專訪金燦榮：為什么美國反共最厲害 因?yàn)樗鼉r(jià)值觀很脆弱

近來，美國政府頻頻對(duì)中國“出手”，打壓、刺激中國的力度越來越強(qiáng)。但與此同時(shí)，其內(nèi)部問題也在不斷涌現(xiàn)。觀察者網(wǎng)就美國現(xiàn)狀專訪中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮，請(qǐng)他就如何看待美國以及處理以后的中美關(guān)系談?wù)効捶?。以下為采訪內(nèi)容。

觀察者網(wǎng)：金教授您好。最近的中美關(guān)系不平靜，先有美國強(qiáng)行關(guān)閉中國駐休斯敦總領(lǐng)館，后有對(duì)TikTok的極限施壓，巧取豪奪。您認(rèn)為在這些事件給中國民眾帶來心理沖擊之后，我們應(yīng)該如何看待當(dāng)下的美國以及中美關(guān)系？

金燦榮：最近確實(shí)發(fā)生了很多事情。在這樣的背景下，中國社會(huì)感到憤怒，如何應(yīng)對(duì)自然就成了一個(gè)研究重點(diǎn)。但是作為學(xué)者，考慮時(shí)事與對(duì)策的同時(shí)還有一個(gè)任務(wù)，就是拓展視野，跳出以往的成見，把對(duì)美國的研究和中美關(guān)系的研究進(jìn)一步深化。這么做的好處之一就是幫助我們?cè)谕饨粚用嫔峡吹酶h(yuǎn)，提升外交的質(zhì)量。另一個(gè)好處就是可能會(huì)對(duì)中美關(guān)系走出歷史困境提供一些新思路。長(zhǎng)期來講，對(duì)如何建構(gòu)新型大國關(guān)系和避免修昔底德悲劇都有好處。我現(xiàn)在認(rèn)為，我們過去對(duì)美研究可能還是有一些問題。

很多人，包括很多學(xué)者都認(rèn)為自己很了解美國，然而應(yīng)該講，我們對(duì)美國的認(rèn)識(shí)還是不夠的。為什么？因?yàn)槲覀冎袊酥敖佑|到的美國是一個(gè)比較成功的美國，而彼時(shí)的中國正好處在歷史的低點(diǎn)，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化都受到重創(chuàng)，而美國作為一個(gè)新興國家，起點(diǎn)就很高，它建國不久就開始工業(yè)化。另外，當(dāng)時(shí)的美國和歐洲不太一樣。那時(shí)歐洲正處在巔峰，打造殖民主義，外交上咄咄逼人。而美國當(dāng)時(shí)的全球戰(zhàn)略重點(diǎn)是搞門羅主義，鞏固對(duì)美洲的控制，所以對(duì)中國也比較客氣。因此，在中美早期的交往中，美國給中國留下了的印象并不是特別糟糕。

中國的精英層從晚清到民國，對(duì)美國是比較仰視的。所以把它叫做“美國”嘛，日本叫米國對(duì)吧？我們把它叫“美國”，就是“美麗的帝國主義”。新中國領(lǐng)導(dǎo)人歷來也是重視美國的。到了改革開放以來，中國的精英層對(duì)美國就更有好感。1979年中美建交以后，經(jīng)貿(mào)關(guān)系、社會(huì)人文交往也全面展開。因?yàn)橹袊木釉谖母锂?dāng)中受沖擊，對(duì)中國的制度、文化產(chǎn)生了質(zhì)疑，于是就出現(xiàn)了“河觴”一代，骨子里就有文化自卑。而美國在八、九十年代確實(shí)達(dá)到它歷史的巔峰，科技革命領(lǐng)先全球，冷戰(zhàn)又獲得了勝利，國內(nèi)矛盾也得到有效控制。正是因?yàn)闅v史上兩次中美的密切接觸交流都是美國在巔峰而中國相對(duì)非常落后，這就導(dǎo)致了我們對(duì)美國的認(rèn)知可能是有局限的。

所以最近美國發(fā)生的一些變化讓中國精英層里的一些人很不習(xí)慣。我們?nèi)绻€是按照歷史上對(duì)美國的印象去理解美國，是無法得出比較正確的結(jié)論的。

觀察者網(wǎng)：那在您看來，拋去中美在歷史上那種巨大的發(fā)展落差給中國精英階層戴上的“濾鏡”，真實(shí)的美國應(yīng)該是什么樣子的呢？

金燦榮：美國的困難把它很多的本性暴露出來，本性暴露出來的美國才是真正的美國。從學(xué)術(shù)角度來講，正好是我們認(rèn)識(shí)美國本質(zhì)的機(jī)會(huì)。美國主要繼承了英國的文化，而英國文化實(shí)際上是一種“海盜文化”——擴(kuò)張性很強(qiáng)，進(jìn)攻性很強(qiáng)，“匪性”很重——歐洲人登陸美洲的時(shí)候，明明那里有幾千萬印第安人，但在英國的法律體系里面，那里就叫“無主土地”，就是說在他們的法律里面全面落后于他們的土著就不是人，這是他們文化中本質(zhì)上很殘酷的一面。

除此之外，我在很多地方都講過，就是西方社會(huì)科學(xué)本質(zhì)上是西方人集體的歷史記憶和經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。因此，它服務(wù)于西方的現(xiàn)實(shí)，把近代西方崛起的原因以科學(xué)的面目進(jìn)行包裝，有意識(shí)地淡化非法的成分，而突出科學(xué)、合理的方面。所以我們?cè)趯W(xué)西方社會(huì)科學(xué)的時(shí)候，必須要有一種意識(shí)：西方社會(huì)科學(xué)其實(shí)不是一種純科學(xué)，它有很強(qiáng)的政治功利性。我們改革開放以來基本上學(xué)的都是西方理論，尤其是美國理論。他們的理論包裝得很好，但我們不應(yīng)該忘了他們的理論還服務(wù)于他們的現(xiàn)實(shí)，封閉性是非常強(qiáng)的。如果意識(shí)不到這一點(diǎn)，那么你就會(huì)被他們牽著鼻子走。

所以，如果我們從他們的迷信崇拜中跳出來，就會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上他們過去走過的路是很殘酷的。社會(huì)達(dá)爾文主義是一個(gè)貫穿始終的思想，擴(kuò)張性與掠奪性非常強(qiáng)，以自我中心。東方這種“雙贏”的思維他們也有，但很少。他們一直要獲取絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，連相對(duì)優(yōu)勢(shì)都不接受。如果認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，最近在中美兩國之間發(fā)生的一系列事件就不會(huì)讓你感到很驚訝了。

觀察者網(wǎng)：以后隨著形勢(shì)越來越嚴(yán)峻，美國原來的那層包裝可能會(huì)自我剝離得越來越多，那么我們所看到的真實(shí)一面可能就會(huì)越來越殘酷。

金燦榮：對(duì)。美國總體來講還是年輕的國家。到今年的7月4號(hào)，它剛滿244歲，我一直認(rèn)為這個(gè)年齡多算了一點(diǎn)。這種算法把1776年作為美國的起點(diǎn)，也就是美國發(fā)表《獨(dú)立宣言》的那一年。其實(shí)這宣言只不過是52個(gè)奴隸主表達(dá)的一個(gè)愿望，那時(shí)候還不算建國。所以我認(rèn)為今天意義上的美國實(shí)際上是1789年成立的，因?yàn)槟且荒瓴庞辛说谝粋€(gè)有效的中央政府，選出第一個(gè)總統(tǒng)喬治·華盛頓。因此，美國今年的實(shí)際年齡是231歲，和中國歷史相比就相當(dāng)于半個(gè)比較長(zhǎng)的朝代，比如漢朝。

這么短的歷史帶來了一個(gè)問題，就是美國對(duì)人性、以及人類歷史復(fù)雜性的理解是比較淺薄的。而美國又是移民國家，社會(huì)構(gòu)成很多元，其內(nèi)部凝聚力就有問題?，F(xiàn)在的美國民族認(rèn)同比較弱，主要是靠經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)來吸引人。很多人去美國其實(shí)就是奔著經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)去的。有些中國自由派知識(shí)分子說我崇拜、民主、自由、人權(quán)才去美國，但根據(jù)西方的標(biāo)準(zhǔn)，信奉這些概念的國家有144個(gè)，有些還是非洲的發(fā)展中國家，但他們不會(huì)去。因此他們所說的只是個(gè)噱頭，他們真正崇拜的還是美國的成功、強(qiáng)權(quán)、以及經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。

凝聚力脆弱、人們很難團(tuán)結(jié)，就給美國帶來了挑戰(zhàn)。我們可以看到，美國雖然多元，但是一旦遇到會(huì)威脅到它那一套白人新教文化為基礎(chǔ)的基本價(jià)值觀的思想時(shí)，就會(huì)歇斯底里地反對(duì)。相比歐洲國家，共產(chǎn)黨運(yùn)動(dòng)和勞工運(yùn)動(dòng)在美國歷史上影響是比較小的，但美國卻是西方國家中反共最厲害的，就是因?yàn)槟哿θ?，共產(chǎn)主義的意識(shí)形態(tài)很可能會(huì)動(dòng)搖那一套美國的基本價(jià)值觀。這部分是我們需要關(guān)注的。

參議員約瑟夫·麥卡錫是二戰(zhàn)結(jié)束后美國的“反共”先鋒 該圖為美國廣播公司YouTube視頻截圖

今天的美國面臨五大問題，我簡(jiǎn)單地將它們歸納為“上下”、“左右”、“黑白”、虛擬與實(shí)體經(jīng)濟(jì)、國際主義與本土主義。

“上下”矛盾是階級(jí)矛盾，就是美國的精英層自私自利，不關(guān)心民眾，也不關(guān)心國家前途。因此，現(xiàn)在基層民眾去對(duì)上層的信任沒有了。具體表現(xiàn)就是特朗普依賴著民粹派，對(duì)建制派非常反感，而建制派也是公開蔑視民眾。

“左右”矛盾是說左右兩派現(xiàn)在意識(shí)形態(tài)上的對(duì)立非常尖銳，其表現(xiàn)就是民主、共和兩大黨內(nèi)部掌權(quán)者都是極端派，而不是溫和派，所以政治妥協(xié)就很難。而民主政治是需要妥協(xié)的。原來美國人、英國人都很自豪，說我們有“英美式妥協(xié)”，但現(xiàn)在這種妥協(xié)很難再出現(xiàn)了。

“黑白”矛盾就是種族矛盾，“黑命貴”運(yùn)動(dòng)就反映了這種矛盾的突出。

另外，美國是一個(gè)資本家當(dāng)?shù)赖膰?，真正的決策者是資本集團(tuán)。但現(xiàn)在美國的資本集團(tuán)也分裂了，分成虛擬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)集團(tuán)，他們的利益是有沖突的。

而國際主義派和本土主義派之間也有矛盾。很善于國際化的資本集團(tuán)會(huì)強(qiáng)調(diào)擁抱世界市場(chǎng)，在全球賺錢，而國際上競(jìng)爭(zhēng)力不好的那些資本集團(tuán)則強(qiáng)調(diào)保護(hù)主義和本土優(yōu)先。

我覺得這些矛盾單獨(dú)拿出來看時(shí)沒有上世紀(jì)三十年代、六十年代那么尖銳，但是加在一起以后情況就遠(yuǎn)遠(yuǎn)比那時(shí)候復(fù)雜。三十年代的美國有“上下”和“左右”之間的矛盾，但那時(shí)黑人被壓得夠嗆，連抗議的意識(shí)都沒有，所以種族矛盾反而不突出。那時(shí)也沒什么虛擬經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，所以沒有和實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間的矛盾，而國際主義和民族主義之間的矛盾也不突出。到了六十年代，“黑白”矛盾開始變得明顯，但是我剛才提到的最后兩種矛盾也都沒出現(xiàn)。

因此，雖然今天美國的一些矛盾不如以前尖銳，但它們現(xiàn)在糾結(jié)在一起，要全部解決其實(shí)比以前更難。

觀察者網(wǎng)：那您認(rèn)為這一系列錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾根源在于哪里？

金燦榮：一部分原因在技術(shù)層面，比如說科技發(fā)展讓網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代到來，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)隨之出現(xiàn)了分野。這種是客觀情況導(dǎo)致的變化。我重點(diǎn)想談?wù)劻硗鈨蓚€(gè)原因：

一個(gè)是自由主義的流行。自由主義在哲學(xué)中也可以被稱作“個(gè)體主義”，就是從個(gè)體的角度看人與人的關(guān)系、人與社會(huì)的關(guān)系以及人與政府的關(guān)系。這種思想發(fā)展出的經(jīng)濟(jì)學(xué)就會(huì)強(qiáng)調(diào)私人企業(yè)，并認(rèn)為自發(fā)形成的市場(chǎng)最有效率。而在政治上，個(gè)體主義哲學(xué)認(rèn)為政府解決問題，但同時(shí)也帶來問題，所以主張小政府，強(qiáng)調(diào)社會(huì)的自主性。在文化層面，這種哲學(xué)主張個(gè)人英雄主義，反對(duì)集體主義。這些形成了一套完整的思想。

但是，人類的天性決定了人類是社會(huì)性的。英國完成了工業(yè)革命后，生產(chǎn)力有了很大提升，人類個(gè)體相對(duì)于自然和他人都變得比以前安全。因此，英國就出現(xiàn)了現(xiàn)代自由主義，然后風(fēng)靡了整個(gè)西方?，F(xiàn)代自由主義確實(shí)帶來了一些正面的影響，對(duì)人類進(jìn)步是有好處的，但也帶來了負(fù)面影響：競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了貧富分化，在經(jīng)濟(jì)上表現(xiàn)為大危機(jī)。貧富分化與政治一結(jié)合導(dǎo)致了世界大戰(zhàn)。所以，第二次世界大戰(zhàn)之后西方國家搞了一段時(shí)間有社會(huì)主義性質(zhì)的福利資本主義，讓社會(huì)矛盾得到了很大緩解，但是經(jīng)濟(jì)效率下降了。

上世紀(jì)七十年代時(shí)，歐洲、美國和日本的市場(chǎng)都出現(xiàn)了一定程度的停滯，“新自由主義”應(yīng)運(yùn)而生，其標(biāo)志就是1979年的“撒切爾革命”。新自由主義的特點(diǎn)就是特別喜歡資本、服務(wù)于資本。在我看來，它對(duì)美國社會(huì)產(chǎn)生了破壞。支撐美國的有三大力量：資本、政府和民眾。新自由主義使得資本的力量變得非常大，造成了這三者的失衡，醞釀了許多矛盾。

中國帝制時(shí)期的歷史有一個(gè)特點(diǎn)，就是周期循環(huán)。一般來說，新政府剛剛建立的時(shí)候都很小、很能干，也相對(duì)比較清廉，豪強(qiáng)的力量也很少。這個(gè)時(shí)候社會(huì)治理起來比較容易，稅收不重，老百姓的生活也不錯(cuò)。但是，隨著王朝變得穩(wěn)定，一定就會(huì)出現(xiàn)越來越多的豪強(qiáng)，他們強(qiáng)大到一定程度以后政府就拿不到他們的稅收。另一方面，政府到了后期也會(huì)越來越臃腫，效率下降，對(duì)社會(huì)稅收要求也變高。這時(shí)候，社會(huì)就面對(duì)著兩股壓迫的力量，一個(gè)是龐大的政府，另一個(gè)就是豪強(qiáng)。到社會(huì)無法承受的時(shí)候就會(huì)起義，將它們?nèi)看輾В僦匦陆⒁惶?。從中國歷史的角度來看美國，美國也遭遇到了類似的困難。資本就相當(dāng)于豪強(qiáng)，美國的政府也已經(jīng)變得很龐大了。所以民眾越來越困苦，矛盾就越來越多。這其中就有新自由主義帶來的問題。

第二個(gè)讓美國陷入困境的原因是冷戰(zhàn)后的的政策錯(cuò)誤。蘇聯(lián)把勝利送給了美國。但是美國的精英層普遍誤認(rèn)為是美國贏得了冷戰(zhàn)，于是他們變得很傲慢——對(duì)內(nèi)，美國的精英層以種種改革的名義剝奪中產(chǎn)階級(jí)的福利，在國際上，美國也表現(xiàn)得盛氣凌人，覺得所有事情都得按照他們的標(biāo)準(zhǔn)來做。在美國決策者的眼中，俄羅斯就是個(gè)戰(zhàn)敗國，中國是仆人，表現(xiàn)出了一種種族優(yōu)越感和階級(jí)優(yōu)越感。對(duì)待盟友，美國也從寬容大度變得非常小氣，還要從他們那里搜刮好處。

今天我們所見到的美國跟以前的美國在性格上就很不一樣，以前的美國是很有遠(yuǎn)見的、愿意承擔(dān)責(zé)任的、比較寬容大度，也很有幽默感。今天我們面對(duì)的是一個(gè)分裂和焦慮的美國。不僅如此，2016年美國人還選出了個(gè)商人總統(tǒng)特朗普。由于政治上沒有人脈，所以他所用的人都是一些邊緣化的人物，導(dǎo)致了他的團(tuán)隊(duì)很有“個(gè)性”，很多行為和政策思路是脫離常規(guī)的。某種意義上講，在一群不靠譜的人領(lǐng)導(dǎo)下增加了焦慮感的美國就變得很危險(xiǎn)。于是，我們中國很不幸地成了它國際上第一個(gè)壓制對(duì)象，這樣中美矛盾就顯得特別突出。

觀察者網(wǎng)：面對(duì)這樣的現(xiàn)狀，我們中國應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？當(dāng)我們重新認(rèn)識(shí)美國時(shí)是否同時(shí)也應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)自己，才能理順當(dāng)前的中美關(guān)系？

金燦榮：如何去認(rèn)識(shí)今天的中國也是中美關(guān)系的研究者必須直面的一個(gè)問題。根據(jù)我的觀察，中國的中美關(guān)系研究者大部分對(duì)國內(nèi)情況不了解，而對(duì)中國理解不充分，研究的根基就不穩(wěn)。

對(duì)于中國，我還是要重復(fù)一個(gè)老觀點(diǎn)：新中國不僅繼承了我們5000年的文明，又有所超越。超越的部分主要是實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化。我們中國很幸運(yùn)，中國掌握的現(xiàn)代制造業(yè)的規(guī)模比一般的國家大很多，我們14億人實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，這是前無古人，而且非常可能后無來者的成就。我覺得相當(dāng)多的人對(duì)此是沒有認(rèn)識(shí)的，甚至不屑于去認(rèn)識(shí)，但實(shí)際上它是當(dāng)今世界最重要最偉大的事實(shí)。

新中國“一五”計(jì)劃期間，第一批解放牌汽車試制成功 圖源自人民網(wǎng)

我的另一個(gè)關(guān)于中國的觀點(diǎn)是這樣的，中國雖然現(xiàn)在問題也挺多，但是如果橫向比較，我覺得中國至少在未來十年有四個(gè)相對(duì)優(yōu)勢(shì)：第一是政治穩(wěn)定，這個(gè)前景應(yīng)該是可以預(yù)期的，我們不會(huì)有太大的麻煩；第二，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對(duì)其他主要經(jīng)濟(jì)體還是不錯(cuò)的；第三，我們的科技進(jìn)步應(yīng)該是大國里面最快的。第四，我們的軍事力量進(jìn)步也非?？?。因此，雖然中美關(guān)系在可預(yù)見的未來都不會(huì)特別好，但是我們具備了這幾個(gè)優(yōu)勢(shì)就不需要特別擔(dān)心。

在此，我再補(bǔ)充一個(gè)指標(biāo)，就是中國的外部環(huán)境總體可控。我在很多地方都講過，中美關(guān)系肯定是很重要的，可以說是中國外交中第一重要的雙邊關(guān)系。但是，中美關(guān)系不等于中國外交的全部。

最后，我想要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們的對(duì)美政策要考慮到中國的變化。我們國家進(jìn)入改革開放已經(jīng)四十多年了，成就斐然。不僅讓我們的綜合國力和人民生活水平有了很大提高，也帶來了思想和觀點(diǎn)的多元，信息也不再被壟斷。因此，我們的外交決策在國內(nèi)受到的牽制就比以前大。這樣一來，我們的外交決策層必須要注意到國內(nèi)復(fù)雜的觀點(diǎn)，并且盡量尋找公約數(shù)。不能像以前那樣，搞外交就是決策層說了算，忽略大眾的觀點(diǎn)。如果得不到國內(nèi)堅(jiān)強(qiáng)的政治支持，外交是走不遠(yuǎn)的。