《雷鋒》雜志編委會(huì)常務(wù)副主任、總編輯陶克

7月24日，《雷鋒》雜志在北京創(chuàng)刊，這是中國第一本在全國公開發(fā)行，傳播雷鋒精神的專業(yè)雜志，起步發(fā)行量是5萬份，由人民出版社主管。

對(duì)于一個(gè)從上世紀(jì)60年代起就存在于媒體鋪天蓋地宣傳中的人物，一個(gè)已為人們所熟知的精神象征、文化符號(hào)，為什么還需要一本專門的雜志作為宣傳平臺(tái)？它又如何在當(dāng)前的傳播規(guī)律下打動(dòng)受眾？

信仰和真實(shí)——7月26日，《雷鋒》雜志編委會(huì)常務(wù)副主任、總編輯陶克在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）采訪時(shí)提出了這兩個(gè)關(guān)鍵詞。

他反問：“在我們這樣一個(gè)崇尚孔孟的禮儀之邦，竟然出現(xiàn)‘摔倒的老人要不要扶’這樣的討論。盡管我們國家有為數(shù)眾多的媒體，對(duì)于當(dāng)下嚴(yán)重的道德滑坡，是不是需要一個(gè)專門傳播雷鋒的雜志？”

他指出信仰之于當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)狀的重要性，而《雷鋒》雜志正應(yīng)追求信仰、傳播文化的需求；其內(nèi)容的真實(shí)性是打動(dòng)受眾之處：“現(xiàn)在不少年輕人不是喜歡求證嗎？我們的內(nèi)容絕對(duì)真實(shí)。”

陶克對(duì)于真實(shí)性的重視源于今年年初甚囂于網(wǎng)絡(luò)的雷鋒“虛假論”，此番論調(diào)令這位研究雷鋒文化15年的少將頗感憤懣。他說，早在中國共產(chǎn)黨宣傳雷鋒事跡之初，就已嚴(yán)格核實(shí)過其事跡的真實(shí)性。

陶克指出，當(dāng)時(shí)中央關(guān)于雷鋒的宣傳紀(jì)律中還有“宣傳雷鋒誰造假，開除誰的黨籍”的嚴(yán)規(guī)。

陶克告訴澎湃新聞，1963年2月7日，《人民日?qǐng)?bào)》用兩個(gè)半的版面大篇幅刊登雷鋒事跡。當(dāng)天晚上周恩來致電時(shí)任人民日?qǐng)?bào)總編輯兼新華社社長吳冷西，表示雷鋒的事跡可能會(huì)在全國產(chǎn)生很大影響，要求核準(zhǔn)事實(shí)。此后，中宣部、解放軍總政治部、共青團(tuán)中央、沈陽軍區(qū)和雷鋒生前所在部隊(duì)，聯(lián)合組織了三個(gè)調(diào)查組分赴雷鋒的部隊(duì)、家鄉(xiāng)等地，對(duì)登過報(bào)紙的事實(shí)和細(xì)節(jié)進(jìn)行核對(duì)。

細(xì)節(jié)核對(duì)到什么程度？陶克舉了個(gè)例子，某年中秋適逢雷鋒母親的忌日，報(bào)道中有類似一曲《良宵》響起，雷鋒流下眼淚這樣的描述。調(diào)查組就問雷鋒的戰(zhàn)友當(dāng)時(shí)有沒有聽到《良宵》，結(jié)果戰(zhàn)士們說不知道《良宵》是什么。

陶克指出，當(dāng)時(shí)中央關(guān)于雷鋒的宣傳紀(jì)律中還有“宣傳雷鋒誰造假，開除誰的黨籍”的嚴(yán)規(guī)。雷鋒所在團(tuán)宣傳部部長吳廣信因未經(jīng)審閱批準(zhǔn)就在《營口日?qǐng)?bào)》上發(fā)表關(guān)于雷鋒的文章而受到處分，并從此被禁止參與任何關(guān)于雷鋒的報(bào)道。

他闡釋“虛假論”的成因，認(rèn)為一方面源于敵對(duì)勢(shì)力意圖摧毀國人的信仰，具體行動(dòng)從抹黑影響全民族的人物開始；另一方面，是當(dāng)下盛行的揭秘、還原歷史之風(fēng)刺激到人們的興奮點(diǎn)，而有些人正是打著“揭秘”的旗號(hào)顛倒是非。

“如果否定了雷鋒，就是否定了我們歷代國家領(lǐng)導(dǎo)人抓的道德工作，就否定了千萬相信雷鋒的人和一批批道德模范。否定雷鋒會(huì)令我們的人民無所適從。”陶克表示。

對(duì)話陶克

談《雷鋒》：內(nèi)容絕對(duì)真實(shí)，使用能被年輕人、世界接受的語言風(fēng)格

澎湃新聞：《雷鋒》雜志的受眾定位是？

陶克：定位是具有雷鋒情懷的好人。目前的受眾主體是教師、企業(yè)和解放軍，我們發(fā)現(xiàn)還有很多中老年特別喜歡這個(gè)雜志，我們下一步的重點(diǎn)是走近高校。

澎湃新聞：現(xiàn)在的讀者，尤其是年輕的讀者對(duì)于好人好事的宣傳接受度并不是很高，甚至?xí)行┛量??！独卒h》從內(nèi)容上講怎么打動(dòng)讀者？

陶克：其一，保證真實(shí)權(quán)威?，F(xiàn)在年輕人不是喜歡求證嗎？我們的內(nèi)容絕對(duì)真實(shí)，而且獨(dú)一無二；其二，使用能被年輕人、世界接受的語言風(fēng)格；第三，我們雜志上有一個(gè)互動(dòng)的欄目主要針對(duì)年輕人，探討一些在報(bào)紙上看起來不太適合討論的話題。比如對(duì)于年輕人來說，雷鋒離他們的時(shí)代有點(diǎn)遠(yuǎn)，那么雷鋒對(duì)于他們有什么意義呢？或者，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)雷鋒，我做好事就行，為什么要掛個(gè)學(xué)雷鋒的名頭呢？最后，就是要搞活動(dòng)。

澎湃新聞：作為一本雜志，內(nèi)容上如何體現(xiàn)厚度？

陶克：我們要探討如何讓雷鋒成為一種文化，我們想設(shè)立一個(gè)“雷鋒學(xué)”以及雷鋒學(xué)院，就講如何傳承中國的傳統(tǒng)文化。再者，學(xué)雷鋒作為一項(xiàng)群眾性的活動(dòng)，開展了半個(gè)多世紀(jì)，必然有其自身的規(guī)律，未來還要進(jìn)入常態(tài)化，那什么叫常態(tài)化？這也是我們雜志要研究的問題。

澎湃新聞：采編團(tuán)隊(duì)由哪些成員組成？

陶克：一部分是各地研究雷鋒的學(xué)者、專家；其二，是年輕大學(xué)生，還包括中央網(wǎng)站一些有雷鋒情結(jié)的研究生；其三，希望能請(qǐng)新聞界的朋友們幫我們做顧問和兼職編輯；其四，我們組建了理論水平比較高的顧問團(tuán)和智庫。顧問團(tuán)成員包括原中央政治局委員遲浩田，中國關(guān)心下一代工作委員會(huì)主任顧秀蓮等；智庫成員主要是軍隊(duì)在職的一批研究理論的年輕專家，一個(gè)月開一次會(huì)，用于評(píng)估雜志。

澎湃新聞：當(dāng)下受眾覆蓋率最高的傳播方式可能是網(wǎng)絡(luò)，選擇用雜志這個(gè)傳統(tǒng)的傳播平臺(tái)是不是與傳播規(guī)律有些背道而馳？

陶克：的確網(wǎng)絡(luò)的速度更快，覆蓋率也更廣。但對(duì)于我們而言，其一，面臨人力和財(cái)力不足的問題；其二，各地一些雷鋒社團(tuán)成員，以及有雷鋒情懷的人希望能夠拿到一本雜志，這樣就能保留下來。再者，保證權(quán)威性。畢竟雜志白紙黑字，網(wǎng)絡(luò)的權(quán)威性還是比不上紙媒。

談關(guān)于雷鋒的爭議：國際上存在敵對(duì)勢(shì)力想讓中國亂

澎湃新聞：今年年初關(guān)于雷鋒的爭議突然甚囂塵上，比如質(zhì)疑其存在的真實(shí)性，您認(rèn)為出現(xiàn)這種論調(diào)的原因是什么？

陶克：從國際的角度講，國際上存在敵對(duì)勢(shì)力想讓中國亂。搞亂中國先要把黨搞垮，搞垮黨就要搞垮人。

現(xiàn)在中央打虎的決心贏得了人們的信任，但不可否認(rèn)長達(dá)幾十年的治黨不嚴(yán)的確留下了隱患和禍害，嚴(yán)重傷害了黨在人民群眾中的威信。人們會(huì)想，既然有些官員淪為“老虎”，那么這些他們經(jīng)常在大會(huì)上號(hào)召人民學(xué)習(xí)的英雄，難道都是真實(shí)的嗎？如此，人們就會(huì)對(duì)劉胡蘭、董存瑞開始有所懷疑。

我認(rèn)為信仰是建立在信任的基礎(chǔ)上，信任是對(duì)人的信任，對(duì)理論的信任也是首先對(duì)人的信任。我們信任馬克思列寧主義，是我們相信馬克思列寧把蘇聯(lián)建設(shè)成一個(gè)當(dāng)時(shí)世界上先進(jìn)的國家。現(xiàn)在如果有人要?dú)У粑覀兊男叛?，就是要抓住這些影響全民族長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的人物開始，把他們抹黑。

從現(xiàn)實(shí)的角度講，現(xiàn)在求真、還原、揭秘風(fēng)四起，刺激人們的興奮。但有人在揭秘的旗號(hào)下顛倒是非。比如黃繼光，美國人那么厲害的武器，他能不能堵住槍眼？稍微有點(diǎn)常識(shí)的人就會(huì)知道，英雄是在一瞬間產(chǎn)生的。在那一瞬間他撲向敵人的槍口，可能就兩三秒的時(shí)間，部隊(duì)就沖上去了，因?yàn)椴筷?duì)是被壓制在敵人碉堡下不足100米的地方抬不起頭。

在生死關(guān)頭，人們的意志達(dá)會(huì)到忘我的程度。我記得1998年抗洪以及2008年救援汶川大地震時(shí)，部隊(duì)要組織“敢死隊(duì)”。當(dāng)被問及是否是獨(dú)生子女，年輕的士兵們沒有一個(gè)人舉手；但被問及是否是黨員，全部把手舉起來了（他們當(dāng)中有很多是獨(dú)生子女，或者不是黨員，為了參加“敢死隊(duì)”，隱瞞了真實(shí)情況）。要知道，這些年輕人平時(shí)在部隊(duì)也會(huì)偷偷買零食，甚至翻個(gè)墻出去看錄像。所以從這個(gè)角度講，我們要尊重歷史，尊重這些為我們民族做出貢獻(xiàn)的人，我們需要這種情感，不然我們就沒有歷史了。

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