編者按：2023年8月23日，英國(guó)共青團(tuán)和英國(guó)共產(chǎn)黨成員代表團(tuán)應(yīng)邀訪問(wèn)匈牙利，在首都布達(dá)佩斯與匈牙利工人黨的領(lǐng)導(dǎo)成員進(jìn)行會(huì)談。英國(guó)共青團(tuán)團(tuán)員艾本·威廉姆斯對(duì)匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默進(jìn)行了采訪，并將訪談錄公開(kāi)發(fā)表在英國(guó)共青團(tuán)《挑戰(zhàn)》雜志。其中涉及幾個(gè)重要問(wèn)題，本公眾號(hào)將逐一翻譯發(fā)出，以饗讀者。本標(biāo)題由編者根據(jù)談話內(nèi)容總結(jié)而得，以便讀者參考閱讀。

我們正在為可能到來(lái)的革命局面做準(zhǔn)備

——匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默訪談錄之二

艾本·威廉姆斯：

那么，匈牙利人懷念社會(huì)主義嗎?他們想要回到那個(gè)時(shí)代嗎?

久洛·蒂爾默：

你知道，30年前，匈牙利人民被操縱了。當(dāng)時(shí)，沒(méi)有人說(shuō)要改變社會(huì)主義制度。沒(méi)有人談?wù)撡Y本主義，甚至沒(méi)有人使用“資本”這個(gè)詞。每個(gè)人都在談?wù)摎W洲、自由市場(chǎng)、民主、和平，每個(gè)人都想表明我們可以比社會(huì)主義生活得更好，人們也相信了這一點(diǎn)。人們相信我們將成為歐盟的一部分，就像奧地利人或德國(guó)人那樣。但現(xiàn)在，事實(shí)真相是什么呢?

我們成為資本主義國(guó)家已經(jīng)30多年了，但我們的生活水平跟奧地利或德國(guó)的生活水平之間的差距只增不減。我們現(xiàn)在仍然是用匈牙利的工資水準(zhǔn)來(lái)購(gòu)買奧地利價(jià)格水平的商品。這是個(gè)大問(wèn)題。這是問(wèn)題的一方面。

另一方面，在那個(gè)時(shí)候，人們認(rèn)為如果擁有民主，就有權(quán)利批評(píng)一切。我們可以走到街上，我們可以談?wù)搶?duì)卡達(dá)爾·亞諾什的意見(jiàn)。是的，他們說(shuō)對(duì)了。事實(shí)上，你可以走上街頭，你可以批評(píng)卡達(dá)爾·亞諾什，你也可以批評(píng)社會(huì)主義，但你不能批評(píng)現(xiàn)任的總理，你不能批評(píng)資本主義。當(dāng)然，你更不能批評(píng)北約，因?yàn)檫@是一個(gè)被禁止的問(wèn)題。

那時(shí)候的人們被誤導(dǎo)了，誤以為如果有民主，如果國(guó)家有問(wèn)題，我們可以求助于法律體系，求助于法院。事實(shí)上，如果你在社會(huì)主義制度下遇到了問(wèn)題，你可以向當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)求助，向地方政府求助，向黨的機(jī)構(gòu)求助，向工會(huì)求助，有人會(huì)來(lái)幫助你，而現(xiàn)在卻沒(méi)人幫忙了。是的，你現(xiàn)在可以上法庭了，如果你雇得起律師的話。但這個(gè)過(guò)程非常非常困難，在資本主義制度下沒(méi)有人會(huì)保護(hù)你。

我們的看法是，正如馬克思主義者所說(shuō)，目前不存在革命的形勢(shì)。這意味著大多數(shù)人民可以繼續(xù)他們現(xiàn)在的生活。他們可能私下批評(píng)資本主義，有他們的擔(dān)憂，這種生活方式也有自己的問(wèn)題，但很好，這不會(huì)改變什么，政府和政治精英們可以毫無(wú)困難地治理這個(gè)國(guó)家。

2010年，匈牙利發(fā)生了變化。2010年之前，匈牙利有一個(gè)社會(huì)民主主義的自由政府，他們面臨著2008年美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來(lái)的后果。結(jié)果造成匈牙利大規(guī)模的失業(yè)、劇烈的通貨膨脹和一系列其他苦難，很明顯，社會(huì)民主主義的自由政府無(wú)法通過(guò)和平手段維持或穩(wěn)定資本主義。這就是為什么統(tǒng)治階級(jí)需要一個(gè)新政府——即現(xiàn)任政府的原因。這是一個(gè)保守的說(shuō)法，但他們耍了一個(gè)聰明的把戲。他們明白，應(yīng)該給人民、給家庭、給年輕人、給老一輩一些東西，實(shí)際上也給了很多。但是，如果是我們黨執(zhí)政，他們給的絕不會(huì)像我們黨給得多，也不會(huì)滿足人民群眾的真正需要。不過(guò)，他們現(xiàn)在給的已經(jīng)足夠讓人們閉嘴、順從，從而不去發(fā)動(dòng)示威或罷工。

然而，這種綏靖政策只能到此為止，直到事態(tài)的壓力不斷改變著局勢(shì)。第一個(gè)原因是戰(zhàn)爭(zhēng)。英國(guó)離烏克蘭很遠(yuǎn)，但我們很近。我們知道自己需要什么，人們現(xiàn)在也感受到了。他們感受到了戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)后果，害怕自己會(huì)卷入戰(zhàn)爭(zhēng)。如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)演變成世界大戰(zhàn)，那么一切都會(huì)改變。

第二個(gè)是移民問(wèn)題。到目前為止，政府已經(jīng)停止了向匈牙利的移民，但歐盟堅(jiān)持認(rèn)為匈牙利應(yīng)該接納所有移民。但我們也有自己的少數(shù)族裔問(wèn)題。在1000萬(wàn)匈牙利人中，我們有大約100萬(wàn)羅姆人、吉普賽人，以及其他沒(méi)有真正融入匈牙利社會(huì)的人。這意味著我們不需要其他的移民力量。

第三個(gè)可能改變局面的因素是歐盟的解體。我們現(xiàn)在看到，歐洲這幢房子的墻已經(jīng)不像幾年前那么穩(wěn)固了，而且總是最弱的成員吃虧。英國(guó)可以解決這個(gè)問(wèn)題。他們離開(kāi)了歐盟，說(shuō)：“再見(jiàn)，我們要投靠美國(guó)人了，我們要過(guò)得很好。”可是匈牙利呢?我們應(yīng)該去哪里?

這意味著，如果條件發(fā)生變化，我們可以進(jìn)入一種革命的局面。這就是為什么我們現(xiàn)在所做的是讓我們的年輕人和我們的政黨為可能發(fā)生的變化做好準(zhǔn)備，教他們?nèi)绾卧谶@些新情況下工作。我不知道英國(guó)的情況如何，但我們的年輕同志已經(jīng)習(xí)慣了智能手機(jī)，他們?cè)诰W(wǎng)上討論事情，不喜歡面對(duì)面交談，但如果革命來(lái)了，我們應(yīng)該面對(duì)面地與人民交談。我們應(yīng)該重新學(xué)習(xí)如何組織街頭集會(huì)，這就是我們正在做的。如何組織反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的會(huì)議，如何分發(fā)傳單、書(shū)籍等等。這是我們對(duì)形勢(shì)的理解。

文章來(lái)源：《關(guān)于匈牙利社會(huì)主義事業(yè)的歷史、當(dāng)下和未來(lái)——匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默訪談錄》

原文鏈接：

https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-1-of-2/

https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-2-of-2/

翻譯：禚明亮

校對(duì)：牛腩寧

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