2009年03月27日 　來源：新華網(wǎng)

周小川的建議對(duì)美國已經(jīng)很客氣了

2009年3月27日，美國紐約廖氏投資咨詢公司總裁廖子光接受新華網(wǎng)記者專訪 孫博 攝

    主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華國際訪談。目前，國際金融危機(jī)仍在蔓延，全球經(jīng)濟(jì)形勢十分困難。4月2日，20國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融峰會(huì)將在英國倫敦舉行。國際社會(huì)如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)？金融危機(jī)什么時(shí)候能夠見底？以及美國的一系列經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃是否能夠起到預(yù)期的效果呢？今天我們?cè)L談直播間邀請(qǐng)到的嘉賓是華爾街投資家廖子光先生。讓我們來聽一聽華爾街人士是如何看待上述問題的。廖先生，您好。我們知道您長期在華爾街工作，有著非常豐富的投資經(jīng)驗(yàn)。您對(duì)目前金融危機(jī)的基本看法是什么？您認(rèn)為它什么時(shí)候能夠見底？

    廖：這次金融危機(jī)主要原因是美國債太多。一般人的收入沒有跟上去，支持不到這么高的價(jià)錢。但是不怕，房地產(chǎn)繁榮時(shí)期房子價(jià)錢高了，銀行愿意貸款給你，你拿這個(gè)錢可以支持房子的高價(jià)錢。但是房子的價(jià)錢不可能永遠(yuǎn)很高，它也會(huì)跌的。一跌就出現(xiàn)問題了，銀行不再貸款，原來貸款也還不上了；銀行收不到錢，就沒法還給投資人，最后就造成全球的危機(jī)。

    這個(gè)危機(jī)不會(huì)一兩年內(nèi)結(jié)束，美國政府說這是一個(gè)資金流動(dòng)性的問題，不是一個(gè)破產(chǎn)的問題。如果是資金流動(dòng)性問題，多投一點(diǎn)錢給銀行，流動(dòng)起來以后，就能夠恢復(fù)到以前的水平。但是我認(rèn)為沒這么簡單，這不是一個(gè)根本的解決辦法。大家知道，現(xiàn)在全世界的企業(yè)股票市值，最高時(shí)是在2007年9月左右。那時(shí)候，市價(jià)是60萬億美元，現(xiàn)在不超過30萬億美元，每個(gè)月還在以1萬億的速度減少。

    現(xiàn)在計(jì)劃是先使它不要再跌了，然后再談具體的改革問題。人們難以想象1萬億美元是多少錢，如果你一個(gè)小時(shí)花一百萬元，你要花200年才花完1萬億美元，所以1萬億美元、2萬億美元不是一個(gè)小事。另外，商品期貨大概損失10萬億美元，還有據(jù)預(yù)計(jì)，商業(yè)地產(chǎn)近期也將出現(xiàn)大問題，可能損失10萬億美元?，F(xiàn)在有很多空的辦公樓，在紐約一個(gè)地方有1000萬平方米的辦公樓都是空的。今年開始，要轉(zhuǎn)換債權(quán)問題，所以今年3月地產(chǎn)貸款成為大問題。

    到今天，美國政府答應(yīng)拿出11萬億美元救市。如果想把泡沫沖到以前那么高，它還要40萬億美元，它現(xiàn)在的GDP只是14萬億美元，美國政府肯定不敢再投入40萬億美元，那樣的話美元就不值錢了。于是美國政府就講這個(gè)問題是國際問題，各國政府都來支持，我們投入10萬億美元，歐洲投入，中國日本也應(yīng)該投入。

    上周六在倫敦召開G20準(zhǔn)備會(huì)議，完全失敗了。為什么國際社會(huì)不同意？歐洲說，救市計(jì)劃所用的貨幣，它的資本后臺(tái)都是美元，美國可以印出來美元，但是美元對(duì)歐洲來說是要賺的，所以歐洲不會(huì)跟著去做。第二，這個(gè)問題是美國造成的，弄得全世界都是問題資產(chǎn)，但主要發(fā)端點(diǎn)在美國。在美國發(fā)端的原因是發(fā)的債太多，印的鈔票太多?，F(xiàn)在再加一點(diǎn)兒債，再發(fā)一點(diǎn)兒鈔票，不會(huì)解決問題。就好像一個(gè)人喝醉了酒，不舒服，解決的辦法不是再給一瓶酒。另外，現(xiàn)在拿出來的錢都是各個(gè)國家的錢，不是公司的錢?，F(xiàn)在在美國，把私人市場的債務(wù)轉(zhuǎn)到政府身上，政府沒有錢，拿的是人民的錢，不管是資本主義還是社會(huì)主義，政府的錢都是人民的錢。這樣掏出來的錢，各國國會(huì)不會(huì)允許你把這個(gè)錢拿到國外去，但是現(xiàn)在世界的金融公司都是跨國公司，你給的錢不知道是不是會(huì)流到別的國家。這就是所謂的國際合作將落空的原因。

    政府拿這個(gè)錢是希望帶動(dòng)本地經(jīng)濟(jì)，比如投入1元錢，希望帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增加10塊、8塊。現(xiàn)在每個(gè)政府都希望自己投入的錢留在國內(nèi)為本國經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這是一種新的保護(hù)主義，就是金融保護(hù)主義。所有國家口頭上都反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，但是還沒有國家公開談金融保護(hù)主義?，F(xiàn)在金融全球化了，但是政府的救市辦法都是民族國家化的，所以全球合作現(xiàn)在做不來，因?yàn)槊總€(gè)國家都是保護(hù)自己金融的利益，保護(hù)自己金融的安全。我舉個(gè)例子說明為什么國際合作做不來。雷曼兄弟去年快要破產(chǎn)了，它準(zhǔn)備破產(chǎn)已經(jīng)準(zhǔn)備了一個(gè)星期，他準(zhǔn)備美國政府一旦不救助自己就馬上申請(qǐng)破產(chǎn)。到星期五，美國財(cái)長保爾森打電話給雷曼兄弟說政府不救你們了，雷曼兄弟馬上到法庭申請(qǐng)破產(chǎn)。星期天晚上，拿到法庭破產(chǎn)保護(hù)。因?yàn)闀r(shí)差問題，在倫敦，它還沒有破產(chǎn)，它馬上將該公司在倫敦所有帳戶上的錢轉(zhuǎn)移到紐約，倫敦開市的時(shí)候，它的錢全都沒了。雷曼兄弟破產(chǎn)了，多一點(diǎn)兒錢對(duì)它肯定是好的，但是英國那邊清盤，一點(diǎn)兒錢都沒有了，英國政府很不高興，但它沒有辦法。其他公司破產(chǎn)，也是可以這樣做的。所以很多國家已經(jīng)開始注意到這個(gè)問題，在救助本國經(jīng)濟(jì)時(shí)，不允許跨國公司把錢拿回紐約或者倫敦等?，F(xiàn)在做金融的人知道這些，但是大眾還沒有明白這個(gè)問題。所以國際合作可能是一個(gè)空談。

    經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國有什么影響呢？由于剛才我說的原因，世界貿(mào)易不會(huì)一兩年低迷，而是會(huì)長期低迷。現(xiàn)在世界貿(mào)易已經(jīng)只有從前的30%或者35%，幾年后如果能恢復(fù)到原來的50%已經(jīng)是很難得的結(jié)果了。中國經(jīng)濟(jì)是曾嚴(yán)重依賴出口，所以一定要擴(kuò)大國內(nèi)市場。但是要擴(kuò)大內(nèi)部市場也很很難，主要因?yàn)槲覀児べY太低，沒有購買力。

    主持人：有網(wǎng)民擔(dān)心這樣做會(huì)不會(huì)引起通貨膨脹？

    廖：不會(huì)一引發(fā)通貨膨脹，因?yàn)楝F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力剩余，但是購買力不足，所以增加工資不會(huì)引發(fā)通貨膨脹。

    國際貨幣基金組織3月24日在華盛頓總部召開新聞發(fā)布會(huì)，宣布了一系列改革措施，全面改革貸款項(xiàng)目。旨在增加IMF的資金規(guī)模，擴(kuò)大貸款項(xiàng)目的靈活性，減少不必要的附加條件。

    主持人：外界普遍預(yù)測說這次G20峰會(huì)最可能取得成果的是國際貨幣基金組織的改革，您認(rèn)為國際貨幣基金組織應(yīng)該怎么改革？應(yīng)該向哪個(gè)目標(biāo)前進(jìn)？

    廖：布雷頓森林體系有兩個(gè)支柱，一個(gè)是國際貨幣基金組織，一個(gè)是世界銀行。世界銀行的目的是貸款給窮的國家，以前不重視外貿(mào)，只重視國家發(fā)展。外貿(mào)用來補(bǔ)充國家發(fā)展。后來冷戰(zhàn)結(jié)束以后，經(jīng)濟(jì)全球化了，外貿(mào)大大增加。世界銀行借給的都是美金，也要還美金，國內(nèi)生產(chǎn)就沒有作用了，一定要出口才能掙美金，所以很多經(jīng)濟(jì)都出口，我們就是這樣。

    國際貨幣基金組織有時(shí)候看到你出口多過進(jìn)口，或者你貸款貸的太多了，沒有辦法賺這么多，你借國際銀行很多美金，國際貨幣基金組織借給你一些美金解決你的金融問題。但是國際貨幣基金組織借給你錢是需要很多條件的，比如增加失業(yè)，不要做社會(huì)福利。所以國際貨幣基金組織這十年多是幫助國際銀行向借債國逼債。國際貨幣基金組織，美國只提供資金的18%左右，但是它有決定權(quán)，這很不公道了?，F(xiàn)在它對(duì)我們中國還有其他國家，說給分一點(diǎn)權(quán)。

    中國的立場是說這個(gè)問題要重新改。國際貨幣制度不改變，國際貨幣基金組織沒有太大作用。上次G20華盛頓峰會(huì)，我組織30多位國際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家給全世界領(lǐng)導(dǎo)人寫過公開信，我們的提議和人民銀行的提議差不多，要建立一個(gè)國際的貨幣制度，不要給某一個(gè)國家的貨幣提供霸權(quán)?，F(xiàn)在中國也是這樣要求，提議建SDR（特別提款權(quán)），但是SDR還是用美金做后臺(tái)。

    主持人：最近中國央行行長周小川發(fā)表兩篇文章。

    廖：我知道，這兩篇文章好，但還是太客氣。不是談SDR的結(jié)構(gòu)問題，是談SDR本身還需不需要的問題。凱恩斯提出的banker計(jì)劃倒是在原則上正確得多?？梢栽趧P恩斯的計(jì)劃基礎(chǔ)上提出新的國際貨幣構(gòu)想。

     3月25日，美國總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)華盛頓國會(huì)山，準(zhǔn)備與參議院討論2009財(cái)政年度預(yù)算案。新華社記者張巖攝

    主持人：3月18號(hào)，美聯(lián)儲(chǔ)出臺(tái)一個(gè)新的金融計(jì)劃，媒體稱為美國要開動(dòng)印鈔機(jī)開始印鈔票，你怎么評(píng)價(jià)？

    廖：這個(gè)是一個(gè)不太重要做法。由于巨大的資產(chǎn)損失，美國貸款問題解決不了，就要把長期國債的30年期利率降低，但是沒有辦法做到這樣，因?yàn)橥饷嬉呀?jīng)有很多30年期的國債了。這樣怎么辦？直接去買，買了當(dāng)然降低，買1000億美元，長期的利息只降低千分之35，要把它降低35%，這樣就要買10萬億美元，它不敢這樣做，也沒有這么多錢?，F(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)的財(cái)產(chǎn)表已經(jīng)超過它應(yīng)該發(fā)放的10倍，太高是很危險(xiǎn)的。

   比如，財(cái)長在國會(huì)說他真的有解決辦法。但是懂市場的人看他是空談。他從前只是管銀行企業(yè)，現(xiàn)在他要管非銀行的金融企業(yè)包括對(duì)沖基金、金融衍生物等等，這些非銀行金融企業(yè)是很大規(guī)模的，比銀行企業(yè)大，大幾百倍，大到多少，現(xiàn)在沒有人知道?，F(xiàn)在很大問題就在這兒，沒有人知道這個(gè)問題是多大。和非銀行金融企業(yè)比起來，國家的財(cái)務(wù)還是相當(dāng)于一個(gè)小公司?，F(xiàn)在美國想把銀行的股票推高，解決銀行問題。但是銀行要是很好，大小不是問題。另外，當(dāng)前的外貿(mào)是什么呢？是一個(gè)游戲，這種游戲是美國在生產(chǎn)美元，全世界在生產(chǎn)美元可以買的東西?，F(xiàn)在危機(jī)是沒有錢，但是美國只是生產(chǎn)錢。

    主持人：您認(rèn)為中國如何用好外匯儲(chǔ)備？如何保障已經(jīng)購買的美國國債的安全？

    廖：首先，美國國債是不可以賣的，因?yàn)橐毁u價(jià)錢就跌了，中國還是吃虧。還有外交政治問題，美國也不歡迎你賣。但是我們沒有辦法，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在出口還是收美金的，收了美金，美金在中國是不可以用的，換成人民幣才能用。美金又回到美國，把這個(gè)美金給美國公司，再回到中國收購中國的公司為美國生產(chǎn)。就這樣一個(gè)荒唐的循環(huán)。

    我們現(xiàn)在每年還賺2000億美元，其實(shí)這樣的國際秩序下你賺越多的美金，經(jīng)濟(jì)越不健康。怎么辦呢？我有一個(gè)辦法，不知道能不能行得通。美國國債不賣，我們從外匯管理局將部分外匯儲(chǔ)備轉(zhuǎn)給工商銀行，工商銀行拿這個(gè)擔(dān)保，放人民幣貸款去支持國內(nèi)企業(yè)發(fā)展。貸人民幣，在外國來看，我們沒有賣美國國債，在國際市場上，美國國債價(jià)錢就不會(huì)受到影響，但是在國內(nèi)就有了人民幣來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，如果這個(gè)人民幣用來增加工人的工資，國內(nèi)市場發(fā)展了。

   主持人：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國應(yīng)該拿出外匯儲(chǔ)備中的一部分，他說的是5000億美元，向全世界發(fā)放貸款，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么評(píng)價(jià)？

    廖：這個(gè)是對(duì)美國好，對(duì)全世界有些國家好，但是對(duì)我們中國不好。斯蒂格利茨的背景，他以前是在世界銀行，再以前是在美國政府工作。他到世界銀行以后，就轉(zhuǎn)變了他的看法，是為了保住自己歷史上的地位，他是先做壞人，然后再做好人。

    我們最有利的就是我們的經(jīng)濟(jì)還不是完全開放，這是我們最好的地方，所以很多人前幾年說快一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)開放，政府不聽，小心，這個(gè)是最好的。另外，我們也受到影響，我們受影響只是出口方面，內(nèi)部經(jīng)濟(jì)還可以保護(hù)自己。這些錢我們已經(jīng)借給美國政府，如果好的話，美國政府為什么不拿這些錢貸給外國，為什么美國不做這個(gè)選擇呢？因?yàn)槊绹雷霾粊淼?。第一，我們沒有這么多錢。第二，他提出5000億美元，解決不了太大問題，都是空的。這樣做，只是一種公關(guān)作秀，而且效果已經(jīng)不大，因?yàn)槿藗兊氖嗔恕?

    主持人：近幾年中國在金融體制改革方面主要學(xué)習(xí)美國的經(jīng)驗(yàn)，金融危機(jī)爆發(fā)以后暴露出很多問題，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界觀點(diǎn)分歧，有的認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)學(xué)習(xí)美國經(jīng)驗(yàn)，有的認(rèn)為應(yīng)該摒棄這種美國經(jīng)驗(yàn)。您認(rèn)為中國金融體制改革是不是還應(yīng)該堅(jiān)持美國模式？

    廖：很明顯的，你要繼續(xù)跟美國就是沒有眼光、沒有頭腦。美國自己都把所謂自由市場經(jīng)濟(jì)改成政府控制的經(jīng)濟(jì)，它把私人公司國有化，我們還有人提議把國營企業(yè)私有化。

    那些人認(rèn)為，兩年后會(huì)復(fù)蘇的，所以政府要救我。如果他們說十年都不會(huì)復(fù)蘇，那就關(guān)門了。兩年后，那時(shí)候退休了，他不管了，就別人管了。這是一般管理界的做法，美國的CEO也是一樣，他們常說，今年公司不好，明年會(huì)好一點(diǎn)的，所以不要趕我走，然后又說后年會(huì)好的，后年就變成別人的問題了?，F(xiàn)在很多高管是這樣，一般年紀(jì)都是55、58歲，他要騙來4年時(shí)間。美國現(xiàn)在很多公司、管理人只是做一年、兩年的計(jì)劃，但是美國要擺脫危機(jī)必須有長遠(yuǎn)的甚至十年的計(jì)劃?，F(xiàn)在很少有人包括美國政府說這個(gè)問題是一兩年的問題，美國總統(tǒng)自己也說這個(gè)問題是長期的問題。

    另外，從長遠(yuǎn)來說，美金是不會(huì)崩潰的，但是肯定會(huì)一天一天地跌。貨幣和貨幣之間的變動(dòng)和貨幣和貨品之間的變動(dòng)是不同的，可以肯定美元相對(duì)于對(duì)貨品方面會(huì)繼續(xù)貶值。美元有時(shí)候因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不景氣，貨幣貶值，但是經(jīng)濟(jì)好，它也貶值，但貶值慢一點(diǎn)。

    主持人：中國提出的GDP增長“保8”目標(biāo)，您怎么評(píng)價(jià)？

    廖：全國的“保8”目標(biāo)，應(yīng)該充分調(diào)研。很多時(shí)候GDP增加的代價(jià)是沒有充分就業(yè)，我希望政府不是“保八”GDP，而是保工人工資每年升8%，這樣做，很多問題會(huì)自然解決。另外，不要看GDP，我們這幾年已經(jīng)明白不要看GDP。

    如果是我做五年計(jì)劃的，我有幾個(gè)不可以談判的目標(biāo)。第一，中國經(jīng)濟(jì)要充分就業(yè)，這個(gè)是目的。第二，工資每年至少要增長10%，15%、20%更好。第三，不要依賴外資。我們現(xiàn)在不需要再支持外資，外貿(mào)減少了，它自然減少，我們發(fā)展國內(nèi)市場。所以現(xiàn)在我們依賴外貿(mào)是78%左右，一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)不會(huì)超過35%的。第四，我們要研究中央銀行的制度。我們是1991年才開始有中央銀行法律，從前是國家銀行的，國家銀行和中央銀行不同的地方是，中央銀行保持國家貨幣的對(duì)外價(jià)值，國家銀行是把國家的金融系統(tǒng)變到最支持國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。美國的中央行還提兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是貨幣穩(wěn)定，一個(gè)是充分就業(yè)，我們充分就業(yè)完全不提。經(jīng)濟(jì)上來說，如果貨幣穩(wěn)定成為唯一目的，那就不能做到充分就業(yè)。

《書名：中國不高興——大時(shí)代、大目標(biāo)及我們的內(nèi)憂外患》

    主持人：現(xiàn)在有兩本書，《中國不高興》和《貨幣戰(zhàn)爭》您讀過嗎？怎么評(píng)價(jià)？

    廖：我聽過，但是沒有看?！吨袊桓吲d》不是經(jīng)濟(jì)的書，是外交、地緣政治的書。我同意，一個(gè)主權(quán)大國，外交、對(duì)外經(jīng)濟(jì)都要看國家利益，全球化是現(xiàn)在的一個(gè)風(fēng)氣，我們都要參加，現(xiàn)在來說，我們已經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重大部分，好象唐朝時(shí)代，我們就是世界經(jīng)濟(jì)。我們現(xiàn)在問題不是要參加世界，我們要把我們做成世界經(jīng)濟(jì)，其他目標(biāo)都是小的。比如廣東省一個(gè)省，人口比德國多，所以如果我們做的好，沒有理由廣東省的GDP不超過德國的。但是我們?nèi)珖腉DP現(xiàn)在超過德國，我們很高興。但是人均GDP，我們是131位，比非洲國家還少。我們現(xiàn)在都是學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們更應(yīng)該研究唐朝、漢朝的經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候我們是最強(qiáng)大、最富有的世界經(jīng)濟(jì)。

    你們可能不知道，美國的農(nóng)業(yè)計(jì)劃是學(xué)習(xí)王安石的。

    《貨幣戰(zhàn)爭》是寫一個(gè)故事，寫美國中央行制度是怎么做出來的，這個(gè)故事在美國，中學(xué)、大學(xué)學(xué)生都知道的，但是在國內(nèi)還是一個(gè)新的報(bào)告。

    主持人：您認(rèn)為《貨幣戰(zhàn)爭》這本書是在講一個(gè)故事，是在向中國觀眾普及一個(gè)常識(shí)。

    廖：我不批評(píng)它，但它對(duì)如何解決當(dāng)前的問題沒有什么新的貢獻(xiàn)。如果沒有人知道這個(gè)故事，看一看還是有作用的。

    主持人：從2007年次貸危機(jī)爆發(fā)至今，您一直在華爾街工作。作為一名投資家，在這段時(shí)間您親歷過的哪件事情讓你印象最深刻？

    廖：我自己的工作和我的想法是兩回事。雖然個(gè)人方面是比較成功，賺錢沒有虧本。我們跟大公司合伙人完全比不上的。但是個(gè)人方面，我本人賺錢多過大公司合伙人的。我們是機(jī)會(huì)化投資的，因?yàn)槲覀兪切」尽Ｎ揖陀米约何恼轮械挠^點(diǎn)指導(dǎo)我的投資。經(jīng)濟(jì)好你就可以賺錢，經(jīng)濟(jì)不好你也可以賺錢，通過不同的方法來做。1929年大危機(jī)時(shí)肯尼迪家族就是那個(gè)時(shí)候發(fā)財(cái)?shù)?，這之前他從事走私威士忌，賺很多錢。用這些錢賺錢，其他人都破產(chǎn)，他就是這樣做的。摩根大通也是這樣的，1806年的時(shí)候，銀行危機(jī)，他廉價(jià)購買這些銀行，自己發(fā)行私營貨幣來發(fā)財(cái)?shù)?。所以這次危機(jī)，過一兩年后，你又會(huì)看到新的公司、新的人發(fā)財(cái)。每次危機(jī)都要有新的發(fā)財(cái)人出現(xiàn)，有些從前發(fā)財(cái)?shù)默F(xiàn)在被淘汰。但問題是最受苦的是人民。

     中國應(yīng)該不允許危機(jī)大擴(kuò)展，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義。

    主持人：廖先生是把這次金融危機(jī)當(dāng)做一次機(jī)會(huì)的。您認(rèn)為幾年以后華爾街會(huì)再次崛起？

    廖：當(dāng)然。它最先投資企業(yè)，過去10年投資金融，將來也有人說投資政府機(jī)關(guān)?？赡車鴥?nèi)有人說投資國營企業(yè)，不要投資那些商業(yè)化的公司，認(rèn)為商業(yè)公司太危險(xiǎn)了。這個(gè)是大的方面。具體辦法，現(xiàn)在還看不出來。從前是你有資本銀行才借錢給你，過去十年，你有債才可以借錢給你。將來是什么樣呢？很難知道。

    主持人：由于時(shí)間關(guān)系，訪談到此結(jié)束。 謝謝廖先生。

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