身包含有所謂黨性，要求在對(duì)事變做任何估計(jì)時(shí)都必須直率而公開(kāi)地站到一定社會(huì)集團(tuán)的立場(chǎng)上。”《列寧全集》，第1卷，379頁(yè)）

四、中央領(lǐng)導(dǎo)學(xué)哲學(xué)用哲學(xué)

關(guān)于《通俗哲學(xué)》，我告訴你關(guān)于這本書(shū)的一個(gè)故事。李瑞環(huán)，我跟他熟，他當(dāng)了常委以后那天在中南海開(kāi)會(huì)，我這個(gè)人做人低調(diào)，我坐在后面，開(kāi)會(huì)之前他就大聲問(wèn)：“韓樹(shù)英來(lái)了沒(méi)有？”我說(shuō)來(lái)了。他說(shuō)會(huì)開(kāi)完了到我辦公室我有幾句話跟你說(shuō)。我說(shuō)好，開(kāi)完會(huì)我就去了。他就拿出這個(gè)《通俗哲學(xué)》了。他說(shuō)，陳云同志給了他一本，還給老江一本。我問(wèn)，老江？哪個(gè)老江？！李瑞環(huán)說(shuō)：江澤民呀！李瑞環(huán)接著說(shuō)，你們回去這個(gè)書(shū)不要大改，要和現(xiàn)在的政策對(duì)上號(hào)，個(gè)別地方稍微改一改，這本書(shū)不簡(jiǎn)單哪。

采訪者：您主編的那本《馬克思主義哲學(xué)綱要》也不簡(jiǎn)單吶！我們的黨政干部都是讀這個(gè)書(shū)成長(zhǎng)起來(lái)的。

韓老：這本書(shū)是1981年出版的，半年一百萬(wàn)的銷(xiāo)售量。我說(shuō)這本書(shū)是教材，是“美聲唱法”；《通俗哲學(xué)》是“通俗唱法”。那個(gè)時(shí)候，這兩本書(shū)一年印數(shù)都是三四百萬(wàn)。89年風(fēng)波以后，有一段時(shí)間這兩本書(shū)書(shū)店里買(mǎi)不到了，有一些讀者有意見(jiàn)；《毛澤東選集》也沒(méi)有。于是中央下決心，指定十大城市每一個(gè)城市里面這幾本書(shū)隨時(shí)去買(mǎi)，隨時(shí)都得有。哲學(xué)原理只有兩本，一本《通俗哲學(xué)》，一本《馬克思主義哲學(xué)綱要》。中國(guó)歷史書(shū)有翦伯贊的《中國(guó)通史》。這些書(shū)，什么時(shí)候要去買(mǎi)，什么時(shí)候都得有。后來(lái)過(guò)了幾年我去看，這些書(shū)又沒(méi)了?？赡苜u(mài)了一陣子，后來(lái)就算了。

采訪者：我們都是讀著這個(gè)書(shū)成長(zhǎng)起來(lái)的。

韓老：我不好吹，我對(duì)外不說(shuō)，沒(méi)有敢說(shuō)陳云同志怎么樣的。所以我現(xiàn)在都不提我的名字，也就跟你們聊聊。

我編了三本書(shū)，在前后兩個(gè)30年的時(shí)期里把馬克思主義哲學(xué)介紹給黨員干部。第一本是艾思奇主編的《辯證唯物主義 歷史唯物主義》，這部我從頭到尾參加了八個(gè)月。后來(lái)恢復(fù)高考了，領(lǐng)導(dǎo)告訴我，你把那個(gè)艾思奇主編的《辯證唯物主義 歷史唯物主義》改改，修正出第三版。我就花了一個(gè)月修改，出了第三版，名字還叫做《辯證唯物主義 歷史唯物主義》。

這部書(shū)第一版是當(dāng)時(shí)黨中央、毛主席要求的編的。他說(shuō)，干部們過(guò)去讀的都是蘇聯(lián)教科書(shū)，蘇聯(lián)教科書(shū)里面寫(xiě)不進(jìn)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在要編兩本，一本是哲學(xué)，一本是經(jīng)濟(jì)學(xué)。哲學(xué)就是艾思奇主編的，一共八個(gè)月，署名就是艾思奇主編。中央領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你們別署名了，艾思奇同志老資格，就讓他領(lǐng)銜署名吧。主要的編寫(xiě)人我們中央黨校十個(gè)人，北大一個(gè)人（黃楠森），所以那書(shū)也是當(dāng)時(shí)中央的重點(diǎn)書(shū)籍。

這部書(shū)文革以前用了許多年，文革以后中宣部派我修訂此書(shū)，我下了功夫了。又出了第三版，又用了5年。在中央開(kāi)理論務(wù)虛會(huì)時(shí)，鄧大人做了報(bào)告，提出堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，他最后有一句話說(shuō)，你們要編一系列的理論教材、教程、教科書(shū)、文章，要三新牌的，新思想、新語(yǔ)言、新實(shí)踐，“三新”。 我就根據(jù)“三新”要求編了這三本書(shū)：《辯證唯物主義 歷史唯物主義（第三版）》《通俗哲學(xué)》《馬克思主義哲學(xué)綱要》，這都是“三新”牌的。

采訪者：這些書(shū)都太好了。

韓老：這幾本書(shū)，來(lái)龍去脈都講清楚了，艾思奇主編第一本，馬克思主義中國(guó)化教材，前30年這個(gè)書(shū)一用多年。我是第三版的修訂者，我修訂的又用了五年，這本書(shū)前后跨度20年。

采訪者：這個(gè)書(shū)還我真有，回去好好找找，書(shū)是一個(gè)黃皮的，真有，要知道我就拿來(lái)了請(qǐng)您簽個(gè)字。

韓老：我也找找！這書(shū)我也沒(méi)有了?！锻ㄋ渍軐W(xué)》我也沒(méi)有了，這書(shū)我現(xiàn)在讀起來(lái)也覺(jué)得有意思。就事說(shuō)理，這里面有說(shuō)理，譬如說(shuō)皇帝叫宮女找樹(shù)葉，找了半天，世界上沒(méi)有兩片完完全全一樣的葉子，雙胞胎都不一樣。多好。

采訪者：還有方成給配的漫畫(huà)，那個(gè)好。

韓老：畫(huà)了50來(lái)幅，出版社挑了20多幅，后來(lái)方成把50來(lái)幅都出了，方成有一些畫(huà)真好，書(shū)一開(kāi)頭那個(gè)漫畫(huà)，因?yàn)榱?chǎng)不同，那個(gè)字有看的是6，有看的是9，讀者一下子印象就深了。

采訪者：您這個(gè)《通俗哲學(xué)》是艾思奇的《大眾哲學(xué)》之后影響最大的通俗哲學(xué)讀物。

韓老：這本書(shū)原來(lái)編完之后，大家說(shuō)叫《新大眾哲學(xué)》吧，我說(shuō)不要，不能跟我?guī)煾档哪潜尽洞蟊娬軐W(xué)》比附，我那個(gè)師傅那本書(shū)把那么多的青年引向革命的道路，引向了延安；我們的書(shū)雖然也起一些作用，但不能跟師傅那么比。

《馬克思主義哲學(xué)綱要》這書(shū)最近又出了兩版六千冊(cè)，現(xiàn)在出書(shū)壓庫(kù)壓的厲害，一本書(shū)能出到六千冊(cè)不得了，還是作為中國(guó)出版集團(tuán)《中國(guó)文庫(kù)》哲學(xué)類(lèi)第一本出的呢。

五、憑君耀眼報(bào)春分

采訪者：您最近還有什么著作？

韓老：最近有兩本，一個(gè)是《馬克思還活著》那本書(shū)，月底可能出來(lái)了。再有就是那個(gè)中日兩黨會(huì)談的記錄。中日兩黨會(huì)談咱們這邊主要是中聯(lián)部的同志參加，在會(huì)談時(shí)提了三部分21個(gè)小題目。第一個(gè)大題目是《馬克思的經(jīng)濟(jì)危機(jī)理論還管用不管用》。這個(gè)話問(wèn)的都有點(diǎn)外行。第二個(gè)大題目是《此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)資本主義世界起的什么作用，他們的對(duì)策又是什么》，第三大題目是《這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)社會(huì)主義國(guó)家有什么影響》。我細(xì)看了一下日共的回答，人家不破哲三確實(shí)高瞻遠(yuǎn)矚。人們都說(shuō)他是當(dāng)代的大馬克思主義理論家，寫(xiě)了140多本論馬列主義的著作，不是為教書(shū)，為了從那里面找真理，給日共搞一個(gè)好綱領(lǐng)，為這個(gè)信念。

他是1930年出生的，現(xiàn)在不出門(mén)了。還是我有面子呀，跟他見(jiàn)面一談就談了80分鐘?，F(xiàn)在誰(shuí)能見(jiàn)著習(xí)近平跟他聊80分鐘呀？他就是習(xí)近平那一類(lèi)的人物。日本共產(chǎn)黨總書(shū)記，最后主席當(dāng)了四五年，最近才退下來(lái)的。

采訪者：您說(shuō)了兩個(gè)半小時(shí)了。我們怕您勞累，就先回啦。您坐著，不敢起。我們私淑您這么多年，今天有幸面承教誨，還要常來(lái)，以后我們也是您帶的“研究生”啦！

韓老：說(shuō)到帶研究生，我一次就帶兩個(gè)博士生。第一期是誰(shuí)呢？王偉光，現(xiàn)在是中央委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)；他的師妹，徐偉新，現(xiàn)在也是中央黨校的副校長(zhǎng)。還有中央編譯局的局長(zhǎng)賈高建，也是我的學(xué)生。還有侯才，也是我?guī)У牟┦可?，中央黨校六個(gè)一級(jí)教授之一。我總共帶了七個(gè)博士生。要帶你們，我可真不敢當(dāng)！不過(guò)我要跟你們交待的是，哲學(xué)的最高境界就是詩(shī)，臨別贈(zèng)你們一首詩(shī)吧！

謝謝你們。再見(jiàn)！

采訪后記：

韓老身為哲學(xué)家，但卻詩(shī)情滿(mǎn)懷，達(dá)到了哲理與詩(shī)情的高度統(tǒng)一。臨別時(shí)，韓老將一首詩(shī)送給了我們：

《贊山桃花》

紅霞白粉弄煙云，輕薄諸譏懶問(wèn)聞。

松柏經(jīng)冬方半醒，憑君耀眼報(bào)春分！

這首詩(shī)高度凝煉地概括了馬克思主義的斗爭(zhēng)歷史與發(fā)展前景，而且激情充沛?，F(xiàn)在，國(guó)際共運(yùn)的嚴(yán)冬還未過(guò)去，但是，只要信仰馬列主義的人們不畏“諸譏”，挺過(guò)嚴(yán)冬，一定會(huì)重新迎來(lái)馬列主義在中國(guó)的春天，而馬列主義哲學(xué)正是那一簇報(bào)春的山桃花！這正是這位九十五歲的哲學(xué)老人用他的哲思與詩(shī)懷給予我們的最大啟示。