“華盛頓對中國過剩生產(chǎn)對美國企業(yè)影響的擔(dān)憂，顯然更多的是政治而非經(jīng)濟。”

美國財政部部長耶倫訪問中國首日，美國得克薩斯州貝勒大學(xué)語言與文化系亞非語言專業(yè)主任、亞洲研究專業(yè)主任王欣就在《南華早報》上發(fā)文，直接指出“美國電動汽車進展緩慢不應(yīng)歸咎于中國”。

在和觀察者網(wǎng)的進一步對話中，王欣副教授以美國國內(nèi)政治、文化為背景，再次分析了所謂“中國產(chǎn)能過剩論”產(chǎn)生的深層原因。在他看來，拜登政府內(nèi)閣內(nèi)沒有對華的鷹派鴿派之分，只有鷹派。區(qū)別只是一部分可能更強硬，而另一部分更加偏中立。中國在和美國的競爭中，對此要有充分的認(rèn)識。

觀察者網(wǎng)：王老師您好，作為一位在美國長期研究中美關(guān)系的學(xué)者，您對于美國國內(nèi)情況有更深入的了解。作為全球最大的貿(mào)易逆差國和進口國，在通脹依舊高企的背景下，耶倫為什么會在訪華期間拋出了“中國產(chǎn)能過剩論”?為什么是由耶倫做出這一論斷?

王欣：我的主業(yè)是社會學(xué)和文化研究，并不是經(jīng)濟學(xué)，所以我會從美國國內(nèi)文化、社會角度變化對此事進行分析。

此次耶倫訪華是她一年內(nèi)第二次到訪中國，也是今年首位訪華的拜登政府內(nèi)閣成員。很多人認(rèn)為，在美國內(nèi)閣對華態(tài)度逐步轉(zhuǎn)鷹的背景下，拜登派遣耶倫這樣一個相對鴿派的內(nèi)閣成員，無疑是在釋放一種偏鴿的信號。一般認(rèn)為耶倫與中國的上層溝通比較通暢，她鄰家老太太般的外貌也相對沒有那么強的攻擊性。所以她的訪華之旅可以被視作拜登正在釋放一種相對溫和、促進中美接觸的信號。

但是我個人覺得，在拜登政府內(nèi)閣內(nèi)，沒有對華的鷹派鴿派之分，只有鷹派。區(qū)別只是一部分可能更強硬，而另一部分更加偏中立。

此次耶倫抵達(dá)中國后，其言辭并不溫和。比如她在訪問期間就表示，任何為向俄羅斯國防工業(yè)基地輸送軍用或軍民兩用貨物等重大交易提供便利的中國銀行，都有可能受到美方制裁。這是一個非常嚴(yán)厲的措辭，而且美國確實有在類似情況下進行制裁的充足記錄。

回到產(chǎn)能過剩話題，雖然很多美國經(jīng)濟學(xué)家也從專業(yè)的角度批判了耶倫對中國的指控，包括爭論中國現(xiàn)有情況是否符合經(jīng)濟學(xué)或者他們認(rèn)知中對產(chǎn)能過剩的定義等問題。但是無疑，耶倫此次訪華已經(jīng)從宣傳角度給中國相關(guān)產(chǎn)業(yè)貼上“產(chǎn)能過剩”的標(biāo)簽。這樣不但方便民主黨執(zhí)行其選舉策略，同時也方便美國要求其盟友在一些公開場合采用這一詞匯。

耶倫此次最早吹風(fēng)將在訪華期間向中國官員提及“中國產(chǎn)能過剩論”，是在3月27日佐治亞州的一家太陽能電池制造工廠里。眾所周知，佐治亞州是一個戰(zhàn)場州，在2020年總統(tǒng)大選中，民主黨拜登在佐治亞州僅僅贏了不到12000張票。而由于當(dāng)時第一輪選舉沒有候選人得票率超過50%，該州在2021年1月5日舉行了第二輪選舉。最后是由兩位民主黨人獲選該州參議員，民主黨也因此獲得了一半，共50席的參議員席位。

而根據(jù)規(guī)定，當(dāng)參議院投票出現(xiàn)平票時，作為參議院議長的當(dāng)選副總統(tǒng)哈里斯可以投票。也就是說由于佐治亞州勝選，民主黨才能控制住參議院。但有意思的是，該州的眾議員又以共和黨人偏多。所以顯而易見，耶倫選在佐治亞州首次提出新能源產(chǎn)業(yè)“中國產(chǎn)能過剩論”，就是希望能在戰(zhàn)場州票為民主黨催票。

在耶倫提出“中國產(chǎn)能過剩論”后，包括《金融時報》、《經(jīng)濟學(xué)人》、《紐約時報》、彭博社等歐美主流媒體就開始向全球廣播“中國產(chǎn)能過剩論”。同時美國貿(mào)易代表戴琪也向歐洲吹風(fēng)：中國的替代戰(zhàn)略讓美國和歐洲的經(jīng)濟難以正常生存。未來我們可能看到，隨著時間的推移，美國會更多地試圖讓中國商品和生產(chǎn)過剩劃等號。

至于為什么是耶倫，我個人的看法是，雖然耶倫是一個相對比較溫和的人，但是美國人有一個習(xí)慣，他們不時會在出訪前為對手造一個下馬威，以獲得高姿態(tài)、建立心理優(yōu)勢，最后在博弈中轉(zhuǎn)化為談判桌上的籌碼。耶倫此次訪華前說出包括“中國產(chǎn)能過剩論”在內(nèi)的言論，某種程度上來說也是一種慣例。

觀察者網(wǎng)：正如您所說，耶倫的表態(tài)和美國國內(nèi)的對華態(tài)度息息相關(guān)。此前眾議院以壓倒性多數(shù)通過了HR.7521法案，要求強制剝離TikTok。一旦該法案通過，會對多數(shù)在美投資、擁有業(yè)務(wù)的中國企業(yè)產(chǎn)生極大的影響。在您看來，這是否意味著美國開始了從制造業(yè)到新科技行業(yè)，對中國企業(yè)的全面絞殺?

王欣：我個人認(rèn)為，從美國國內(nèi)政治的角度出發(fā)，炒作“中國產(chǎn)能過剩論”和絞殺TikTok應(yīng)該分開看，兩者相對平行。

中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體，且依舊處于快速上升的趨勢中。所以在美國政界，將中國視作假想敵是一個非常流行的觀點。在這樣一個美國國內(nèi)政治大環(huán)境下，美國現(xiàn)在已經(jīng)將與中國的經(jīng)貿(mào)、政治、科技往來視作一種對國家安全的威脅。

但是具體到TikTok問題上，則不完全一樣。雖然該相關(guān)法案涉及中國公司所有權(quán)的剝離，但更重要的是，該法案涉及美國憲法第一修正案等有關(guān)言論自由和媒體自由的法律。

根據(jù)皮尤中心2023年11月發(fā)布的一份統(tǒng)計顯示，在所有受訪的18-29歲美國人中大約三分之一表示他們會經(jīng)常從TikTok上獲取新聞。而在所有使用TikTok的受訪美國人中，大約43%表示他們會從這個APP上獲取新聞，這一比例僅低于X平臺。由于其在美國國內(nèi)巨大的影響力，所以TikTok在美國國內(nèi)更接近于一個傳統(tǒng)國內(nèi)政治議題。

今年為了吸引年輕人關(guān)注并投票，拜登此前已經(jīng)入駐了TikTok平臺。而其他依賴年輕選民的政客，也需要通過TikTok向其潛在支持者傳達(dá)信息。

但是另一方面，去年10月以來，以色列在巴勒斯坦的屠殺行為對于美國國內(nèi)輿論的沖擊極大，可以堪比上世紀(jì)60年代美國普及電視后，美國觀眾在電視上看到著名的美萊村屠殺案報道后的反應(yīng)。

美萊村大屠殺 圖片來源：新華社

1968年，美軍在越南廣義省美萊村制造的“美萊村大屠殺”，殺害了許多手無寸鐵的婦女和兒童。根據(jù)事后統(tǒng)計，當(dāng)時遇難人數(shù)在504人左右。這件事在1969年11月被新聞媒體曝光，引發(fā)全球憤怒。很多人在電視上看到美萊村屠殺案的照片后，對于美軍的光輝形象產(chǎn)生了幻滅。隨著越南的悲慘畫面越來越多地出現(xiàn)在了電視屏幕上，美國在越戰(zhàn)中后期的反戰(zhàn)情緒進一步提升，最終加速了越南戰(zhàn)爭的結(jié)束。

而這次，新一代的美國年輕人在TikTok上看到以軍的暴行，同樣對他們的認(rèn)知產(chǎn)生直接沖擊。此次不斷增長的反對以色列在加沙地區(qū)暴行的聲音是很罕見的，特別是很多年輕人對拜登在巴以問題上的無作為，以及美國事實上對以色列毫無保留的支持非常不滿。他們認(rèn)為美國給以色列提供武器和援助就鼓勵了以色列去屠殺巴勒斯坦難民、婦女和兒童的戰(zhàn)爭丑行。同時，政屆、金融屆與學(xué)界關(guān)于巴以問題的爭論也突然上升，直接導(dǎo)致兩名藤校校長的被迫離職。這些負(fù)面新聞必將影響原本依賴美國年輕人投票的民主黨選情。

因此，這樣的現(xiàn)實讓很多政客面臨兩難，也讓TikTok成為了一個非常重要且棘手的美國國內(nèi)政治議題。

資料圖：短視頻應(yīng)用程序TikTok

在特朗普時代，一些政客就已經(jīng)開始針對TikTok進行打壓了，2023年參議院還提出過一個S.686法案，試圖控制和剝離包括TikTok在內(nèi)的中國企業(yè)在美互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)。我個人認(rèn)為HR.7521法案不會輕易通過。即使如果最后參議院通過該法案，我相信TikTok也將會啟動法律訴訟來為其作辯護，而整個過程將會遵循美國國內(nèi)政治規(guī)則。同時美國政界會進一步打壓中國媒體，以防止在美國出現(xiàn)第二個TikTok。

這也是與“中國產(chǎn)能過剩論”不同的地方，后者關(guān)注的重點是貿(mào)易保護、大國競爭等傳統(tǒng)的國家間競爭議題，只是“中國產(chǎn)能過剩論”轉(zhuǎn)向了新能源領(lǐng)域的“廉價”產(chǎn)品供應(yīng)以及對歐美的“傾銷”。兩者對中美關(guān)系的影響，從美國國內(nèi)議題的視角來看是相對獨立，卻又異曲同工。

觀察者網(wǎng)：美國指責(zé)中國“產(chǎn)能過剩”，并且以此抨擊中國的產(chǎn)業(yè)政策和政府補貼，但同樣的事情，美國自己就在做。根據(jù)Atlas EV Hub網(wǎng)站2023年1月的報告，僅《基礎(chǔ)設(shè)施投資和就業(yè)法案》和《降低通貨膨脹法案》，美國就為電動車發(fā)展規(guī)劃了至少830億美元的貸款、贈款和稅收抵免，兩個法案總共涉及電動車相關(guān)產(chǎn)業(yè)的資金上限可以達(dá)到2450億美元。您如何看待這種反差?

王欣：美國近年來不斷推進的各種法案，比如《芯片和科學(xué)法案》(簡稱《芯片法案》)、《基礎(chǔ)設(shè)施投資和就業(yè)法案》(簡稱《基建法案》)和《降低通貨膨脹法案》等，其提出的背景都有與中國競爭的因素?；蛘哒f，相關(guān)法案的提出就是指向中國在高科技、新能源，包括太陽能電池、鋰電池、電動汽車為代表的“新三樣”的投資。這也說明美國已經(jīng)認(rèn)識到以現(xiàn)有的發(fā)展速度，無法到達(dá)其原本設(shè)定的目標(biāo)。

從美國政府和立法者的角度，無論采取什么樣的政策，他們都必須展開一些行動以證明他們正在爭取實現(xiàn)他們定下的目標(biāo)，這樣才能在大選中獲得優(yōu)勢，所以近期相關(guān)的補貼發(fā)放非常多。

今年3月，美國Environmental Defense Fund發(fā)布的一篇報告就指出，在《降低通貨膨脹法案》通過后的18個月內(nèi)，美國新增了約十萬電動車相關(guān)就業(yè)崗位，同期全球汽車制造商為美國電動車產(chǎn)業(yè)投資達(dá)到1140億美元。

今年3月，美國商務(wù)部提議通過《芯片法案》向英特爾提供高達(dá)85億美元的直接投資，以推進英特爾在亞利桑那州、新墨西哥州、俄亥俄州和俄勒岡州的商業(yè)半導(dǎo)體項目。英特爾還預(yù)計，未來五年內(nèi)，美國將對英特爾投資超過1000億美元，這筆資金的投資稅收抵免有望達(dá)到250億美元。最后英特爾還可能獲得高達(dá)110億美元的聯(lián)邦貸款。

此外在4月8日，美國商務(wù)部宣布基于《芯片法案》決定向臺積電提供66億美元資金。15日，美國商務(wù)部宣布計劃向三星電子在美芯片業(yè)務(wù)提供超60億美元補貼。

這些補貼的直接目的就是美國希望將具有戰(zhàn)略性意義的產(chǎn)業(yè)留在美國的掌控之下，最好是留在美國。

但是這種補貼也可能非常低效?！度A盛頓郵報》3月底就曾爆出拜登在2021年11月通過《基建法案》后，撥出了75億美元用于全國范圍內(nèi)的汽車充電站投資。但本可以建設(shè)大約2萬個充電樁、5000個充電站的資金，在經(jīng)歷兩年后只有4州7個充電站共38個充電樁投入了運營。剩余州中，只有12個州已授予充電站建設(shè)合同;17個州尚未發(fā)布提案。

這簡直是在開玩笑，也側(cè)面說明美國經(jīng)濟已經(jīng)完全脫實向虛了，現(xiàn)在很多的發(fā)展都是基于金融服務(wù)業(yè)，并且其增長依賴于華爾街創(chuàng)造出的很多金融衍生品。

很多人覺得美國經(jīng)濟好，是因為A股跌而納斯達(dá)克漲，但是如果對股票進行細(xì)分就會發(fā)現(xiàn)，納斯達(dá)克上漲的核心動力來自于AI股票以及比特幣等虛擬貨幣帶動相關(guān)板塊股票的上漲。而美國國內(nèi)涉及新能源、傳統(tǒng)工業(yè)等企業(yè)的股票，其自身發(fā)展、造血的能力已經(jīng)瀕臨枯竭。

美國私人部門制造業(yè)雇傭人數(shù)(1985-2023)。圖片來源：Statista

從長期來看，在冷戰(zhàn)中后期開始產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移后，美國私企制造業(yè)部分的雇傭能力是整體出現(xiàn)下降趨勢。雖然在新冠以后雇傭人數(shù)有了反彈，達(dá)到了約1500萬人，但其整體雇傭人數(shù)相比于1985年的2000萬人仍然處于低位，尤其是相對美國人口總量的比例下降不少。

美國由于進行去工業(yè)化，脫實向虛。制造業(yè)可以容納的工人數(shù)量相對有限，適應(yīng)新能源產(chǎn)業(yè)需求的熟練工供應(yīng)則更加缺乏。這進一步導(dǎo)致其缺乏國內(nèi)相關(guān)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)能力，工作效率低。

這時候，美國卻將相關(guān)問題歸罪于擁有相對完整供應(yīng)鏈的中國，很明顯是錯誤歸因。

觀察者網(wǎng)：作為新自由主義經(jīng)濟學(xué)的發(fā)源地，美國近三屆政府卻一直違背新自由主義經(jīng)濟理念，在立法、司法和行政等多個層面推進產(chǎn)業(yè)回流和供應(yīng)鏈重塑?？紤]到耶倫的“中國產(chǎn)能過剩論”和近年美國在關(guān)鍵戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)進行的天量補貼，這是否說明美國已經(jīng)放棄基于市場調(diào)節(jié)的產(chǎn)業(yè)競爭模式，而以行政等非市場力量來主導(dǎo)與中國在未來戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的競爭?

王欣：我不是一名經(jīng)濟學(xué)家，無法就經(jīng)濟概念做出準(zhǔn)確定義。但從近兩屆政府來說，美國并不是一個完全自由的經(jīng)濟體，反而充滿了大量的非市場手段干預(yù)，包括動員盟友針對特定公司進行國際打壓。

美國思想和文化界已經(jīng)出現(xiàn)一些聲音，批判美國對中國經(jīng)濟采用非市場手段打壓的行為，并不是所有西方學(xué)者都支持美國利用“基于規(guī)則的國際秩序”打壓中國的行為，但這種聲音比較小、比較弱。

另一方面，由于美國國內(nèi)很多階層并沒有在冷戰(zhàn)中后期以來的全球化中獲得相對收益，反而因為產(chǎn)業(yè)外流等導(dǎo)致中產(chǎn)階級萎縮，不少美國人的社會地位和經(jīng)濟地位有所下降。根據(jù)皮尤的一份報告顯示，美國生活在中產(chǎn)階級家庭的成年人比例，從1971年的61%下降到2021年的50%。而低收入階層的比例從25%增加到了29%。制造業(yè)萎縮導(dǎo)致失業(yè)工人過多。而與之同時發(fā)生的是，近年來，全球頂級富豪們，尤其是金融家、科技精英們的資產(chǎn)快速膨脹、屢創(chuàng)新高。這種經(jīng)濟落差，推動著西方內(nèi)部民粹主義抬頭，并且伴隨著保護主義思潮回歸。

皮尤研究中心報告顯示美國中產(chǎn)成年人比例，從1971年的61%下降到2021年的50% 圖片來源：皮尤中心

我們可以看到很多的文藝作品都在反映這種社會現(xiàn)實，例如之前獲得多項奧斯卡獎提名的《無依之地》，就講述了一家石膏公司在受到全球化和去工業(yè)化沖擊后，關(guān)閉了在當(dāng)?shù)氐墓S，一名失業(yè)工人隨后因病去世，他的遺孀變賣家產(chǎn)，開著一輛汽車在全國游蕩的故事。

在全球化的沖擊下，政治家會很自然地選擇將責(zé)怪中國作為一個非常好用的政治借口，從而進行政治性操作。

觀察者網(wǎng)：您在《南華早報》的文章中，將中美現(xiàn)在的競爭與發(fā)生在上世紀(jì)80-90年代的日美競爭相類比，請問您如何看待這兩者的異同?

王欣：現(xiàn)在美國對中國的指責(zé)與當(dāng)年美國對日本的指責(zé)有很多相似之處，都是試圖向美國人民販賣焦慮、販賣威脅。但是相比于日本，無疑對中國的指責(zé)更加嚴(yán)重。因為中美兩國意識形態(tài)有根本區(qū)別，而日本則是美國在冷戰(zhàn)期間扶植起來的一個盟國以及東亞“民主制度”的標(biāo)桿。

冷戰(zhàn)后期日本崛起后，在美國國內(nèi)引發(fā)嚴(yán)重的全民危機感。當(dāng)時日本人購買了包括洛克菲勒大廈在內(nèi)的各種地標(biāo)性建筑，這對美國人是不可接受的。同時當(dāng)時日本也在收購包括哥倫比亞電影公司、美國環(huán)球影業(yè)公司等公司，這引發(fā)了美國人的危機意識，于是對日本的打壓在美國上下成為一種共識。

1987年，美國三名國會議員掄起大錘子在國會大廈前砸一臺日本東芝產(chǎn)的收音機，成為那個時代的一個名場面。

國會議員砸東芝收音機 圖片來源：網(wǎng)絡(luò)截圖

而在民間，在工業(yè)城市底特律，有民眾自發(fā)組織集會用鐵錘砸日本豐田汽車。每砸一次還收費一美元，并宣稱，所募集的款項會被用于援助因為日本汽車而失業(yè)的家庭。

民眾自發(fā)組織集會用鐵錘砸日本豐田汽車 圖片來源：美聯(lián)社

這些都是極其有象征意味的操作。當(dāng)時，從頂層政客到底層的工人，全都有一種反日傾向，對日本文化和產(chǎn)品都存在恐懼和敵意。

當(dāng)年關(guān)于日本的出版物和現(xiàn)在關(guān)于中國的書的內(nèi)容和主題，包括書名，也很相似，都在渲染這兩個亞洲國家要取代美國。這和現(xiàn)在美國上下對中國的態(tài)度也極其相似。但不同的是，美國對于中國的恐懼和焦慮不局限于經(jīng)濟文化，還包括軍事、意識形態(tài)等多個方面?，F(xiàn)在販賣來自中國的恐懼的現(xiàn)象相比于當(dāng)年更加嚴(yán)重也更加普遍。

尤其是在數(shù)字科技方面，美國現(xiàn)在正在進入一個以數(shù)據(jù)為主的后現(xiàn)代化社會，所以美國上下在很多涉華問題，尤其是涉及數(shù)據(jù)、科技相關(guān)的問題，都將其泛國安化。2018年美國司法部啟動了一項“中國行動計劃”(China Initiative)，以應(yīng)對所謂的來自外國的“安全和技術(shù)威脅”。很多華裔教授都受到了調(diào)查和類似指責(zé)，其中最著名的就是來自MIT的陳剛教授，在2021年因為未能向美國能源部披露其在中國的工作和獲得的獎勵而被起訴和逮捕。雖然最終美國司法部撤銷了對他的指控，但是這事實上已經(jīng)在為美國人民制造一個對中國的恐懼。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，您作為一位長期居住在美國的學(xué)者，如何看待未來中美經(jīng)貿(mào)發(fā)展的趨勢?

王欣：我有一點悲觀。最近幾年，美國不斷提出包括“去風(fēng)險”在內(nèi)的各種概念和政策，推進將美國的供應(yīng)鏈“去中國化”，這對中國經(jīng)濟產(chǎn)生了比較大的影響。

當(dāng)然，我們也看到這幾年美國將供應(yīng)鏈搬離中國的政策效果并不是很好。很多供應(yīng)鏈并沒有轉(zhuǎn)回美國，而是轉(zhuǎn)移到了東南亞地區(qū);另一部分也沒有全部返回美國，而是由原來的中國廠商或者其他國家廠商投資在墨西哥、印度等國設(shè)廠。美國并沒有完全獲得理想中的收益和工業(yè)回潮，反而受困于高通脹。

但是這樣一個逆全球化的議題，并沒有因為經(jīng)濟現(xiàn)實和經(jīng)濟理性而消退。

資料圖：《世界是平的》

由于在美國多年生活，我見證了美國從支持全球化到逆全球化的轉(zhuǎn)變歷程。在當(dāng)年全球化最高潮時，很多美國知識分子都在為西方及美國倡導(dǎo)的新自由主義下的全球化搖旗吶喊，比如托馬斯·弗里德曼著有多本推動全球化的暢銷書，包括《世界是平的》。當(dāng)時美國最流行的概念就是在全球推動自由市場、市場經(jīng)濟，美國人覺得全球化可以讓世界越來越平，不同人之間的差距越來越小。但是現(xiàn)在，美國已經(jīng)成為了逆全球化的急先鋒，面對民粹主義和貿(mào)易保護主義，在全球化的道路上不斷退縮。近期的一些電影，比如之前提到的《無依之地》，還有美國工廠，鄉(xiāng)下人的悲歌等，都反映了美國社會中下階層在全球化進程中所面臨的各種問題。這些問題的本質(zhì)就是新自由主義的問題，但他們卻要甩鍋給中國。

相比之下，中國正在不斷推進全球經(jīng)濟一體化，通過“一帶一路”倡議，中國正在推動全球南方國家的基礎(chǔ)建設(shè)浪潮，這是之前一輪全球化沒有做到的。但是這一計劃無疑會刺激美國國內(nèi)偏保守、貿(mào)易保護的政治環(huán)境和政客們，這是無法避免的，我們也要做好充分的準(zhǔn)備。