自2023年10月7日，巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動哈馬斯宣布對以色列采取代號“阿克薩洪水”的軍事行動，新一輪巴以沖突爆發(fā)以來，本輪沖突已造成超過1.62萬人死亡，加沙地帶遭到以色列的入侵和大規(guī)模空襲，170萬巴勒斯坦人流離失所。

面對全世界日益高漲的反對以色列擴(kuò)大戰(zhàn)火、呼吁保護(hù)巴勒斯坦平民生命安全、聲援巴勒斯坦民族獨(dú)立的聲音，以色列右翼政客和媒體將其稱之為“新一輪反猶主義的崛起”，并稱要堅(jiān)決打擊“反猶主義”活動。

觀察者網(wǎng)訪問了三大洲社會研究所研究員、美籍媒體人黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾，作為一名左翼知識分子，同時(shí)也是猶太人的她是如何看待當(dāng)前的巴以沖突？“猶太人”“猶太復(fù)國主義”“反猶主義”等概念背后有著怎樣需要我們厘清的歷史和現(xiàn)實(shí)？以色列的存在和導(dǎo)致巴以沖突綿延不絕背后的核心問題究竟是什么？黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾在交流中，從自己的文化背景和思想角度表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：從這一輪的巴以沖突爆發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)一個多月了，圍繞加沙地帶的民族仇恨和地緣矛盾還在不斷升溫，作為一名左翼知識分子，同時(shí)也是一名猶太人，您是如何看待當(dāng)前的巴以沖突局勢的？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：首先，我要告訴你我對當(dāng)前局勢最本能和直接的感受：我感到非?？植?、無比惡心、巨大悲痛，以及出離憤怒。

在這一個月來我感到巨大的悲哀，但又必須強(qiáng)迫自己看那些新聞報(bào)道，這樣我才能記住和理解正在發(fā)生的事。我想說，當(dāng)下任何支持以色列一方的人在我看來都失去了他們所有的人道主義原則——以色列在巴勒斯坦所采取的行動沒有任何正當(dāng)性可言。

在以色列對加沙的空襲中，巴勒斯坦民眾的家園被摧毀、傷亡慘重（圖片來源：ICphoto）

觀察者網(wǎng)：當(dāng)下，尤其是在歐美社會，媒體會將在這場巴以沖突中反對以色列的人和“反猶主義”畫等號，并且渲染沖突中的民族矛盾和糾葛，您是否認(rèn)同這種論調(diào)？在您看來以色列作為一個國家和猶太人作為一個民族的關(guān)系是怎樣的？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：作為我這個年紀(jì)的猶太人，我和那些經(jīng)歷過二戰(zhàn)大屠殺、在美國將自己視為進(jìn)步派猶太人的群體有過交往。對于他們來說，為什么會去支持對另一個民族的種族滅絕呢？這看上去難以理解，除非我們把這一切將其放在歷史背景下，來分析以色列真正的本質(zhì)。

歷史清晰地告訴我們，以色列同美國一樣，本質(zhì)上都是白人殖民者建立的國家——兩者都是由白人建立，并被白人至上主義和他們的宗教所合理化。事實(shí)上，很少有人意識到美國最早的定居者實(shí)際上是一群白人宗教極端分子，這一點(diǎn)和以色列非常相似。1690年，以宗教種植園為主要形式的殖民定居點(diǎn)概念被確立，那些白人“朝圣者”登陸美洲大陸時(shí)宣稱，他們可以“實(shí)現(xiàn)上帝的計(jì)劃、馴服美洲的荒野”。這種論調(diào)今天聽起來滑稽且過時(shí)，但事實(shí)上這正是美國立國的根基所在。隨之而來的“國家建設(shè)”自然就引發(fā)了對美洲原住民的種族滅絕和奴役非洲裔的奴隸制度。

因宗教信仰來到美洲大陸的殖民者，很快向原住民舉起了屠刀（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

美國的資本主義和帝國主義的發(fā)展壯大正是源于這樣的種族滅絕和奴隸制度。但和同時(shí)期的歐洲國家不同，在歐洲，新興的資產(chǎn)階級必須和封建主義斗爭、資本家只有除掉了另一個統(tǒng)治階級之后才能獲得權(quán)力。但在美國不是這樣，除了原住民他們沒有遭遇任何抵抗。

當(dāng)我們看這個問題時(shí)，了解美國是如何誕生的非常重要，因?yàn)橐陨幸彩且苑浅ｎ愃频姆绞搅摹Ｒ陨惺怯⒚赖蹏髁x創(chuàng)造出來的，為之奔走的猶太復(fù)國主義運(yùn)動領(lǐng)袖代表的是歐洲資產(chǎn)階級。那些宗教信仰是猶太教的歐洲資產(chǎn)階級被視為猶太人。很多人不完全理解西歐猶太人和被稱為阿什肯納茲猶太人的東歐猶太人是有很大區(qū)別的，他們的共同點(diǎn)，只有他們的宗教而非他們的文化。

因此，當(dāng)我們在討論猶太人的苦難時(shí)應(yīng)該小心謹(jǐn)慎，不能陷入誤區(qū)。不可否認(rèn)，歷史上西歐和沙俄對于猶太人的迫害和屠殺是非?？膳碌?，我不是想否認(rèn)這些，這些都是歷史上真實(shí)發(fā)生的。但是，毫無疑問猶太復(fù)國主義和猶太人不能畫等號，這一點(diǎn)非常重要，我們討論問題時(shí)必須明確這一點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：您提到“以色列是由白人殖民主義者建立的國家”，您認(rèn)為列強(qiáng)對于以色列的扶持和援助是出于什么樣的目的？以色列建國的歷史中有哪些事實(shí)是值得我們特別關(guān)注的？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：讓我們回溯到一戰(zhàn)時(shí)期，一位軍事專家在《衛(wèi)報(bào)》上對“為什么要創(chuàng)造以色列”這個問題進(jìn)行了描述，這里我引用他說的一句話：“唯一能夠在巴勒斯坦殖民的就是猶太人，他們能夠在我們與東方的異教徒中間建立保護(hù)屏障，在他們和我們之間充當(dāng)代理人。（猶太人）是一個和我們不同但深受我們政治理念影響和灌輸?shù)奈拿?rdquo;——我們談?wù)摰氖?00多年前的情況，對于那時(shí)的英美來說，“東方”就是指中東，“我們”則是指盎格魯撒克遜美帝國主義。對于他們來說，所謂的“對抗反猶主義獲得自由”不過是建立一個單一宗教、白人至上主義的國家——以色列的借口罷了。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

在這里為什么我要強(qiáng)調(diào)歷史，因?yàn)槲蚁胱屩袊淖x者明白，在巴以問題上，以色列不是被壓迫者而是壓迫者。

事實(shí)上，猶太人對巴勒斯坦的占領(lǐng)始于19世紀(jì)末期，在1870到1897年之間，歐洲猶太復(fù)國主義運(yùn)動的代表們開始向巴勒斯坦移民，建立了20個猶太人城鎮(zhèn)。在那之后，1917年11月貝爾福宣言允許以色列建國，接著又有了1923年的第四項(xiàng)聲明，直到1948年以色列正式建國，在此之前已經(jīng)有大批猶太人從歐洲移民到此，竊取了巴勒斯坦人的土地……

在1930年代，盡管英美想方設(shè)法洗白歷史，但現(xiàn)實(shí)是巴勒斯坦人并未接受這些“殖民者”，英國殖民者和猶太定居者一起和阿拉伯人爆發(fā)了沖突，并最終導(dǎo)致1936年至1939年的阿拉伯起義。1936年，阿拉伯民族委員會成立，他們試圖對抗以色列的方式是發(fā)起全面罷工、拒絕向殖民者繳納稅款、抵制猶太產(chǎn)品，抗議英國的殖民主義和不斷增長的猶太移民。這場罷工和抵制運(yùn)動被英國和猶太人殖民者血腥鎮(zhèn)壓了。

由此可見，2023年10月7日的事件不是孤立發(fā)生的，日復(fù)一日、年復(fù)一年，猶太人的土地在不斷擴(kuò)張，在這里我就不一一陳述了。一言以蔽之，從1923年的貝爾福宣言到如今，成千上萬的巴勒斯坦人被殺，舉起屠刀的有英美軍隊(duì)，也有以色列，更有大英帝國解體后的美國。

二戰(zhàn)之后，美國將以色列作為打擊阿拉伯國家的武器，原因是多方面的，其中最重要的一條是石油。因?yàn)樵?0世紀(jì)初，隨著中東地區(qū)的石油被發(fā)現(xiàn)，在建設(shè)管道時(shí)需要一個“警察”來確保阿拉伯人不會試圖將他們的油田國有化。以色列正是扮演了這一角色?，F(xiàn)任美國總統(tǒng)拜登在40年前，也就是1986年說過一段話，那時(shí)他還是特拉華州的一名參議員，他這樣形容以色列：“……這30億是我們做的最好的投資，如果沒有以色列，美國就不得不在這一地區(qū)再創(chuàng)造一個勢力來保護(hù)我們的利益”。顯然，無論是拜登，還是民主黨，抑或是整個美國都將以色列視為他們的利益所在，也都明確表達(dá)他們對以色列無條件的支持。

觀察者網(wǎng)：顯然，以色列的出現(xiàn)和猶太人近百年來的歷史也有著很深厚的淵源，事實(shí)上，歐洲的猶太人在歷史上，尤其是二戰(zhàn)時(shí)期遭受到了殘酷的歧視和迫害，內(nèi)塔尼亞胡和以色列的眾多官員在外交場合，往往會把巴以沖突中的以色列形象描繪成“受害者”，把拒絕將哈馬斯指認(rèn)為恐怖分子的人稱為“反猶主義者”，這是否屬于利用了人們對于歷史上猶太人的同情心理？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：毫無疑問，有600萬猶太人在二戰(zhàn)中遇害并且在歷史上飽受歧視。十年前，我到訪過柏林，參觀了大屠殺遇難者紀(jì)念館，那是一個悲傷之地。當(dāng)我從位于地下的展館走出來，恍如隔世，參觀紀(jì)念館不是一件輕松的事，但同時(shí)我也會對德國猶太人為什么會有這樣的遭遇而感到困惑。所以，我又去了位于柏林的猶太博物館。在參觀的時(shí)候，他們對我說，法西斯主義永遠(yuǎn)需要替罪羊，當(dāng)希特勒將屠刀指向猶太人時(shí)，德國資產(chǎn)階級中的那部分猶太人是如此地訝異，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己首先是德國人，其次才是猶太人，他們也把自己視為德國理所當(dāng)然的“主人翁”和建設(shè)者。

二戰(zhàn)時(shí)期被運(yùn)往集中營迫害的猶太人（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

雖然我這樣說聽起來似乎有點(diǎn)“反猶主義”，但事實(shí)上當(dāng)時(shí)猶太人在金融資本家和帝國主義者中占了相當(dāng)大的比例。而德國資產(chǎn)階級中最反動的那部分人，想要把猶太人的那部分資本拿回來——那些“鋼鐵巨人”，汽車公司不想還錢了，于是他們趁勢開始支持反猶主義。某種程度上這是發(fā)生在一個階級內(nèi)部的迫害。

確實(shí)存在“反猶主義”，人們總是在宗教問題上相互攻伐，宗教斗爭一直存在，但是宗教斗爭往往被用作階級斗爭的幌子。內(nèi)塔尼亞胡說以色列是一個被歧視的可憐的猶太人建立的國家，這從來都是一個謊言。以色列是一個殖民國家，其目標(biāo)之一就是為美國充當(dāng)對抗阿拉伯世界的打手。

從建國到現(xiàn)在，以色列獲得了超過3000億美元的資助，如果沒有美國就沒有以色列。以色列的經(jīng)濟(jì)成就不是因?yàn)樗麄兪嵌嗝绰斆鞫袆?chuàng)造力的人，而是因?yàn)槊绹o他們“充錢”了。所以他可以為所欲為。

確實(shí)，歷史上猶太人曾經(jīng)被歧視，也存在“反猶主義”（anti-semitism，也可譯作“反閃族主義”），但是這里的“猶”（閃族）不光指猶太人，它同時(shí)包括猶太人和阿拉伯人。我們說到“反猶主義”（反閃族主義）只把它和猶太人聯(lián)系在一起是不對的，你可以看一看在美國對于穆斯林的仇視。內(nèi)塔尼亞胡需要有一套言辭來掩蓋他們的所作所為，但是這種掩蓋太明顯了以至于看上去極其荒謬。顯然，在這個問題上我的感受太強(qiáng)烈了。

觀察者網(wǎng)：對于大多數(shù)中國人來說，對于“猶太人”這個概念其實(shí)挺困惑的。作為一個“流浪千年”，分布在世界各地和各個種族通婚的民族，是什么構(gòu)建了猶太人的自我認(rèn)同？是宗教、文化還是血統(tǒng)？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：這是一個很好的問題，也是一個很難回答的問題?，F(xiàn)階段我也不是非常確定，不能做出非黑即白的回答。但全世界的猶太人被一個事物團(tuán)結(jié)在一起，那就是他們的宗教。

我來自一個非常進(jìn)步的家庭，我在猶太社區(qū)長大，但我的家庭里并沒有宗教氛圍。我的父母來自不同的地方：我的母親是意大利人，她生在意大利，長在維也納；我的父親來自紐約，他的父母都是俄羅斯移民。所以我的父母在我成長的猶太社區(qū)里是比較與眾不同的，這個社區(qū)被稱為“阿什肯納茲猶太人”，他們來自東歐，大部分是波蘭人。這些地區(qū)曾經(jīng)屬于沙皇俄國的一部分，說意第緒語（中東歐猶太人及其在各國的后裔說的一種從高地德語派生的語言）然后都住在紐約。這是唯一將他們凝聚在一起的共性。

上世紀(jì)一個阿什肯納茲猶太人家庭合影（圖片來源：familysearch）

以色列的官方語言是希伯來語，必須如此，對吧？因?yàn)檫@是一個“猶太國家”。但是，在這么多年來我就沒遇到過一個說希伯來語的猶太人，除非他們上的是希伯來語學(xué)校。我沒有接受過宗教教育，所以他們不把我當(dāng)成一個“正宗猶太人”。事實(shí)上，列寧曾經(jīng)寫過一個關(guān)于猶太人和沙俄的小冊子。他談到了猶太人作為一個少數(shù)民族在布爾什維克革命中所扮演的角色。他說，縱觀沙俄的所有少數(shù)民族，其中猶太人中出現(xiàn)的知識分子和共產(chǎn)主義者比例是最高的，因此猶太人在革命中扮演了非常進(jìn)步的角色——而這些猶太人永遠(yuǎn)不會去支持以色列。

今天的以色列，白人至上主義思想變成了軍事大棒，并試圖一次決定一切、改變社會，這就是以色列正在發(fā)生的事。以色列人，尤其是那些自居正統(tǒng)的右翼人士，他們可以用宗教的幌子掩蓋這一切，可以試圖用宗教理論來證明他們所作所為的合理性，但實(shí)際情況并非如此。這不是一場宗教戰(zhàn)爭，而是一場資本主義侵略戰(zhàn)爭，沒有任何方式可以證明其合理性。

總而言之，我很難回答你這個問題：有些人是猶太人因?yàn)樗麄冃叛霆q太教，另一些人則是因?yàn)樗麄冇心撤N文化連接，但這會隨著時(shí)間的推移逐漸消失。這種現(xiàn)象在二戰(zhàn)期間以及二戰(zhàn)后遭受毀滅性打擊后的猶太人移民美國的過程中普遍存在。總而言之，“猶太”起于宗教，終于宗教，但“猶太”始終只是以色列的幌子和保護(hù)色。

觀察者網(wǎng)：巴以沖突爆發(fā)以來，我們看到了全球輿論的分化。即使在官方力挺以色列的那些西方國家，也有大量的民眾走上街頭或是在大學(xué)校園里游行支持巴勒斯坦人。然而他們卻往往陷入被霸凌的境地，一些人被威脅找不到工作，一些人被迫刪除言論道歉，還有很多游行被禁止……

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾：事實(shí)上，這個現(xiàn)象正好說明了這不是一個宗教問題，不是一個“歧視猶太人”的問題，也不是一個“猶太人多么可憐”的問題，而是一個帝國主義和美國在壓迫人民上扮演何種角色的問題。

美國以“捍衛(wèi)白人世界，捍衛(wèi)西方世界及其價(jià)值觀”為借口打壓異見者。而以色列就是這種行為的具象化體現(xiàn)，以色列建立的體系中，阿拉伯人、巴勒斯坦人成為了二等公民。在美國，你不能支持那些“異教徒”，你不能支持那些“二等公民”，這可無關(guān)自由，而是一種赤裸裸的壓迫。在這個時(shí)刻，當(dāng)身在西方的一部分人開始起來抗議這一行徑，就會被立刻鎮(zhèn)壓，雖然這股反抗的力量還不夠強(qiáng)大，但他們就在那里。

自從英美卷入了這一地區(qū)，成千上萬的巴勒斯坦人被殺害，如果一個人能夠感受到基本的人性，那么他一定會起來反對這樣的種族滅絕行為。全世界被壓迫的人們本能地支持巴勒斯坦人，因?yàn)樗麄兏苊靼装屠账固谷怂馐艿目嚯y。比方說，以色列從曾經(jīng)的南非借鑒了（或者說他們共同創(chuàng)造了）種族隔離制度，這種種族隔離曾經(jīng)存在于南非，現(xiàn)在存在于巴勒斯坦，因此南非人民在感情上一定會站在巴勒斯坦一邊，因?yàn)樗麄兲宄裁词欠N族隔離了。

菲律賓民眾走上街頭聲援巴勒斯坦呼吁?；穑▓D片來源：ICphoto）

在意大利，有大規(guī)模支持巴勒斯坦和要求臨時(shí)?；鸬氖就?，但到處都是警察——每當(dāng)你想示威，都會被鎮(zhèn)壓。在美國，任何微小的抵抗都會被一部分帝國主義者暴力鎮(zhèn)壓。我必須說，現(xiàn)在的歐洲和美國是衰老而垂死的社會，我不是說歐美已經(jīng)不行了，它們依然強(qiáng)大，但正在走向衰亡。

這是一個非常嚴(yán)肅的問題，因?yàn)檫@種現(xiàn)象也解釋了為什么美國會仇恨中國。中國是有色人種世界的一部分，我知道中國人把美國想得比實(shí)際要好，但現(xiàn)實(shí)不是這樣的。事實(shí)上，對美帝國主義來說，有色人種民族登上頂端是一件非?？膳碌氖?mdash;—此時(shí)此刻無論是經(jīng)濟(jì)、政治、還是軍事，美國看到了一個在各個領(lǐng)域都表現(xiàn)出色的真正的競爭者，而做到這些的是一個“有色人種國家”。

理解這一點(diǎn)對于中國人民來說非常重要。在新冠疫情期間，你總能發(fā)現(xiàn)一種排華情緒。為何把新冠病毒歸咎于中國的宣傳會擴(kuò)散開來？為什么這種排華思想會在歐美如此迅速地蔓延？這種壓倒性的情緒如野火般蔓延，不是一個偶然現(xiàn)象，這是一個非理性的社會存在的想法，用一種不人道的方式保護(hù)他們擁有的東西。以色列的所作所為就是這種種族主義最新發(fā)生的一個例子。

觀察者網(wǎng)：最后，您有什么想對中國讀者說的話。您認(rèn)為巴以問題中的哪些細(xì)節(jié)是值得中國人格外認(rèn)真理解和關(guān)注的？

黛博拉·韋內(nèi)齊亞爾： 我認(rèn)為其中一個關(guān)鍵因素，抱歉我可能重復(fù)過許多次，那就是中國人民需要了解理解以色列的建國是美國的需要，美國利用了“猶太人被歧視迫害”這個概念（雖然不可否認(rèn)客觀存在）建立一個國家，在中東地區(qū)經(jīng)營它的政治和經(jīng)濟(jì)利益。

我知道有一部分中國人——中國很大，對我來說把中國人這樣區(qū)分也許不太妥當(dāng)——但有一部分中國人將美國視作進(jìn)步的經(jīng)濟(jì)力量。這是不對的。美國從建立之初的那一刻，所做的一切都不是為了世界人民的利益，每一次美國的行動，都是為了進(jìn)一步剝削和壓迫世界人民。這些行動也許會很小，也許會有一些小的例子，也可能像這次一樣很大。美國已經(jīng)失去了道義上的領(lǐng)導(dǎo)地位，如果它曾經(jīng)有的話——雖然我從來不這樣認(rèn)為——但是至少在國際舞臺上曾經(jīng)是這樣的，現(xiàn)在美國已經(jīng)失去了談?wù)摶蚴侵鞒值懒x的資格。

我認(rèn)為，今天的巴以沖突是一個擺在全球南方人民面前的鮮明的例子，只有團(tuán)結(jié)一致、全力以赴地抗?fàn)?，才能擁有對抗帝國主義的力量。而其中，社會主義的中國是非常重要的力量，值得世界人民去守護(hù)。如果說我想對中國人民說點(diǎn)什么的話，那就是你們肩負(fù)著領(lǐng)導(dǎo)的使命，我們將追隨你們。

我并不是指中國要挑起戰(zhàn)爭，而是在意識形態(tài)領(lǐng)域，這是一場社會主義與帝國主義的戰(zhàn)爭，這就是最后我想對中國讀者表達(dá)的我的感受。