【原編者按】

　　2021年12月23日，“為社會(huì)主義而斗爭(zhēng)”網(wǎng)站刊發(fā)對(duì)聯(lián)合編輯格雷格·巴特菲爾德的采訪稿。此次采訪作為蘇聯(lián)解體30周年回顧系列的一部分，對(duì)蘇聯(lián)解體的歷史進(jìn)程及其對(duì)當(dāng)今世界的影響作了詳細(xì)的討論。采訪稿如下：

　　“我們?nèi)匀簧钤谔K聯(lián)解體的陰影中”　　

(1991年11月7日，俄羅斯勞工運(yùn)動(dòng)在莫斯科紅場(chǎng)舉行集會(huì)，反對(duì)米哈伊爾·戈?duì)柊蛦谭蚝王U里斯·葉利欽的反革命政策。（照片：俄羅斯勞工組織）)

　　以下對(duì)《為社會(huì)主義而斗爭(zhēng)》聯(lián)合編輯格雷格·巴特菲爾德的采訪，最初在新聞網(wǎng)Ukraina.ru網(wǎng)站發(fā)布，作為1991年12月蘇聯(lián)解體30周年回顧系列的一部分。

　　德米特里·施特勞斯：

　　1991年12月30日，蘇聯(lián)總統(tǒng)米哈伊爾·戈?duì)柊蛦谭蛐嫁o職，標(biāo)志著蘇聯(lián)歷史的終結(jié)。您當(dāng)時(shí)在做什么，您的政治觀點(diǎn)是什么？您是支持還是反對(duì)蘇聯(lián)解體的進(jìn)程？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　1991年，我是一名年輕的共產(chǎn)主義活動(dòng)者。一年前，我從美國中西部搬到紐約市。我是馬克思主義理論家和組織者山姆·馬西的助理，他當(dāng)時(shí)寫了一篇關(guān)于戈?duì)柊蛦谭虻?"改革 "方案及其可能后果的批評(píng)性分析。當(dāng)時(shí)，馬西開始在國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)中獲得關(guān)注，他是為數(shù)不多的對(duì)戈?duì)柊蛦谭蚣捌渑c美帝國主義的奸詐勾結(jié)的嚴(yán)肅的馬克思主義批評(píng)家之一。因此，作為一個(gè)年輕的活動(dòng)者，我對(duì)能在歷史的關(guān)鍵時(shí)刻幫助馬西進(jìn)行文章的研究感到非常幸運(yùn)。這是一次很好的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。

　　從1991年8月開始，國家緊急委員會(huì)試圖通過鮑里斯·葉利欽首次訪美和1993 年莫斯科的“黑色十月”事件來阻止最糟糕的反革命“改革”，我們的同志們?cè)诩~約、舊金山和其他城市組織了許多街頭抗議和教育會(huì)議。我們?yōu)槎砹_斯駐聯(lián)合國代表團(tuán)設(shè)立了警戒線，以抗議逮捕國家緊急委員會(huì)成員、取締蘇聯(lián)共產(chǎn)黨和《真理報(bào)》，以及后來對(duì)蘇維埃之家捍衛(wèi)者的屠殺。我參加了在紐約的所有行動(dòng)。

　　30年后，我很自豪能站在捍衛(wèi)蘇聯(lián)和社會(huì)主義的歷史的正確一邊。

　　德米特里·施特勞斯：

　　您如何看待所謂的后蘇聯(lián)國家的現(xiàn)狀？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　蘇聯(lián)的解體是自巴黎公社垮臺(tái)以來全球工人階級(jí)遭受的最大挫折。這次失敗的重?fù)?dān)落在了前蘇聯(lián)國家的人民身上。我們知道20世紀(jì)90年代發(fā)生的災(zāi)難性事件，當(dāng)時(shí)俄羅斯和蘇聯(lián)其他地區(qū)人民的預(yù)期壽命在非戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期以歷史上最快的速度下降。我們眼睜睜地看著由工人的共同努力建立起來的蘇聯(lián)工業(yè)的巨大成就被一點(diǎn)點(diǎn)地賣掉或化為烏有。受過社會(huì)主義教育的工人和專業(yè)人士被迫移民，并在西方以低工資出售他們的熟練勞動(dòng)力。

　　今天，沒有一個(gè)后蘇聯(lián)國家接近達(dá)到蘇聯(lián)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)和生活水平。少數(shù)人變得非常富有，許多人陷入貧困，大多數(shù)工人在災(zāi)難的邊緣掙扎——就像在每個(gè)資本主義國家一樣。一些后蘇聯(lián)國家已成為美帝國主義和歐盟的新殖民主義臣民。那些試圖保持自身獨(dú)立的國家會(huì)受到制裁以及不斷的戰(zhàn)爭(zhēng)和“顏色革命”的威脅。

(鮑里斯·葉利欽。（圖：俄羅斯勞工組織）)

　　德米特里·施特勞斯：

　　蘇聯(lián)解體30年后，美國和俄羅斯為爭(zhēng)奪世界霸權(quán)而發(fā)生了新的地緣政治沖突。中國和歐盟積極參與這一進(jìn)程。您認(rèn)為這些進(jìn)程是否與蘇聯(lián)解體有關(guān)？如果你認(rèn)為它們相關(guān)，那么是在什么方面？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　確實(shí)是有關(guān)的！美國、北約與俄羅斯之間的沖突，美國與中國之間的沖突，都是蘇聯(lián)解體的直接結(jié)果。

　　俄羅斯繼承了蘇聯(lián)建立的核防御能力。一旦俄羅斯新的寡頭資本家階級(jí)站穩(wěn)腳跟——隨著弗拉基米爾·普京的首次當(dāng)選——他們相信他們可以被華盛頓和歐洲帝國主義視為是平等的。他們認(rèn)為他們會(huì)受到俱樂部的歡迎。但事實(shí)并非如此。帝國主義者，尤其是美國的帝國主義者，不想向俄羅斯的新手們開放空間，他們只想繼續(xù)存在于葉利欽統(tǒng)治下的新殖民主義關(guān)系。

　　在我看來，現(xiàn)代的俄羅斯并不是一個(gè)帝國主義強(qiáng)國，盡管它的一些政治精英自命不凡。俄羅斯對(duì)美國構(gòu)成生存威脅的想法是西方為了擴(kuò)大北約和為新的軍事冒險(xiǎn)得到公眾的支持而編造出的神話。但西方統(tǒng)治階級(jí)對(duì)俄羅斯聯(lián)邦的看法其實(shí)與他們對(duì)后蘇聯(lián)小國的看法一樣——將其視為原材料和廉價(jià)勞動(dòng)力的潛在來源。

　　1992年，也就是蘇聯(lián)解體后不久，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表了一份五角大樓的政策文件。它解釋說，美國的長(zhǎng)期觀點(diǎn)是防止任何新的達(dá)到蘇聯(lián)的水平競(jìng)爭(zhēng)者崛起。特別是對(duì)中國和俄羅斯，其政策是致力于瓦解這些大國，使其在政治上更容易被控制，經(jīng)濟(jì)上更容易被消化。30年來，無論是在民主黨還是共和黨政府領(lǐng)導(dǎo)下，美國統(tǒng)治階級(jí)的這一看法都沒有改變。

　　今天，我們看到這種帝國主義的觀點(diǎn)是如何不可避免地導(dǎo)致一場(chǎng)新的大規(guī)模的軍事沖突——一場(chǎng)可能迅速席卷整個(gè)世界的沖突。

　　德米特里·施特勞斯：

　　蘇聯(lián)解體導(dǎo)致了所謂的單極世界的產(chǎn)生，它按照美國政府定義的模式運(yùn)行。在您看來，在這個(gè)單極世界體系中，什么是積極的，什么是消極的？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　我想不出這種情況有什么積極的方面。美國的單極體系對(duì)世界人民來說是一場(chǎng)徹頭徹尾的災(zāi)難。

　　盡管從后列寧時(shí)代的革命觀點(diǎn)來看，蘇聯(lián)存在政治缺陷，但它仍然是全球人民運(yùn)動(dòng)的堡壘——工人、民族解放斗爭(zhēng)、公民權(quán)利和人權(quán)無處不在。這個(gè)將許多民族團(tuán)結(jié)在一起進(jìn)行和平的共同事業(yè)的社會(huì)主義強(qiáng)國的存在，是支持社會(huì)主義的一個(gè)極大的論據(jù)。它有助于迫使資本主義國家提高工人的生活水平和授予公民權(quán)利。它為反殖民斗爭(zhēng)和希望獨(dú)立的政府提供物質(zhì)和外交支持。

　　相比之下，美國的單極統(tǒng)治意味著富國和窮國的工人階級(jí)和被壓迫人民的生活水平的下降和權(quán)利的喪失。在美國，我們?cè)诠?huì)權(quán)利、黑人投票權(quán)、婦女和其他受壓迫群體的基本權(quán)利方面遭受了三十年的挫折。世界上的每一位工人都因?yàn)樘K聯(lián)的毀滅而受到實(shí)質(zhì)上的傷害，無論他們是否意識(shí)到這一點(diǎn)，我們今天仍然受到這種傷害。

　　自從1999年烏戈·查韋斯在委內(nèi)瑞拉當(dāng)選以來，有幾個(gè)亮點(diǎn)表明為社會(huì)主義而戰(zhàn)的斗爭(zhēng)注定會(huì)重新出現(xiàn)。但到目前為止，這些仍然是未來勝利的預(yù)兆。我們?nèi)匀辉谔K聯(lián)失敗的陰影下生活和掙扎。

　　德米特里·施特勞斯：

　　根據(jù)您的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，在過去的二十年里，為什么發(fā)生了這么多戰(zhàn)爭(zhēng)？產(chǎn)生它們的力量是什么？為什么蘇聯(lián)解體后世界沒有變得更加和諧、更加人道、更加富有同情心？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　蘇聯(lián)解體后，美國統(tǒng)治階級(jí)向工人承諾了 "和平紅利"。這從未實(shí)現(xiàn)過，也永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)。

　　正如列寧一個(gè)多世紀(jì)前雄辯地解釋的那樣，資本-帝國主義不斷被驅(qū)使進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)，以擴(kuò)大其市場(chǎng)并重新劃分世界。幾十年來，蘇聯(lián)的力量是對(duì)這些肆無忌憚的帝國主義戰(zhàn)爭(zhēng)運(yùn)動(dòng)的制約。沒有了這個(gè)需要對(duì)付的社會(huì)主義大國，帝國主義的戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)力就被釋放出來，導(dǎo)致了從1991年與戈?duì)柊蛦谭蚝献魅肭忠晾说浇裉斓那八从械?“無休止的戰(zhàn)爭(zhēng)”。

　　不需要對(duì)馬克思主義有任何特殊的理解，就能看出美國在今天對(duì)俄羅斯和中國的侵略程度將不可避免地導(dǎo)致一場(chǎng)新的、毀滅性的世界大戰(zhàn)--除非全球工人階級(jí)能夠通過革命性的手段阻止它。這種戰(zhàn)爭(zhēng)的驅(qū)動(dòng)力與世界氣候的破壞和世界各地法西斯主義傾向的重新抬頭完全相關(guān)。作為革命者，我們的首要任務(wù)是開展運(yùn)動(dòng)來打敗它們。

　　德米特里·施特勞斯：

　　最后，關(guān)于蘇聯(lián)解體，還有沒有我可能遺漏的、您認(rèn)為重要的其他話題？

　　格雷格·巴特菲爾德：

　　我想借此機(jī)會(huì)提請(qǐng)注意頓巴斯共和國人民自2014年以來的反法西斯斗爭(zhēng)。他們?nèi)栽谶M(jìn)行的對(duì)美國-烏克蘭反動(dòng)勢(shì)力的持續(xù)斗爭(zhēng)是一顆閃耀在前蘇聯(lián)土地上的閃亮的紅星。頓涅茨克、盧甘斯克和烏克蘭國內(nèi)人民的巨大犧牲表明，蘇聯(lián)人民能夠而且將會(huì)再次贏得勝利。

　　華中師范大學(xué)國外馬克思主義政黨研究中心 付睿思 編譯

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