2004年至1月2日美國(guó)http://www.counterpunch.org網(wǎng)站發(fā)表了斯坦達(dá)德·;謝弗對(duì)著名的《超級(jí)帝國(guó)主義》一書的作者邁克爾&S226;赫德森的采訪。在訪談中，赫德森指出，早在尼克松政府時(shí)期，他就撰寫了《超級(jí)帝國(guó)主義》一書（該書最初是為政府做的一份研究報(bào)告）并指明：因?yàn)槊涝鞘澜缲泿?，如果擴(kuò)大當(dāng)時(shí)已很嚴(yán)重的美國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目赤字，在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)可以加強(qiáng)美國(guó)的地位，但會(huì)加劇世界經(jīng)濟(jì)的失衡，因此不能走這一條道路。但美國(guó)政府看到赫德森的報(bào)告后卻說“這樣好極了”，于是從此走上努力擴(kuò)大赤字的道路，直至劫持整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)為自己的泡沫經(jīng)濟(jì)和越戰(zhàn)以來的所有對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)融資，使世界經(jīng)濟(jì)處于高度失衡狀態(tài)。赫德森認(rèn)為，這種用美元霸權(quán)不僅剝削窮國(guó)還剝削富國(guó)中央銀行的帝國(guó)主義相對(duì)于向窮國(guó)投資獲得超額利潤(rùn)的帝國(guó)主義是超級(jí)帝國(guó)主義?，F(xiàn)將該訪談譯介如下。
　　斯坦達(dá)德·謝弗（下文簡(jiǎn)稱“謝弗”）：尼克松政府是如何意識(shí)到美國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目賬戶平衡問題的？他們認(rèn)識(shí)到該問題實(shí)際上會(huì)加強(qiáng)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)支配地位嗎？
　　邁克爾·赫德森（下文簡(jiǎn)稱“赫德森”）：尼克松政府內(nèi)的人最初沒有認(rèn)識(shí)到經(jīng)常項(xiàng)目賬戶赤字有利于美國(guó)。我從赫德森研究所得到8萬美元的資助，向他們提出這一點(diǎn)。尼克松政府內(nèi)的人看了報(bào)告后說，“是嗎，這樣好極了”。然后，他們將我對(duì)帝國(guó)主義的分析轉(zhuǎn)變?yōu)椤叭绾巫觥钡挠唵?。我已將之寫成一份“如何不做?
　　的訂單，但與受到剝削的國(guó)家相比，進(jìn)行剝削的國(guó)家對(duì)學(xué)習(xí)該“如何做”更感興趣。此后我開始為加拿大、墨西哥和其他國(guó)家做咨詢工作。加拿大一直做著調(diào)整，以適應(yīng)世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織，但當(dāng)加拿大人認(rèn)識(shí)到這些組織被操縱時(shí)，他們感受到被利用和被剝削。
　　當(dāng)前美國(guó)新保守派絕對(duì)想要這種失衡狀態(tài)繼續(xù)擴(kuò)大。作為芝加哥學(xué)派貨幣主義者，他們認(rèn)為，美國(guó)的金融搭便車做法應(yīng)該內(nèi)化于世界經(jīng)濟(jì)，世界其他國(guó)家應(yīng)調(diào)整其經(jīng)濟(jì)以幫助美國(guó)經(jīng)濟(jì)。
　　謝弗：現(xiàn)階段，軍國(guó)主義扮演了怎樣的角色？長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)是帝國(guó)政府助推國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的工程嗎？達(dá)到何種不平衡程度，該循環(huán)會(huì)崩潰呢？在國(guó)內(nèi)就可以達(dá)到，還是如你所揭示的，只有當(dāng)亞洲、歐洲和東方最終拒絕購(gòu)買美國(guó)國(guó)庫(kù)券時(shí)，該循環(huán)才會(huì)停止？
　　赫德森：迄今為止，美國(guó)債券是自愿被接受的，因?yàn)槠渌麌?guó)家對(duì)如何從一個(gè)使之出血越來越多的體系中解脫出來，還沒有想出任何辦法。
　　至今，它們還沒有非常努力地嘗試創(chuàng)建替代路徑，但是現(xiàn)在該體系可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)現(xiàn)象，因?yàn)樾〔际舱粜缘耐饨徽哒苿?dòng)著歐洲、俄國(guó)和中國(guó)維護(hù)其自身利益。這也是它們需要做的。當(dāng)世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織初創(chuàng)時(shí)，它們沒有維護(hù)其自身利益，但現(xiàn)在它們不得不這么做了。
　　人們現(xiàn)正開始提出如下問題：他們的國(guó)家是否真的需要中央銀行，這些央行本質(zhì)上是“華盛頓共識(shí)”的游說者，如同世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織一樣。它們尊崇芝加哥學(xué)派，為高速增加的大規(guī)模失業(yè)游說，以使金融權(quán)力相對(duì)于勞工及其生產(chǎn)的產(chǎn)品最大化。金融剝削現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過了對(duì)現(xiàn)實(shí)中雇傭勞動(dòng)的舊式剝削，盡管付給雇傭勞動(dòng)的已經(jīng)是低工資。
　　中央銀行的職員是由芝加哥學(xué)派貨幣主義者充當(dāng)?shù)?，其他?guó)家的央行只允許3％%的赤字，而在美國(guó)赤字是無限的。歐洲和亞洲應(yīng)放棄關(guān)于中央銀行的錯(cuò)誤觀點(diǎn)，而應(yīng)該依靠其財(cái)政部，它們是凱恩斯主義或可能是凱恩斯主義的。各國(guó)財(cái)政部應(yīng)建立一個(gè)基于歐元和其他貨幣的發(fā)行債券的信用系統(tǒng)。
　　謝弗：對(duì)，但是，難道整個(gè)事情不是最有可能以一場(chǎng)對(duì)美國(guó)比亞洲金融危機(jī)更具破壞性的危機(jī)終結(jié)嗎？這場(chǎng)危機(jī)會(huì)是怎樣的呢？
　　赫德森：當(dāng)歐洲、亞洲和拉丁美洲最終決定脫離時(shí)，就將發(fā)生危機(jī)。美國(guó)已經(jīng)說了，它不可能清償其美元債務(wù)，它也沒有這樣做的意圖。作為替代方案，它提議，其他國(guó)家將得到與其美元財(cái)產(chǎn)相等的國(guó)際貨幣基金組織存款，但是這些存款不再是美國(guó)財(cái)政部的債務(wù)。這意味著，在沒有相應(yīng)補(bǔ)償?shù)那闆r下，美國(guó)過去32年來的所有賬戶赤字將被一筆勾銷。
　　30年來，每當(dāng)歐洲提出要美國(guó)支付歐洲持有的美元債券時(shí)，美國(guó)總是提出該建議。例如，美國(guó)外交官已經(jīng)說了，他們不允許他國(guó)央行使用其美元購(gòu)買美國(guó)公司。當(dāng)石油輸出國(guó)組織成員國(guó)1973年后提議如此做法時(shí)，據(jù)報(bào)道，美國(guó)財(cái)政部通知它們，這被認(rèn)為是一種戰(zhàn)爭(zhēng)行為。至于歐洲，它從未在世界銀行或國(guó)際貨幣基金組織中推動(dòng)過其自身利益。
　　謝弗：這又是如何與經(jīng)濟(jì)泡沫聯(lián)系在一起的呢？
　　赫德森：由于近幾十年來歐洲和亞洲一直為美國(guó)財(cái)政部大部分預(yù)算赤字融資，結(jié)果，美國(guó)政府在發(fā)放債券上沒有限制，從而，美國(guó)投資者一直可以將他們的錢投入股票市場(chǎng)和不動(dòng)產(chǎn)，而不論投資對(duì)象業(yè)績(jī)的好壞。隨著股票和房地產(chǎn)市場(chǎng)在20世紀(jì)80、90年代期間的興起，這些市場(chǎng)吸引了國(guó)外私營(yíng)部門的美元進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。這助長(zhǎng)了對(duì)泡沫的融資。
　　同時(shí)，正是因?yàn)榻?jīng)常項(xiàng)目賬戶赤字的存在，美國(guó)的聯(lián)邦預(yù)算赤字可以沒有限制地繼續(xù)擴(kuò)大。經(jīng)常項(xiàng)目賬戶赤字越大，在外國(guó)中央銀行手中積聚的美元就越多，這些美元進(jìn)入再循環(huán)又是購(gòu)買美國(guó)財(cái)政部的有價(jià)證券。這意味著美國(guó)政府的赤字——順便說一下，包括在伊拉克的軍事開支——都是由外國(guó)政府融資的。這將持續(xù)下去，而事實(shí)是美國(guó)所欠債務(wù)早已大于其支付能力。最終那些國(guó)家將脫離該體系。
　　謝弗：在華盛頓，有人認(rèn)識(shí)到了這相互間的關(guān)系嗎？
　　赫德森：在華盛頓，認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的大有人在。但他們傾向于保持沉默，因?yàn)榇蠖鄶?shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家或其他學(xué)者知道揭發(fā)真相會(huì)發(fā)生什么，從事這方面的寫作，不是被解雇，就是會(huì)被列入不屬于相應(yīng)團(tuán)體的黑名單。如果你不是一個(gè)芝加哥貨幣主義者，就存在這樣一種起作用的檢查制度。多倫多大學(xué)曾同意出版我的一本書，其經(jīng)濟(jì)系聽說了這事，就威脅稱，如果學(xué)校出版了我的書，經(jīng)濟(jì)系全體職員將辭職，多倫多大學(xué)出版社主編如繼續(xù)想那么做，他將面臨解雇。
　　謝弗：你在開玩笑吧。
　　赫德森：沒有。芝加哥學(xué)派的貨幣主義者沒有任何的包容心，他們充當(dāng)著檢察官。惟一的例外是堪薩斯市的密蘇里大學(xué)，它有一個(gè)教授非貨幣主義學(xué)派的非正統(tǒng)主義的經(jīng)濟(jì)系。那就是我現(xiàn)在擔(dān)任教職的地方。
　　謝弗：他們不是馬克思主義者嗎？
　　赫德森：目前，馬克思主義者并不怎么關(guān)注金融。你必須為一些大的金融機(jī)構(gòu)工作，才能懂得賬戶赤字和資金流動(dòng)等金融運(yùn)作知識(shí)。即便一人閱讀并理解了描述金融運(yùn)作的文字，他還是有必要努力用腦思考國(guó)際金融市場(chǎng)在現(xiàn)實(shí)中是如何運(yùn)作的。
　　最近對(duì)紐約州總檢察長(zhǎng)埃利奧特&S226;施皮策的司法調(diào)查和起訴已表明，最大的金融機(jī)構(gòu)的運(yùn)作與犯罪企業(yè)極為類似，從花旗銀行/旅行者集團(tuán)和美林證券往下，無一例外。它們一直受到控告，但當(dāng)問題過于廣泛時(shí)，它們就決定，惟一的理智回應(yīng)是開始執(zhí)行一系列新規(guī)則，過去的事就讓它過去吧。就上述案例而言，既往的做法使這些金融機(jī)構(gòu)網(wǎng)羅了數(shù)以十億計(jì)的美元，將相當(dāng)大的部分占為己有。在支付律師費(fèi)后，被欺騙的小投資者并不會(huì)得到多少。
　　所有這些似乎都是放棄格拉斯—斯蒂格爾法案的結(jié)果。曾預(yù)測(cè)到會(huì)發(fā)生的正是現(xiàn)在所發(fā)生的，但是，大的金融機(jī)構(gòu)的政治競(jìng)選獻(xiàn)金贏得勝利，并得到芝加哥家伙（對(duì)狂熱宣揚(yáng)芝加哥學(xué)派所倡導(dǎo)的新自由主義的人的蔑稱?！幷咦ⅲ┩瞥龅睦?jīng)濟(jì)學(xué)的支持。揭露圈內(nèi)人交易、裙帶資本主義和類似的腐敗的最好作家是湯姆&S226;內(nèi)勒，他寫作了《犯罪的工資》和《熱錢》。
　　芝加哥學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)者的反政府理論是為從根本上不想受到管制的經(jīng)濟(jì)集團(tuán)的利益服務(wù)的。重要的是芝加哥學(xué)派宣揚(yáng)的“自由企業(yè)主義”
　　一直只有在槍口下才能得到鞏固。為了有效地運(yùn)作，必須隔離每個(gè)不信仰自由企業(yè)主義的人，這在現(xiàn)實(shí)中意味著自由企業(yè)主義只能在警察國(guó)家中運(yùn)作。
　　以芝加哥大學(xué)教授阿諾德&S226;哈伯格的情形為例，就在智利軍事集團(tuán)推翻了民選總統(tǒng)后，哈伯格被帶到了智利。芝加哥家伙推翻政府后所做的第一件事是關(guān)閉并重組該國(guó)一切經(jīng)濟(jì)部門，惟一保留的是天主教大學(xué)，因?yàn)槟抢镉兄ゼ痈缂一锏囊慌覍?shí)信徒。十年后，也就是20世紀(jì)80年代末，當(dāng)哈佛大學(xué)聘請(qǐng)哈伯格為哈佛國(guó)際發(fā)展研究所所長(zhǎng)時(shí)，學(xué)生群起反對(duì)，責(zé)難哈伯格說，他曾經(jīng)在與反對(duì)芝加哥家伙及其自由企業(yè)福音主義的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)者坐在一起時(shí)，用手指著一些人說，你們誰和誰該被殺掉。哈伯格否認(rèn)他曾這樣做．但現(xiàn)在所知的事實(shí)是，智利曾有過一批人被逮捕、被謀殺和消失。芝加哥家伙將皮諾切特領(lǐng)導(dǎo)下的智利推舉為一個(gè)值得效法而非回避的典型。然而其第一波私有化在腐敗的浪潮中瓦解，而其社會(huì)保障的私有化成為一種剝削勞工的新方式，即強(qiáng)迫居民將儲(chǔ)蓄投入股票市場(chǎng)。圈內(nèi)人贏了，而中產(chǎn)階級(jí)出局了，中產(chǎn)階級(jí)在智利曾比在拉丁美洲其他任何國(guó)家都強(qiáng)大。這里的寓意是，只有專制政府鎮(zhèn)壓將經(jīng)濟(jì)關(guān)系置于更廣泛社會(huì)背景下的反對(duì)派，自由企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)才有效。
　　我想說明的觀點(diǎn)是，所謂的自由企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的支持者實(shí)際上是金融資本的捍衛(wèi)者，犧牲其他行業(yè)的經(jīng)濟(jì)而為金融資本服務(wù)，而不管進(jìn)入其中有多大的浪費(fèi)。他們的市場(chǎng)理念是，“市場(chǎng)”
　　應(yīng)自我作出調(diào)整，以清償超過經(jīng)濟(jì)支付能力的、呈幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)的金融債務(wù)。結(jié)果是財(cái)產(chǎn)的轉(zhuǎn)移。對(duì)于芝加哥家伙，這全是調(diào)整過程的必然組成部分。
　　謝弗：你在《超級(jí)帝國(guó)主義》及其續(xù)篇《全球分裂》中描述的美國(guó)財(cái)政部債券標(biāo)準(zhǔn)比舊式帝國(guó)主義更大地犧牲了歐盟、日本等地區(qū)的納稅人的利益，我這樣想正確嗎？它不但剝削貧窮國(guó)家的工人，而且剝削世界各地的所有工人，是這一事實(shí)使該帝國(guó)主義成為“超級(jí)的”嗎？
　　赫德森：確實(shí)如此。以前的帝國(guó)主義理論認(rèn)為，私營(yíng)公司追逐利潤(rùn)推動(dòng)著全球體系，因此根據(jù)全球公司的利潤(rùn)多少可衡量帝國(guó)主義正發(fā)生的程度。我的觀點(diǎn)是，從量上說，最大程度的剝削形式現(xiàn)發(fā)生于政府之間。為超級(jí)帝國(guó)主義換個(gè)詞，那就是政府間的帝國(guó)主義。美國(guó)最重要的是經(jīng)由外國(guó)中央銀行積累美元來剝削這些國(guó)家。
　　超級(jí)帝國(guó)主義總是主要?jiǎng)兿鞲挥袊?guó)家，因?yàn)樽罡辉?guó)家可占用的經(jīng)濟(jì)盈余是最大的。